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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-14 22:20:08
看板 Gossiping
作者 peace1way (世界不和平)
標題 Re: [新聞] 台灣經濟慘!馬英九:屋漏偏逢連夜雨
時間 Thu Sep 13 14:14:00 2012


※ 引述《sasolala (胖虎一隻)》之銘言:
: 我是一個兩次都投馬的人
: 不過時間過了這段時間
: 我終於醒悟了
: 我發現八卦板其實說話雖然很酸 但是很中肯
: 只是我之前不願承認罷了
: 我想對鄉民說 我錯了
: 我不該在投籃了
: 被經濟畫了大餅 才發現是一場空
: 只看的到NCC不斷的亂搞
: 外包派遣的不斷增多
: 薪水不會漲 民物料拼命漲
: 這些都是深切體會的
: 其實不管你親不親中還怎樣 那些對我來說都不重要
: 重要的是工作 薪水 政策是否正確
: 我很無奈 但綠的卻又不是我想要的 我想以後只能投廢票了....


其實我不得不說,你這種心態還真的是很鴕鳥的loser心態

每個人投票有政黨偏好很正常,你投票當下也沒有什麼對錯

但是最遜最loser就是你這種,日後明知道錯了也不想去改變


我不是說要改變你投票時的人選,而是你對於選出來的人不如你所願的時候


你對他有所不滿或是十分不滿,但卻完全不會要求他去改變及改進



投票的支持群眾分析太多樣也太複雜,我用最簡單分一下好了

既得利益者及非既得利益者


在施政者施政不利或是處置失當的時候,既得利益者不會要求改進

更甚著會進而解釋、幫腔、護航這是很正常的行為

因為他們要拱固的是他們的利益中心,而不是拆散毀損之

所以你會看到很多利益共生的人員、團體為一個不佳的施政團隊不停美化其行

他們認定的敵人,白的也要說成黑的;

執政者的相關人員出事了,也要說成天下太平的樣子

他們沒有要求什麼是非公義、或是什麼號稱的反貪、挺廉

他們要求的只是希望能強化利益中心,別讓這個東西有所損傷

總而言之這些人員、團體什麼鬼話都能說得出來,求的就是利益別損就好

當然……既得利益者終究是在那群眾區塊中的少數而已




絕大部份的支持群眾是你這種有政黨偏愛的非既得利益者,

不過你本身的投票的行為一點錯都沒有

選舉原本就是選你爽的人,如果在候選人資格審查時有嚴格執行的話……


而在政黨選擇的時候,兩邊互相不喜歡對方人選是很正常的事情

所以你不喜歡蔡英文,我不喜歡馬英九


當然看衰對方的施政是一定的,沒為什麼,純粹希望證明當初我的人選比較好

你們支者的人是個草包、無能兼無腦的人,兩邊通常差不多想法一樣(空心菜、無能馬)

但是我們是生活在同一個國家,看衰對方不代表會弄衰自己……

所以號稱阿扁竊國活不下去的八年(現在好像執政十二年了…一直不下台……)

你就算支持KMT,你也不會對自己的生活、工作擺爛,

然後讓政府的各項經濟數字十分難看……接著可以指著對方的鼻子罵:


「都是你們這些蠢吱害的,害我們現在活不下去,人民天天自殺燒炭OOXX.....」


當然的…這些事情還是可以做,反正有時候這種事情是心情感受

而且社會上一定有窮困潦倒的人,要例子永遠不會沒有

活不下去的查理不就是個例子,要罵當然還是可以罵,這是你的權利


不過這時候當然施政者可以提出數據及說詞證明,他的施政沒有特別糟

加上和鄰近各國及相關發展程度的國家相比……眾人皆差我還好嘛!!



