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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-19 01:40:44
看板 Gossiping
作者 chadtracy (無名)
標題 Re: [新聞] 台灣低薪禍首 微軟台籍工程師Kyle:電子
時間 Tue Feb 19 01:04:51 2013


※ 引述《foreverthink (曹雞拜振恰倪嵐)》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 台灣低薪禍首 微軟台籍工程師Kyle:電子
: 時間: Tue Feb 19 00:25:41 2013
: 唉呦
: 代工錯了嗎?  臭了嗎?
: 明明就是台灣的慣老闆想要賺更多
: 所以西進中國
: 結果反而救了中國
: 把工廠  技術  管理制度通通都給了中國
: 結果就造就台灣這邊的工程師沒啥了不起
: 面對技術差不多  但是薪資又比台灣低的中國
: 台灣工程師  就只能吃噴了
: 反正現在工程師做久了   還是會變工程屍....
: 身為工程師  死為工程屍  也不枉此生了...
:

        這樣講好了,台灣有一招神招是大陸這五年來學走的
        千萬不要以為台灣的管理不如歐美或是什麼,偏偏這招對華人有用

        簡單講,如果今天一個工作要10個流程自動化
        但是要買一次可以包10個流程的機器要100萬
        台灣的做法就會去破解這個10個流程

        想辦法切細之後其他用大量人工或是土炮製具取代
        這樣的結果可能就是花個30萬就搞定了,可能精度沒有那麼高
        但卻有機會可以交貨。

        這招誰學最兇,那間叫做比亞迪。

        另外簡單簡述一下前幾年跟他們交手的經驗
        以前有句俗諺,十個大陸九個騙,剩下一個還在學
        在工程師界也是一樣

        1.大陸工程師的不能交心
          很多都是嘴巴笑一笑,講得Buddy Buddy
          然後後面桶死你
        2.不要放招給他們
          放了結果就說是他們自己學的,有事你要負責
          沒事都是他的功勞
        3.搶功勞第一,作事情個個躲起來

        要對付他們真的就跟殺蟑螂一樣,怎麼殺都殺不完...
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: 推 ronray7799:嘴砲管理大師最強了                                   02/19 00:35
: → Shaider:想太多了  那些管理制度美日也有外銷內地                  02/19 00:35
: 有你這種觀念  所以台灣政府都只學半套......都沒想過很多東西要應地制宜....

        這邊我補個真的恐怖的。
        現在一些國際的官方組織,如PMI這種等級的都在大陸有分點
        台灣考出來的人比大陸還多喔...但是...科科。

        更別說一堆其他重要的生產管理跟品管組織了
        台灣一堆在地組織一直拼命收錢發照,連證照名子都跟人家取一樣
        人家大陸都直接考歐美的了,誰理你台灣自己的?

        然後很不幸的還有一堆台灣學生被騙好玩...真的悲哀。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.171.90
wellkom:大陸人考得少是因為大陸人知道那張廢紙在中國沒屁用1F 02/19 01:07
wellkom:在台灣都找不到幾間公司用那些管理方法

        我說台灣的發照單位只會騙台灣這些學生
        大陸有相關證照,而且是政府官方發放
        但只有初階剛出來的才會去考,人家那邊"智識來源"充裕

        另外,你在講的是哪張廢紙?
        至少我看到的是老外在國外的確很吃那套,只要有的人拼命在Mail上掛
        我不太好意思就是。
wellkom:只有幾間下重本的外商有而已,土產電子代工業就沒用了3F 02/19 01:08
wellkom:你應該是在大公司,我也在Title上掛過,被客戶酸而已y
chadtracy:沒用是看主管,智識是看使用的人有沒有辦法融會貫通5F 02/19 01:13
wellkom:我不否認知識是有用的,只是現在很尷尬的就是好像孔子傳6F 02/19 01:14
wellkom:教一樣,只可以挑些能做的做,還不能被老闆發現 XDD

        請你去看Agile,或是Scrum這類的天書
        至少一些觀念會讓你比較不會有罪惡感,也不用被所謂的專案道德責備

wellkom:以上只是在乙方產業的悲哀,抱怨一下而已...8F 02/19 01:15
goldfishert:台灣證照不都只是拿來湊數的?跟收神奇寶貝圖鑑一樣9F 02/19 01:15

        對,所以我幾次去大學跟現在的學生聊天劈頭就是罵給大學生聽
        不要浪費錢去考台灣的證照!!!!!
goldfishert:正常的證照應該是證明能力,台灣的證照是證明有去考10F 02/19 01:17
goldfishert:我親戚在私科大教書,他說教育部評鑑會算證照
goldfishert:所以學校會要老師鼓勵學生去考,問題是幾乎都廢紙

        所以才罵啊,把台灣學生綁在台灣不說,還浪費錢學沒有意義的東西
        真正該學的,用得到的大家都當傻子。

        其實也難怪啦,大學老師很多都跟社會還有業界脫離很久。

goldfishert:他跟同行常常分享哪些是廢紙不要考13F 02/19 01:21
wellkom:樓主在能用那些觀念做事的公司真的是令人替你高興~14F 02/19 01:21
wellkom:不過整個台灣其他大部分的地方就不是這樣 XDDD

        這個啊,我曾經跟某大ODM的Director面試的時候被酸過
        接下來兩個小時就被我電得很慘......結果當然不錄取XD
        然後我就變成同業口語間的笑柄,居然還會被他Say No.

        台灣企業另一個讓人杜爛的地方就是:認為我找你來就是什麼都要會
        不然就是一直罵,或是被客人罵,罵到會為止。

        因為個人因素,我教徒弟用比較正統的方法作案子之後
        會了就馬上給我抽走去服侍其他客戶

        我就當場酸他們主管,我訓練的錢你要不要從你薪水扣給我?

goldfishert:不不不,你誤會了。其實他說老師都不喜歡叫學生去考16F 02/19 01:22
goldfishert:可是學校有評鑑壓力,所以會要求老師
goldfishert:他說最早考證照,老師還得幫學生上課之類的
goldfishert:現在很多證照你報考就包上課...甚至還給全部題庫
wellkom:我只相信一條金科玉律,課可以上,有用20F 02/19 01:26
wellkom:但是當考古題都可以整套整套買的時候這張紙就貶值了
wellkom:何況買一張還要一萬多塊......

        沒辦法,還有人認為這樣算是好事,搞到現在連22K的助理都可以要某張牌

※ 編輯: chadtracy       來自: 111.249.171.90       (02/19 01:29)
wellkom:除非是真的需要這個Cert的外商,否則人進來也不能只看紙23F 02/19 01:28
wellkom:Plan寫出來2266的比例還是很多
wellkom:所以最後還是變成這樣:紙大家都有,要實際看貨才知好壞
wellkom:能像你那樣酸客戶的機會不是人人都有滴
不會啊,你敢把Badge壓在桌子上你就敢了
NEWOLD:早說大學評鑑根本就是教育部亂搞 教卓經費也是從這評鑑來的27F 02/19 01:31
※ 編輯: chadtracy       來自: 111.249.171.90       (02/19 01:33)

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