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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼鬼島人喜歡把大部分的薪水去買房？
時間 Tue Feb 12 22:49:30 2013
※ 引述《gracy100 (冷風)》之銘言：
: 其實這種唱衰言輪 從2000年到2013年 從來沒實現過 房價也沒跌過
: 聽聽就好 該買的還是趕快買吧
: 我2008年在中和景安捷運站 買預售屋 花了580萬 一間一房一廳套房
: 20坪
: 2009年蓋好 住了4年
: 前年
: 許多仲介 來問我要不要賣
: 其中出價價格有980萬、1000萬、1150萬
: 我都不賣
: 這當中 房子已經幫我 賺了500多萬
我說小老弟（or小妹妹），你現在講這麼多，都是紙上富貴
投資，你沒有獲利了結，就不能說你賺錢；你沒有認賠殺出，也不能說你賠錢
比方像你現在，你的房子買500萬，現在漲到1000萬，但你沒有賣掉，你就沒有賺錢
反過來說，假設將來你的房子跌到剩200萬，可是你說你自住沒差，那也不能說你賠錢
就是這麼簡單的道理
筆者早年曾經在牛津大學唸過經濟學博士，輩分很高，連凱因斯看到我都要叫聲學長
因此我認為就這個議題我應該發表一下高見，當年我博士論文就是討論日本泡沫經濟
而現在台灣的經濟正在步上日本的泡沫經濟後塵，我說說我的看法
因此我認為就這個議題我應該發表一下高見，當年我博士論文就是討論日本泡沫經濟
而現在台灣的經濟正在步上日本的泡沫經濟後塵，我說說我的看法
台灣的房價已經跑到最高點了，現在還不殺出，將來一定會死
有幾個現象，我點出來，明眼人就知道這是鐵錚錚的警訊：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1.日本國民所得是台灣的兩倍，房價卻是台灣高於日本兩倍
2.普遍開價高於實際成交價兩倍
3.人口減少、老化
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
明眼人都知道現在房價已經不行了，聰明的人就要趕快殺出
現在還在那拖，只會變成最後一隻老鼠而已
明眼人都知道現在房價已經不行了，聰明的人就要趕快殺出
現在還在那拖，只會變成最後一隻老鼠而已
那麼首先我來說說你的房子吧，首先小老弟，你搞不清楚狀況
捷運景安站只不過是永和，連台北市都不是，你認為你的房子真的有1000多萬價值
其次捷運景安站我上個月才去問過價錢，你那邊捷運共構的房子只要500多萬
但是仲介開價開一坪破百萬，把人當白痴，實際成交價根本就是破掉的泡沫
所以我覺得你不用多說些什麼了
但是仲介開價開一坪破百萬，把人當白痴，實際成交價根本就是破掉的泡沫
所以我覺得你不用多說些什麼了
最後，台灣房價真的比日本高了嗎？
這個問題很簡單，首先我們要知道，在台灣，你買房子買到的都是灌水的坪數，你買
30坪1000萬好了，事實上有20％是公設，你不能用，有5％是陽台、有2％是雨遮
實際上你花了1000萬，你以為你買了30坪，事實上你只買到15-20坪
但是在日本，你花錢1000萬，買了30坪，你實際上買到的就是30坪
那陽台要不要算坪數？陽台本來就要附屬給你，當然不用多花錢
但是在日本，你花錢1000萬，買了30坪，你實際上買到的就是30坪
那陽台要不要算坪數？陽台本來就要附屬給你，當然不用多花錢
公設要不要算坪數？開玩笑我是買房子不是買樓梯好嗎，當然不用另外花錢
那雨遮要不要算坪數？再問下去就真的是白痴了，請問屋簷上是可以住人的嗎？
所以在日本，你買到的絕對沒有灌水，你買多少坪，就是多少坪
因為日本人做事就是實事求是，不像台灣、香港這些華人圈的，做事不老實，我買
20坪，裡面竟然有10坪是公設、是電梯、是走廊、是樓梯這些的坪數，真的很賤
所以在日本，你買20坪，你的房子是20坪；在台灣你買20坪，你說奇怪，怎麼看起來
這麼小？沒錯，實際上你房子只有10坪大，其他都是灌水的
那麼瞭解了之後，我們來看日本的房價是如何：
http://www.homes.co.jp/mansion/b-1170260003687/
コスモ東京ガーデンパークス（物件番号：0117026-0003687）の物件詳細【HOME'S】｜中古マンションの購入・物件情報の検索 コスモ東京ガーデンパークス - 中古マンション（物件番号：0117026-0003687）、物件詳細。東京都板橋区前野町3丁目。【HOME'S/ホームズ】では、コスモ東京ガーデンパークスの価格（管理費・修繕積立金）や外観・内観・間取り・設備・周辺環境などの情報を調べて、簡単に資料請求が可能です（無料）。不動産・住宅情報サイト【HOME'S/ホームズ】 ...