反過來說,當所有證據都指明,不是眾人皆差我還好


而是眾人皆普我爛爆的時候……我就不知道你這種非既得利益者是在龜縮什麼勁了



選出這個執政爛爆的是你們這塊相對多數的投票者

你非既得利益者,犯不著硬要犯賤或是腦殘的說著那種愚民才會相信的謊話

你要的是鞭策你選出來的人選

他是你選出來的公僕,你不是他養的狗…要照他的規距來


投給另一邊的我們,在這種時候當然是挖苦、嘲諷……卻也逃不了要苦笑

但是就像上面我說了,就算你的馬當選了,我們也不可能擺爛自己的生活

絕大多數的人民不管選誰只會追求更好的生活


國家總體表現的差勁當然是要執政的要去承擔


不過你們這群非既得利益的投票群眾的選後表現真的很可悲…

要不就悶著頭傻傻的繼續辛苦做,得的少

然後用施政不良的政府鬼話「沒有不景氣、只有不爭氣」繼續安慰

別傻了,真的沒有不景氣的話…政府所有經研單位都撤了算了

反正不景氣就是不爭氣,從來沒有不景氣嘛

再不更誇張的就是沒有利益也要跟著那群既得利益者起哄


你討厭的貪污、利益輸送、圖利財團、依權附勢、走後門……完全視而不見

硬是要安慰自己他們說的有道理,他們說的是對的……

不過我相信你心中還有一個貪污犯阿扁,才維持住你心中小小的良心



支持別的候選人的我,對執政者不當、不良施策進行批判是我的權利也是正常的

但是你支持的候選人施政不佳(你自己文中都說了),不該像是你這樣子的鴕鳥……


你要的是監督、要求這執政者有更好的作為

讓你日後可以和理念不同的人大聲的說,「幹!誰說我們選錯人了!他是勇腳馬!!」

而不是自己低著頭埋怨自己沒路用,更甚的是不要臉的說謊護航一堆髒事

尤其你是非既得利益者的時候。



最後,就算下次你一樣投KMT,但是請別選完之後放任你選的人……

你有權投票,當然你也有權利批評及監督,而不是全然接受




加油,好嗎?因為我和你一樣住在台灣!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.246.70
kent:因為蔡英文當選會更慘1F 09/13 14:14
Caress:END2F 09/13 14:14
freecan:研究證實  要人承認錯誤很難  多數人都會堅持自己沒錯3F 09/13 14:15
RedDog:結論就是 別浪費自己選票 投廢票4F 09/13 14:16
eipduolc:這篇不錯5F 09/13 14:16
lesnaree2:這篇還蠻偏頗的6F 09/13 14:16

當然偏頗呀,我不是中立選民,也不必要裝。我就是不喜歡馬英九

不過我真的沒想過要改變別人的投票意志

說真的,這種東西很難改變,除非是真的有遇到什麼特殊的事情

不然一般的說理大家都有一套,要說服對方很難

我只希望不要放任現在這個政府的任何作為,甚致連普通的是非認知都沒了

就像我之前兩次我投阿扁,但是我不會認為他是無罪的

現在這政府的利益共生團體玩成那種樣子……光明正大的來了,這真的很扯

yoyodiy 
yoyodiy:監督?  台灣法律有賦予人民罷免的權力 但那能用嗎?7F 09/13 14:16
yoyodiy:真正能監督的只剩立法院 但票票不等值和買票盛行下能監督?
kkoppderd31:加油,好嗎?9F 09/13 14:18
lordray1:..10F 09/13 14:18
miracle1215:對牛彈琴11F 09/13 14:19
KOKEY:選人不廢票 選事可廢票12F 09/13 14:20
kkoppderd31:689只會看三行後直接下拉到看推文13F 09/13 14:20
Epimenides:說得不錯 好文14F 09/13 14:21
joe2:689到現在還是認為他投對人了  你看看 傲周打工都被說成loser15F 09/13 14:21
wjuiahb:689:對不起我智商沒那麼高,我只知道萬一小英上台灣更慘16F 09/13 14:21
otld:689都深度自我催眠的17F 09/13 14:23
KCKCLIN:689之所以會是689就是有些特質在,689不只是數字也是象徵18F 09/13 14:24
apflake:別傻了,鞭策對一個病態自戀的人不可能會有用,他只會有兩種19F 09/13 14:24
uuhasho:要比現在廢馬貪腐時代要慘    我只能說很難20F 09/13 14:25
KCKCLIN:馬娘娘完全執政三年舉債破兆超越八年遺毒,近五年舉債近兩21F 09/13 14:25
KCKCLIN:兆囉,結果這樣一手好牌還能政見全跳票政績看不到XD這樣非
apflake:反應,一種是自我防衛,更加抓權,任用馬屁精,一種是否定現實23F 09/13 14:25
danish:小英上台確實會更慘24F 09/13 14:25
hvariables:可以在PTT鍵盤批評及監督25F 09/13 14:26
danish:因為就算小英做的再好,社會上也會是一片愁雲慘霧26F 09/13 14:26
KCKCLIN:既得利益者的689還挺得下去應該是____無誤了XD27F 09/13 14:26
letmerap22:如何慘法 願聞其詳28F 09/13 14:26
apflake:告訴自己這個世界是多麼美好,其他的都是幻覺29F 09/13 14:26
yiang:中肯文阿 但689只會說投綠的就完蛋而忽略現在已經完蛋的事實30F 09/13 14:27
KCKCLIN:當初八年遺毒末期對政治沒有特別關注加上被媒體洗腦一度對31F 09/13 14:28
hakkacandy:對牛彈琴32F 09/13 14:28
wind56275:就算小英可以讓所得超過三萬鎂他們還是會天天吵奪回政權33F 09/13 14:28
KCKCLIN:扁扁極度失望寄望九萬兆結果馬上就後悔惹,馬上越久越懷念34F 09/13 14:28
KCKCLIN:扁扁,不論對內對外高下立判
KCKCLIN:結果跛腳執政還大勝完全執政,有哪門子完全執政可以闌尾四
KCKCLIN:分之三,三年舉債就破兆超越八年遺毒還能政見全跳票政績看
KCKCLIN:不到,附帶一提近五年舉債接近兩兆囉.一手好牌能打成這樣真
KCKCLIN:的不簡單,非既得利益者的689依然不離不棄更不簡單
ofafa:1340F 09/13 14:30
KCKCLIN:扁扁太平島蓋機場親搭軍機前往,馬娘指示下屬赴太平島吃雞41F 09/13 14:30
pololo61201:689就愛這一味啊~42F 09/13 14:30
KCKCLIN:把資源更多主權理由更充分更有理的南沙當土雞城真是一絕43F 09/13 14:30
lawrence99:一句話 兩黨一樣爛 票投KMT啦44F 09/13 14:31
KCKCLIN:以及自慰彭佳嶼就是釣魚台的搞笑戲碼689都不覺得丟臉XD45F 09/13 14:31
KCKCLIN:現在對扁扁不滿的是執政時期沒清算溝冥洞那些高級天龍人
miracle1215:689只會說投小英台灣會更爛 但是理由說不出來 抱歉XD47F 09/13 14:33
kurtsgm:這篇寫的好48F 09/13 14:34
creulfact:推我一直想表達這個概念 愛當死忠票你家的事 但她亂做請49F 09/13 14:35
wind56275:689回一句我不太關心政治就打死這篇的論點了50F 09/13 14:35
creulfact:認真監督 難道他做爛了 不承認錯誤 妳會過得比較好???51F 09/13 14:36
Kunoichi:事實就是如此52F 09/13 14:36
kurtsgm:但是有些人會說"我才不管經濟好不好 看吱吱崩潰就是爽"53F 09/13 14:36
kurtsgm:真的是犯傻了
creulfact:說不管經濟好不好的 我每次都超懷疑除了公務員以外 到底55F 09/13 14:36
creulfact:誰有這種本事 不管整個經濟情況??
KCKCLIN:學生吧57F 09/13 14:37
mikejr:你這樣寫689不會看的 689要看的是高捷沒人文 南部失業文58F 09/13 14:38
kurtsgm:不過我相信這是少數頭腦不太清楚的憤青啦....59F 09/13 14:38
ericleft:689只要看到吱吱崩潰  就算物價上漲餓肚子也覺得爽60F 09/13 14:38
kurtsgm:這種人雖然這版上也有個幾隻 不過現實生活中比例不高61F 09/13 14:38
creulfact:就連關務的公務員都會講 最近其實工作真的變輕鬆了 但那62F 09/13 14:38
creulfact:輕鬆的感覺很可怕 (來自於出口衰退) 有一種奇怪感覺
mingcloud:推了 心平氣和 敘述正確64F 09/13 14:40
bah:689不要再拿誰當選也一樣 這種沒發生的事來推託責任了65F 09/13 14:40
mankaro:中肯 這篇寫的真好...689快點督促政府比較實在66F 09/13 14:41
calvinhs:689只要有陳水扁來恨 肚子就能飽飽了 其他I DONT CARE67F 09/13 14:41
kurtsgm:要人承認自己錯很難 所以一定得找個平行時空來推卸責任啊68F 09/13 14:42