日本東京都板橋區8年屋，走路到車站只要9分鐘
坪數21.4坪，賣1106萬台幣，一坪51.6萬台幣
http://www.homes.co.jp/mansion/b-1184720002446/
日神パレス立川第二（物件番号：0118472-0002446）の物件詳細【HOME'S】｜中古マンションの購入・物件情報の検索 日神パレス立川第二 - 中古マンション（物件番号：0118472-0002446）、物件詳細。東京都立川市富士見町1丁目。【HOME'S/ホームズ】では、日神パレス立川第二の価格（管理費・修繕積立金）や外観・内観・間取り・設備・周辺環境などの情報を調べて、簡単に資料請求が可能です（無料）。不動産・住宅情報サイト【HOME'S/ホームズ】 ...
日本東京都立川市24年屋，走路到車站只要3分鐘
坪數16.9坪，賣566萬台幣，一坪33萬台幣
我先說我可沒有精挑細選，我就查詢東京中古屋而已
直接拿最前面的兩個，也不挑屋齡
如果我真的要精挑細選的話，以日本現代化的程度，即使北海道也比台北先進
所以如果我真的要比的話，我直接拿北海道的房價來比台北，那台北肯定貴到爆
但我很懶，所以直接拿全日本最貴的東京的房價來比
有興趣的話，網址也給了你們，要的話各位可以自己去查一查，看看台灣房價多離譜
現在我們再來看台灣的房價：
http://buy.sinyi.com.tw/buy-item.php/23190E
[買屋]國家美術館台北市信義區 松德路–信義房屋售屋網
國家美術館台北市信義區 松德路,187.37坪,4房/ 2廳/ 4衛/ 1室,近捷運後永春站、捷運象山站、捷運後山埤站、捷運市政府站,近博愛國小、興雅國中,春節期間歡迎電話洽詢信義區稀有大坪數豪宅面１０１景觀象山美景頂樓泳池豪華接待廳 豪宅林立名人為鄰挑高3米6大器規格稀有釋出知名建設豪宅,信義房屋給您最新買屋、購屋資訊。 ...
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台灣台北市信義區2年屋
坪數77坪（跟日本一樣刪掉灌水的公設陽台，只算主建物），賣3億900萬
一坪401萬
請問台北市有比東京先進嗎？台北市有比東京繁榮嗎？
可是台北的房價要賣到東京的8倍
也許有人會說「這是豪宅啊，你拿豪宅來比不公平」
首先這並不是豪宅，這在日本只是比較好的公寓大樓而已，也就是高級マンション
在日本，基本上你不是透天，你就沒有資格叫作豪宅
所以我拿日本的マンション來比台灣的マンション，其實是很公平的一件事
不過為了堵這些人的嘴，我就再特別找一下，我就找個屋齡很大很舊的超老屋好了
http://buy.sinyi.com.tw/buy-item.php/83616F
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台灣台北市信義區47年老古董屋，連電梯都沒有
坪數24.4坪，賣4980萬，一坪204萬
這種老古董也要賣人家日本的4倍，你就知道台灣人是不是都要當冤大頭
可是台灣人的薪水有日本人的4倍嗎？
我們直接看麥當勞打工薪水就好，直接去看日本麥當勞官網：
http://www.mcdonalds.co.jp/recruit/crew/shop/d_13153
東京都港区「青山店」店舗情報 | 店舗検索 | アルバイト情報 | 日本マクドナルド株式会社 【マック de バイト】でマクドナルドのクルーになろう！このページは東京都港区「青山店」のバイト情報です。マクドナルドのバイトは高校生や大学生のアルバイトの代名詞ですが、主婦・主夫でアルバイトをお探しの方にもオススメです。WEB、専用ダイヤル・メールで簡単にお申込みが可能です。 ...