mmdiary:你太中肯了69F 09/13 14:42
bah:面對現實 承認自己選了個把台灣搞到目前這地步的人吧70F 09/13 14:42
kurtsgm:找個爛咖來整自己 這種事情可能只有台灣跟北韓會發生71F 09/13 14:43
nuanua:推這篇,拿出監督民進黨一半的力氣監督國民黨好嗎?72F 09/13 14:44
mmes:觀點不錯73F 09/13 14:46
suhaw:幹 眾人皆普我爛爆 啦!!! 這他媽的說的真是太好了74F 09/13 14:47
rpkna:既得利益者永遠只有最上層約2%的人,沒什麼政黨的分別75F 09/13 14:47
rpkna:沒人願意給2黨以外其他黨的機會才是問題所在吧
CN091118:中肯  自自血淚  K黨費到有剩  本來想二次輪替會好些77F 09/13 14:54
NYKnicks:689:政治歸政治,經濟歸經濟,不甘馬總統的事78F 09/13 14:54
CN091118:我真是鬼遮眼79F 09/13 14:54
CN091118:還好不算入689了  XD
s76083kahala:還中肯的81F 09/13 15:06
gotohikaru:偏頗就偏頗啊 好過受薪階段自己去橋體位給右派82F 09/13 15:09
robart:===================689造孽 2300承擔====================83F 09/13 15:15
strive:非常的中肯 689的面子已經比肚子還重要了84F 09/13 15:16
a10141013:689只有兩種人 一種是3萬鎂 一種是喝空氣就會飽85F 09/13 15:18
a10141013:你懂個屁
goodcial:這種互相指責的文章,沒什麼意義啦,因為雙方的支持者都一87F 09/13 15:20
goodcial:個樣,差別只在誰上台,誰在野而已
acadpp:                                                見鍾情89F 09/13 15:21
goodcial:難不成過去民進黨的支持者有在監督民進黨?90F 09/13 15:21
KCKCLIN:689悲憤惱羞惹XDDDDDDDDDDD91F 09/13 15:22
goodcial:如果是這樣怎麼還會監督出一個貪污總統?92F 09/13 15:22
goodcial:基本上叫支持者監督他支持的政黨本來就是可笑的事
KCKCLIN:舉球手? 不見08年開票結果嗎XD相比執政成績相比如前面推文94F 09/13 15:23
goodcial:看看美國,民主夠久了吧? 還不是兩黨的天下XD95F 09/13 15:23
KCKCLIN:講的依然有689不離不棄繼續支持XDDDDDDDDDDDDD96F 09/13 15:24
goodcial:兩黨制就是這樣,各有各的支持者,不然早就是一黨的天下了97F 09/13 15:24
kyo0010:689:經濟好就是勇腳馬神力救台 經濟差就是貪污扁禍害全國98F 09/13 15:24
creulfact:問題就出在:現在看起來DPP不太可能再度執政了 阿不然KMT99F 09/13 15:25
goodcial:回頭看看,08年大選,民進黨也獲得了5百多萬票,是說這些人100F 09/13 15:26
goodcial:就不是不離不棄嗎???
creulfact:的支持者到底打算反觀阿扁到什麼時候??got it??DPP不太102F 09/13 15:26
creulfact:太可能執政了 今天就算重新選舉 KMT最多小贏個30萬票
creulfact:請問一下 你們想要用這個反觀大法 反觀到什麼時候???
goodcial:美國也好,台灣也好,兩大黨的死忠支持者不會動,也不會監督105F 09/13 15:29
creulfact:現在的確是一黨獨大阿 立法院KMT 執政黨KMT 有問題嗎?08106F 09/13 15:29
creulfact:以前 DPP也從來沒立法院過半過 這樣的反對黨 除了支持者
goodcial:想贏,就只能靠中間選票,所以沒必要在死忠支持者身上做文108F 09/13 15:29
creulfact:自行監督以外 你想要在野黨怎麼監督 你到是說說看阿??109F 09/13 15:30
goodcial:章,想贏就去想辦法贏得那些中間選票110F 09/13 15:30
creulfact:就"基本盤"藍大於綠  哪來的中間選民阿??111F 09/13 15:31
goodcial:阿扁也曾經過半的呀,民進黨當初去的氣勢去哪了?112F 09/13 15:31
sxoao:加油,好嗎?因為我和你一樣住在台灣!113F 09/13 15:31
goodcial:藍大於綠,只是一個因素,民進黨能拿出好的經濟政策,一樣有114F 09/13 15:32
goodcial:機會,民進黨比國民黨辛苦是事實,但不等於沒機會
creulfact:隨著阿扁被關 那氣勢死了可以了吧116F 09/13 15:33
goodcial:那也是阿扁跟民進黨自找的啊XD117F 09/13 15:34
goodcial:所以才奉勸,如果真的想贏,把心思放在那些中間選票比較好
qazieru:這篇太中肯了....119F 09/13 15:35
goodcial:,一直在基本盤上做文章,一票都不會跑到民進黨身上120F 09/13 15:36
kcl0801:怎麼不說歐洲都嘛是一堆小黨組聯合政府...121F 09/13 15:37
goodcial:台灣又不是小黨制,再說,兩黨制也是國、民兩黨跟支持者搞122F 09/13 15:38
goodcial:出來的...
bohun:寫得不錯,我看完了124F 09/13 15:41
beagle2:689繼續蠕動中125F 09/13 15:41
mikejr:政黑蛆很愛說不要酸689 而且是一致喊話耶 XDDDDDDDDDDDDDDD126F 09/13 15:46
mikejr:奉勸689看清楚你選出什麼東西來 不要整天說別人找你麻煩XD
jamesjklin: 這 要 蛆 怎 麼 活 下 去128F 09/13 15:47
KCKCLIN:689就很____又很脆弱阿XD129F 09/13 15:48
goodcial:XD 1.除非你認為民進黨永遠都不會翻身 2.689都是國民黨的130F 09/13 15:50
astr:現實已經證明國民黨對經濟完全無能,還要民進黨拿出什麼政策131F 09/13 15:50
date1004:你既然知道你我都住在台灣,卻還要整天說啥689,609132F 09/13 15:51

呵,是說不得嗎?選舉的事實都不能說了嗎?

整天都在支持dpp就是挺阿扁、挺貪腐的串連文電視名嘴都直接這麼說了

我這篇就是要說,選誰是自己的事

但是希望這個國家好是不管選誰都希望的事

如果你不是被我說到的既得利益者,抑或是選人出來就放給他爛的那種人

又何必在意我說的是選誰的人,都沒罵到你呀!

莫非..............

goodcial:死忠支持者...那就繼續酸吧133F 09/13 15:51
astr:讓無能貪腐的國民黨趕快下台就是民進黨拿得出來的最佳政策啦134F 09/13 15:51
goodcial:吱吱都忽略了一些事,想要689部分跑票,又狂酸對方XD135F 09/13 15:52
goodcial:你越酸,越不會跑票...
goodcial:問題是民進黨無法讓國民黨下台啊XDD
goodcial:吱吱不是應該冀望689裡面的部分選票跑票,民進黨才有機會
goodcial:贏嗎? 結果又一直把票釘死在國民黨那邊
kess:跟白吃說這麼多幹什麼140F 09/13 15:55

就閒著,不過也看人理啦!像某個只會跳針跳到底,連論述中心都沒辦法固定

推的文進邏輯都可以自己打臉的那位我就懶得回了

nightwing:中肯 但689聽不進去141F 09/13 16:01
itrs821:你看遠通ETC就知道...這些馬友友多吃的開啊!142F 09/13 16:03
iHELP:要對自己選票負責,不管誰上,大家都希望政府做好143F 09/13 16:05
goodcial:自己的邏輯經不起檢驗,就別PO文了XD144F 09/13 16:10
goodcial:自己都承認挖苦、嘲諷對方了,還試圖說服別人
goodcial:這就是你們最大的問題,又想嘲諷別人,又希望別人站到你這
goodcial:邊...
oue:這世道 不罵對得起良心嗎?這根本沒啥好說服的,事實陳述罷了。148F 09/13 16:13
oue:當年沒想到的事實發生了,想得到的沒得到反而賠更多...
goodcial:吱吱心態被揭穿,也不用不高興囉150F 09/13 16:13
leocat:推151F 09/13 16:13
oue:當頭棒喝,本就是混亂世道最需要的警世箴言152F 09/13 16:14
goodcial:罵689才對得起良心?153F 09/13 16:14
oue:罵不知反省者154F 09/13 16:15
oue:不然你的反省是什麼?還是認為一切都沒錯,錯的是環境?
goodcial:那就別浪費時間了XD 舉面已經提過,民進黨的支持者也不會156F 09/13 16:15
goodcial:反省...
oue:執政疏失影響到的是兩千三百萬,不是609 689,還有無數下一代158F 09/13 16:16
stfranciss:推~159F 09/13 16:16
goodcial:而且選民能幹嘛? 不就希望叫他們下次不要投XD160F 09/13 16:16
oue:一堆浪費措施罵下去就說挖苦嘲諷?就因此不想換邊站?這啥啊...161F 09/13 16:17
liltwnboiz:689之所以是689就是因為 ... (ry162F 09/13 16:17
goodcial:罵政策跟罵689是兩回事喔,我說的是罵689的人163F 09/13 16:18
oue:選票是選民的武器,選民的心,不是丟掉的渣164F 09/13 16:18
goodcial:所以,講到底就是希望不要投票嗎?165F 09/13 16:19
oue:看你,要繼續站旁邊觀望,還是繼續支持,或是換邊站,都可以166F 09/13 16:20
ji394su33000:通常推文太大串不容易看出誰是跳針人的時候167F 09/13 16:20
pretendcute:又不是沒別的選項 幹嘛不選宋楚瑜?168F 09/13 16:20
oue:但是因為你的票讓我的生活變差,被我罵是你活該!169F 09/13 16:20
goodcial:民主是一人一票,並沒有誰讓誰的問題XD170F 09/13 16:21
oue:不然我就當好好先生,繼續安慰你說你選的對只是他們沒做好?171F 09/13 16:21
goodcial:先問民進黨的支持者為何不選宋楚瑜? 不就有答案了嗎172F 09/13 16:21
ji394su33000:只要看大概誰最多 然後有XD 呵呵等嘲弄感大概是他了173F 09/13 16:21
oue:這樣子是鄉愿,不是就事論事啊...174F 09/13 16:22
goodcial:安慰XD 就各選各的,去想辦法影響中間選民那一塊175F 09/13 16:22
dragonsoul:噓176F 09/13 16:23
goodcial:你們要影響的是689裡中間選民那一塊,而不是全部一次嘲諷177F 09/13 16:23

每次要回跳針的人就嫌麻煩

回了又不看、看了又不懂、懂了又裝死、裝死繼續跳…沒完沒了

麻煩你認真的看一下,我全文那裡有寫出全部的投kmt的選民了?

另外,嘲諷的口氣雖然是對人說……但是不滿的點是選出來的人…

我不像某些支持者都道貌岸然啦!說什麼支持dpp就是貪腐的共犯咧…

那選個智障出來的話,那些選民就是智障嗎?怎麼可能……

這種想法邏輯你們自己留著用就好!


這篇麻煩用你再讀一次後,用那個「清晰明理」的腦子想一遍

我知道或許你想不出來,跳針也很麻煩,沒寫結論是我不對,歹勢!


結論:

選前可以大家站不同邊,互相潑糞也算了

選後請盡可能的往大家都希望的方向走,

而不是像現在一樣,不好的也護航、不對的事也視而不見

不論那次選舉都一樣!(別再跳針了,好嗎?我直接補充)


既然現任這個做得很差,選他的人更有權利及義務要求他做得更好

不要求你就不投他了,至少該給他壓力,而不是讓他無感或是還幫他說話吧!


還要跳什麼別人來做也一樣嗎?

拜託,看看別人……回頭再看自己……

大環境會造成「別人皆普我爛爆」,這不用摸著你的LP想就知道是有問題的好嗎?