時薪1000日幣起跳，折合台幣318元
而台灣的麥當勞時薪是103元，整整差3倍
台灣人的薪水只有日本的1/3，可是房價卻是日本的8倍
一來一往差了24倍
你說台灣的房價不會泡沫嗎？
聽老兄一言，趁早殺出，比較實在。
: 如果再等幾年 漲到1800萬
: 我工作若調回中南部 我賣掉賺了1300萬
: 我隨便去中南都可以買透天別墅
: 所以 總結 趕快去買房 買了後 你就會強迫儲蓄還貸款
: 年輕人如果台北市板橋中永和買不起 可以考慮買新莊 桃園 三峽 林口 淡水等
: 還有你的房子 在台北新北桃園 是不太會跌
: 另外 那些唱衰房價 一天到晚很有遠見看衰房市 認為會跌的
: 聽聽就好 或者根本不需要聽
: 因為 這些人很多根本不是財經專家 也沒有任何數據 也不是什麼赫赫大人物代表言論
: 並且立論基礎都是單純一廂情願的看法跟見解
: 套句 某位常上今晚誰當家的節目中
: 一個財經專家所言"那些所謂的遠見 根本不是遠見 只是買不房子
: 想唱衰房價的小人物而已"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.199.152
推 :連凱因斯都要叫你學長...？ 難怪你可以在世界各地都住10幾年1F 02/12 22:51
這世上叫凱因斯的很多啊，我又沒說是哪一個凱因斯
就像我說Michael要叫我學長，難道我有說是Michael Jordan或Michael Jackson嗎？
搞不好是Michael Chen或Michael Lin啊
推 :可是你沒考慮到會有大陸仔透過管道來買房投資2F 02/12 22:51
推 :3F 02/12 22:52
→ :仲介:日本房價還有上漲空間4F 02/12 22:52
推 :別查兩三個數據就說結論了吧... 房價能撐住有他的原因5F 02/12 22:52
噓 :東京的板橋一坪51.6萬？ 新北的板橋才30幾而已耶6F 02/12 22:52
板橋那種落後的地方不要拿來跟日本的東京比好嗎？日本就連沖繩都比台灣的板橋先進
推 :其實你前面不要亂吹 後面的倒是還蠻有價值ㄉ7F 02/12 22:52
→ :不過當然 現在往下跌的風險是上升了8F 02/12 22:52
推 :我大學念財法系 也念過經濟學 感覺你在唬扯9F 02/12 22:52
→ :那為啥一兩年前 算起來 跟你現在算的一樣10F 02/12 22:53
推 :靠 這篇好專業......11F 02/12 22:53
→ :結果還持續漲了一兩年呢?12F 02/12 22:53
→ :直接類比是沒意義的 怎麼不去比香港13F 02/12 22:53
推 :房價井噴無誤!14F 02/12 22:53
推 :你這樣算法漏洞很多...15F 02/12 22:53
噓 :住信義之星的就是不一樣16F 02/12 22:53
→ :別說漏洞了 這種算法擺明就是懂得人故意亂算的17F 02/12 22:54
→ :1.77坪和20坪的房子根本是不能比的18F 02/12 22:54
→ :我要提醒你 時薪已經變成109啦19F 02/12 22:54
→ :2.土地持分，大樓和3曾宅差的事非常多的..20F 02/12 22:54
→ :陸客來台炒房真是一個有趣的假議題，假設你就是有錢的陸客，請21F 02/12 22:55
→ :問你會炒1.美國房 2.日本房 3.台灣房 4.大陸房,台灣房的優勢
→ :問你會炒1.美國房 2.日本房 3.台灣房 4.大陸房,台灣房的優勢
推 :專業推 準備去東京置產囉23F 02/12 22:57
推 :日本現在貶值 所以前陣子買 現在現虧10幾% @@24F 02/12 22:58
推 :拿香港比才真的是沒概念 香港人沒地方可跑25F 02/12 22:59
→ :在哪?熱錢不往美國,東南亞,印度,澳洲,墨西哥,巴西流,偏往台灣?26F 02/12 22:59
→ :這位不就是花蓮 中.日.德.法.美 都住過10幾年的神人嗎27F 02/12 22:59
→ :陸客有錢難道不會在北溫 西溫 溫西炒 要來你台北28F 02/12 23:00
→ :至於陸客 他們看的是能離開中國29F 02/12 23:00
噓 :拿台北貴的跟日本普房比 根本不能類比30F 02/12 23:00
→ :拜託世界可以放大些嘛31F 02/12 23:00
噓 :建議你搜尋DennyCrane的文章，精闢的多，台灣不可以常理論之32F 02/12 23:01
推 :阿說來說去都是建商在恐嚇你現在不買以後更貴33F 02/12 23:01
噓 :台灣體質跟先進歐美國家不一樣 搞不好不會崩 因為無量無34F 02/12 23:01
→ :台灣還尚有被統一的可能 陸客就不是台灣房仲救星35F 02/12 23:01
推 :中國人炒自己國家就薛翻了 跑到海外想學日本人當年被美國坑36F 02/12 23:03
→ :想到就難過 還是塊陶吧~~ 台灣一直退步37F 02/12 23:06
→ :國內薛翻一回事 想在海外置產考慮的是下一代和所有權38F 02/12 23:11
※ 編輯: ee77 來自: 111.240.199.152 (02/12 23:14)※ iloveabay:轉錄至看板 home-sale 02/12 23:16
※ 編輯: ee77 來自: 111.240.199.152 (02/12 23:20)
噓 :噓一下 J. M. Keynes是劍橋畢業的39F 02/12 23:28
噓 :這一篇錯誤好多喔 美麗景安一坪 開價都是5x萬左右吧40F 02/13 00:02
推 :晚上在天涯看陸陸們用Google Map嘲笑台北市的城建41F 02/13 00:08
→ :相信陸客們都很有腦，才不會去落後的美國日本投資房產
→ :一定會來投資先進的台灣
→ :相信陸客們都很有腦，才不會去落後的美國日本投資房產
→ :一定會來投資先進的台灣
噓 :想來這邊騙妹上__~去屎吧!44F 02/13 00:12
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