最後,我根本沒想過拉什麼人,反正會轉投的就會轉

不會的就是不會,我寫個一萬篇文章都一樣

不用再補充什麼拉中壢選民了…我還拉內壢選民咧

要跳你繼續跳吧……反正也不是第一次了

oue:沒有中間選民這東西 只要選下去就是抉擇了178F 09/13 16:23
goodcial:,你都嘲諷我了,我怎麼可能會跑去你哪裡,這麼簡單的邏輯179F 09/13 16:24
goodcial:中間選民是指非死忠支持者
※ 編輯: peace1way       來自: 60.250.246.70        (09/13 16:39)
oue:不然就是把兩黨既得利益者外的都當中立 但這太鴕鳥了吧181F 09/13 16:24
goodcial:如果沒有中間選民,民進黨永遠都別想上台了182F 09/13 16:24
oue:做錯事被罵後,因為被罵不爽改變,這心態正確?XD183F 09/13 16:25
goodcial:投票沒有正不正確的XD184F 09/13 16:25
oue:當然,當年不會知道選的是錯誤的人,這部分沒啥好怪的185F 09/13 16:26
goodcial:08年民進黨也有5百多萬票,難不成就心態正確?186F 09/13 16:26
oue:但是...罵政府亂花錢,施政有疏失,罵當年選錯人,很合理吧187F 09/13 16:27
cloudwolf:推 投了票 還要監督才算是負責188F 09/13 16:27
oue:順便說一句,兩黨一樣爛,這很合哩,因為世無完人189F 09/13 16:28
goodcial:罵選錯人很OK啊,但被罵的並不是被罵選錯人這麼簡單190F 09/13 16:28
oue:更重要的是選擇,為了自己跟家人,為了後代,該做的事要做191F 09/13 16:28
oue:就很直接問你,你會選誰,你還會堅持同樣答案嗎?
goodcial:你在問我?193F 09/13 16:29
oue:就像這篇說的,人生一樣要過,要為自己跟社會負責194F 09/13 16:30
oue:投票也是種重要的負責,讓做不好的下台有所警惕也很合理
goodcial:你的話只能對中間選民講(台灣選總統因素太多了)196F 09/13 16:31
goodcial:但你們又不相信有中間選民的存在,這點比較難搞
oue:在這情況下,對於選出有問題的政府這件事不滿,為何算嘲諷?198F 09/13 16:32
oue:表達不滿就被說是嘈諷,為何不是承認選出的政府做錯事?
goodcial:你對政府不滿,嘲諷他的支持者有什麼用?200F 09/13 16:33
goodcial:嘲諷是這篇自己講的 = =
oue:當然也沒叫你表態,道歉也無濟於事,重點在願不願意就事論事談202F 09/13 16:34
goodcial:XD 在這個版就事論事?203F 09/13 16:35
oue:"投給另一邊的我們,在這種時候當然是挖苦、嘲諷……"這句的下204F 09/13 16:35
goodcial:回頭看看好了,民進黨自己沒有大的經濟政策,先反ECFA,後面205F 09/13 16:36
oue:一句呢?還有,就事論事文很多,就看每個人眼裡看了哪些~206F 09/13 16:36
goodcial:又不反對,你要叫那些中間選民如何投下去?207F 09/13 16:36
goodcial:有苦笑,嘲諷就不是嘲諷?
oue:ECFA算大的經濟政策啊...^^|||209F 09/13 16:37
goodcial:經濟政策就是就事論事呀,民進黨一直都拿不出來,你要別人210F 09/13 16:38
oue:真剛好,我的苦笑看來也是種嘲諷了...211F 09/13 16:38
goodcial:怎麼投?212F 09/13 16:38
goodcial:對比沒有的民進黨,ECFA當然算大啊
oue:去看當年的選舉文宣吧  兩黨都有214F 09/13 16:39
goodcial:有? 舉一個出來討論看看啊 在地經濟能救台灣?215F 09/13 16:40
inzoo10:有人會說你們是政治狂熱份子 卻沒想過自己沒理由就投籃才216F 09/13 16:42
inzoo10:是更瘋狂的事情
goodcial:蔡英文前陣子的想想論壇提到"找尋未來台灣經濟發展的新218F 09/13 16:45
oue:兩黨各有優缺點 每個人選擇理由也不一 所以我也只講了該負責219F 09/13 16:46
goodcial:模式到底是什麼?...」基本上就透露她也在想,如果她能想220F 09/13 16:46
oue:也就是針對"因為嘲諷所以不爽改"這樣的論述221F 09/13 16:46
goodcial:得出來,還是有機會贏的222F 09/13 16:47
oue:也順便幫腔說會罵很正常  不罵是大好人  畢竟世事難料223F 09/13 16:47
goodcial:XD 就是因為每個人選擇理由也不一,所以討論死忠支持者沒224F 09/13 16:47
goodcial:什麼意義...
goodcial:更不要說什麼就事論事了
AndKobe:幹 扁都大於馬了 小英會更慘根本說笑227F 09/13 16:49
oue:只是...因為覺得被罵就不論是非,堅持不改,這合理嗎?228F 09/13 16:49
oue:民主政治就好在有所選擇  可以亡羊補牢  可以輪替警惕
oue:放棄這樣的權利,抓著過往選擇互相吐槽,不如試著讓劣勢改變
oue:不管是堅持立場,協力改善它,或是改換立場,警惕作差者,皆宜
SotaFujimori: 推oue跟這篇, 以前我在某串文也講過同樣的想法232F 09/13 16:54
goodcial:XD "抓著過往選擇互相吐槽..."你不都明白了兩邊只是互相233F 09/13 16:55
devilsabre:234F 09/13 16:55
goodcial:吐槽而已? 自己說服不了自己,要如何說服別人?235F 09/13 16:56
goodcial:所以一開始推文,就說了差別只在誰上台、誰在野而已
oue:說服啊...從這篇後面的幾篇回文,很輕易做出選擇啊  XDD237F 09/13 16:57
goodcial:如果最終只是希望對方跑票,還是得回到"經濟政策",國民黨238F 09/13 16:57
oue:舉債 經濟成長率 銀行不良債權  掏空  清清楚楚...239F 09/13 16:57
goodcial:再爛也拿得出政策,可惜民進黨沒有更好的替代方案,240F 09/13 16:58
oue:從事實來看,你這"經濟政策"又會讓人苦笑了...241F 09/13 16:58
devilsabre:242F 09/13 16:58
goodcial:如果接下來真的能搞定TIFA重啟談判,台星經濟協議也能簽243F 09/13 16:59
goodcial:,經濟政策又會照著國民黨的方向走
goodcial:問題是民眾至少有個選擇啊XD 投票不就是要看能選擇什麼
goodcial:民進黨想贏,就只有冀望蔡英文那邊能想出更好的替代方案
goodcial:,不然也只能照著國民黨的方向走(因為國民黨的方向很明確)
ikoyumi:推248F 09/13 17:03
opti0626:國民黨的方向真的很明確: 把台灣搞爛好方便被統一249F 09/13 17:03
goodcial:你這麼想也沒辦法呀XD 因為你又沒有別的替代方案250F 09/13 17:03
hinaeddie:國民黨找中國, 請鬼拿藥帖, 還只能寄望民進黨政策251F 09/13 17:05
goodcial:民進黨要選贏,本來就冀望民進黨自己的政策XD252F 09/13 17:06
hinaeddie:別笑死人了, 愛台12建設是什麼?蓋豪華遊艇碼頭?253F 09/13 17:06
goodcial:更不要說,民進黨也不反對被你們稱之為請鬼拿藥帖的ECFA254F 09/13 17:07
hinaeddie:黨工別再護航了, 自我安慰只會顯得你很弱255F 09/13 17:08
goodcial:XD 一提經濟政策,你們就跳針,誰弱還不明顯嗎256F 09/13 17:08
goodcial:想贏就去想辦法,不是整天嘲諷689就會贏的
goodcial:回原PO:689是推文裡說的! 至於所謂的非既得利益者,兩黨都
goodcial:有,我已經舉了08年的民進黨5百多萬票例子,兩黨的支持者都
hinaeddie:你承認你是殷偉吧? 什麼都反觀民進黨260F 09/13 17:12
goodcial:一個樣,你現在要來說服國民黨的非既得利益者,除非民進黨261F 09/13 17:12
hinaeddie:懶得回應你了262F 09/13 17:12
goodcial:的非既得利益者能做得到,不然沒什麼意義263F 09/13 17:12
goodcial:而且兩黨都執政過,支持者什麼樣,又不是不清楚XD
goodcial:hinaeddie,你除了跳針能幹嘛
harlemk416:跳針的是誰還不知道咧266F 09/13 17:15
query:推267F 09/13 17:15
goodcial:不知道就別跳了XD268F 09/13 17:16
avhacker:寫那麼長幹嘛? 兩個字就解決了:死好269F 09/13 17:18
SotaFujimori: goodcial應該對現任執政黨的執政品質很滿意吧270F 09/13 17:19
koyuan:經濟政策?提了一堆舉了一堆債結果經濟越作越爛不如不提271F 09/13 17:19
koyuan:自由市場放任模式也是種經濟政策  現在ECFA到底成效如何當
devilsabre:273F 09/13 17:20
koyuan:初反對的很有道理啊  只是都簽了能反悔嗎274F 09/13 17:20
htsh20232:中肯275F 09/13 17:21
yayaya0411:好文給推276F 09/13 17:21
goodcial:那就請民進黨說是放任模式呀277F 09/13 17:21
koyuan:至於反觀08年的500萬支持者  這四年過去發現這500萬還真眼278F 09/13 17:21
goodcial:ECFA有中止條款,為何不能反悔279F 09/13 17:21
koyuan:光神準280F 09/13 17:21
oue:推眼光神準的想法~XDDDDD281F 09/13 17:22
koyuan:你現在的邏輯是有提政策就好  政策爛不爛根本不重要282F 09/13 17:22
goodcial:閉著眼睛選當然神準XD283F 09/13 17:22
goodcial:提政策是指大選前好嗎? 是某人要就事論事的
goodcial:沒政策,別人要如何選你? 政策爛不爛是投票前會知道?
koyuan:政策爛不爛投票前不知道嗎  像ECFA分析文就多的是啊286F 09/13 17:24
goodcial:ECFA爛,民進黨為何不反對到底?287F 09/13 17:25
koyuan:另外這四年還看不出來政策執行力?  有提執行這麼爛有用?288F 09/13 17:25
goodcial:而且不支持ECFA,有別的辦法?289F 09/13 17:25
goodcial:至少有提呀XD 這個觀念會很難理解嗎
SotaFujimori:又開始反觀了291F 09/13 17:26
koyuan:不簽不也是個辦法  何況民進黨到底有什麼政權可以反對到底292F 09/13 17:26
goodcial:自己想說服別人,又不敢反觀自己...就是你們的問題呀XD293F 09/13 17:26
koyuan:確實很難理解  因為我認為政策不執行跟不提是一樣的294F 09/13 17:26
goodcial:ECFA沒執行?295F 09/13 17:27
oue:把立場不同者當成閉著眼睛選...這可以說漏餡嗎?296F 09/13 17:27
koyuan:或是硬上個爛政策倒不如無為而治297F 09/13 17:27
koyuan:喔不好意思  我這邊說不執行的是傳說中的633政策
goodcial:兩邊基本盤不都閉著眼睛選? 這還要討論?299F 09/13 17:27
oue:立場不同就視為閉眼選,這樣真的沒有可以討論的空間...300F 09/13 17:27
SotaFujimori:你的問題在於  不敢承認現任執政爛  只把錯怪罪對方301F 09/13 17:28
goodcial:跳針XD ECFA不討論了?302F 09/13 17:28
oue:前面所說就當我沒說  浪費時間。= =303F 09/13 17:28
goodcial:XD 我那一句怪罪對方?304F 09/13 17:28
koyuan:ECFA是有執行的爛政策啊305F 09/13 17:28
SotaFujimori:推了一大串漂亮話來為現任執政黨辯護306F 09/13 17:29
goodcial:不然08年,阿扁貪污,還投民進黨的理由是?307F 09/13 17:29
SotaFujimori:真的是浪費時間, 原po提早無視是對的308F 09/13 17:29
goodcial:所以至少有政策,有執行嘛XD309F 09/13 17:29
koyuan:ECFA就是有提政策不如不提的代表不是嗎  上面我這樣立論了310F 09/13 17:29
goodcial:不如不提? 是事後諸葛亮...跟選前是兩回事311F 09/13 17:31
koyuan:你還要反觀08年嗎  因為馬英九台北市長作太爛不行嗎312F 09/13 17:31
goodcial:所以阿扁再貪污,還是要支持民進黨?313F 09/13 17:31
goodcial:同樣的邏輯,小英沒有替代方案,不選她不行嗎?
koyuan:有些人認為執政能力跟私德是兩回事  何況馬也有特別費爭議315F 09/13 17:33
goodcial:科科,你忘了,國民黨怎麼下台的? 不就黑金嗎316F 09/13 17:33
koyuan:可以不選小英  你還有不投票跟宋省長兩個選擇317F 09/13 17:33
goodcial:那你怎麼不投宋楚瑜?318F 09/13 17:34
koyuan:是的,到現在還存在的黑金  所以期望國民黨12年再次下台319F 09/13 17:34
goodcial:那就提出更好的經濟政策吧320F 09/13 17:35
koyuan:根據蔡英文在WTO談判跟副院長的政績  加上我認為女性總統321F 09/13 17:35
koyuan:有吸引力  所以我選他這樣OK嗎?
goodcial:XD 因為國民黨有經濟政策,所以選他不OK?323F 09/13 17:36
koyuan:又回到政策  剛剛不是在討論貪汙嗎324F 09/13 17:36
goodcial:對喔,宋楚瑜當年不是被罵黑金之一?325F 09/13 17:37
koyuan:根據四年執行下來跳票或惡搞的政策....  我還真不懂326F 09/13 17:37
Verola: 推 語重心長  不過會有人看嗎327F 09/13 17:37
goodcial:政策是死穴就直說,自己有理由,別人就不能有理由XD328F 09/13 17:37
goodcial:你現在扯四年也沒有用,如果要贏的話,最後還是替代方案
goodcial:當然,你只是要罵政府,那又是另外一回事
goodcial:        如果只是要罵政府
uice:推,我不挺DPP,但我支持蔡英文﹐可現實就是臺灣被腦殘害慘了…332F 09/13 17:39
koyuan:不是現在扯四年沒用是現在這個政府講什麼都沒用 不提了出門333F 09/13 17:39
goodcial:想贏就提出更好的替代方案,不然就只能罵政府,二選一而已334F 09/13 17:40
wensday:邏輯很對,但是loser就是會幫自己找藉口335F 09/13 17:43
KCKCLIN:XDDDDDD只有____才會認為溝冥洞沒有黑金,經濟政策?跳票一336F 09/13 17:46
change1012:制裁只能等下次投票 不然你可以上達天聽?337F 09/13 17:46
KCKCLIN:堆就別再搞笑了,689越推越暴露其水準,雖說非既得利益者的338F 09/13 17:47
KCKCLIN:689水準在哪不用多說了
jamescrw:..戰這麼久  都懶得看了 以現在來看 08的500萬不算選錯啊340F 09/13 17:50
KCKCLIN:吃完飯看到某個____繼續跳還真賣力XD341F 09/13 17:50
iecdalu:幹  一堆噓的是在噓三小 這篇真的蠻持平中肯的 支持342F 09/13 17:57
iecdalu:台灣人就是這樣大多數都消極才會被施政者當玩具耍
iecdalu:積極面可以參與、關心很多公眾議題 造成輿論影響
maxwelltsai:一樣活在台灣345F 09/13 18:06
devilsabre:346F 09/13 18:11
suPerFlyK:好可憐 馬先生第五年了耶~~還有三年要走347F 09/13 18:38
vincent120:348F 09/13 18:41
clbb:推349F 09/13 19:04
kshtainan:350F 09/13 19:32
yayaorz:太中懇 只能推351F 09/13 19:43
atrabiliar31:標準射後不理352F 09/13 22:41
HIDEE:某g標準的kmt心態....自己的主子亂搞..然後再牽拖大家一樣爛353F 09/13 22:53
s8624032:很多愛投馬狗的人,如果沒有利益就是犯賤而已!!沒啥好說354F 09/13 23:01
DaHahn:355F 09/13 23:10
sula0827:跳針哥 別在反觀了356F 09/13 23:25
altonl:大推 廢票不如把票投給有機會改變它的人有用357F 09/13 23:57
icstatistics:358F 09/14 00:03
jkjkr1999:很好359F 09/14 00:30
bordergogo:說得好360F 09/14 00:43
AngusLin:好文給推361F 09/14 00:57
mckey:好文 !362F 09/14 01:31
jason6409:good363F 09/14 01:33
changmeme:不要太認真回了364F 09/14 01:53
itoh:認真推365F 09/14 02:04
dtlove17:Q_Q366F 09/14 02:46
simononly:中肯367F 09/14 02:51
Hiatc:中肯好文368F 09/14 04:00
komoro:認真文369F 09/14 05:09
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KingKingCold:中肯371F 09/14 11:25
dummydoll:其實就是死不認錯,硬凹會選智障還不是因為另一個是壞人372F 09/14 11:27
jimihsu:認真文,但講得沒錯,其實政府是需要人民監督的373F 09/14 11:39
uafone:而且重點現在689就算承認馬爛 下一任換人又讓689重建信心374F 09/14 12:17
crazydai 
crazydai:同意375F 09/14 12:47
yenchen1970:不能同意你更多376F 09/14 13:32
HODALA:投馬英九的人只重視血統。其他不重要。377F 09/14 15:12
jeross:689就算覺得爛 叫他們投另一黨 可是挺死不從捏378F 09/14 15:29
CALLING:中肯推!379F 09/14 15:40
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EndingYz:推!381F 09/14 19:33
airpip:跟這些人分析利害得失無異對牛彈琴.他們只會選擇自己想看的382F 09/14 21:57

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    86F 32推 6噓
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27樓 時間: 2012-09-14 02:16:32 (美國)
  09-14 02:16 US
讓大老闆害怕又怎麼樣? 能讓底下勞工不害怕才是重點吧 XDDDD\
29樓 時間: 2012-09-14 12:20:08 (台灣)
  09-14 12:20 TW
推原PO中肯
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