※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-25 13:14:00
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 郭台銘：3D列印 只是噱頭
時間 Mon Jun 24 21:39:00 2013
其實那篇報導只是指出了自打嘴巴, 為什麼?
郭董說3D列印技術沒辦法商業化指的是不能量產
然而什麼叫做工業革命?
意思就是打破所謂「量產」這個商業化前提
先聲明不是就此覺得3D列印這個技術一定會成為下一波工業革命的領頭羊
而是說, 想要有一波工業革命就必須要脫離舊有的產、製、銷模式來做思考或嘗試
社會學家〝阿多諾〞說過：
“人類世界是被大眾工業所宰制”,生產線化使得工作變得單調, 自我被異化
(所謂異化就是每個人掩蓋了本我(佛洛依德)而變得都一樣)
自我意識裡也就接受了工業產品, 當生活中逐漸充斥著這樣的商品
所謂的超我(佛洛伊德), 又將個人給束縛住, 進而鞏固了這種模式的優勢地位
想想我們到賣場挑的食品、百貨公司買的化妝品、網購的服飾, 真的是自己的品味嗎
我們的標準常常是百分之70、百分之80符合需求差不多就妥協掏鈔票了
因為找不到更符合的...
因為需求被刻意簡略化, 於是製造商的規模可以越來越大, 宰制地位越來越強
但相對的也就越加單調
然後, 客製化就一定要貴嗎
或是說實務上有可能一夕之間大家都不要量產嗎, 回到手工業時代好了
套馬克思的辯證理論來說, 人類社會從 純手工定製的年代 → 到工業大量製造 →
再退半步回到其中折衷的「定製工業」(這我自己發明的講法啦), 是可能的想像
實際上以傳統手機size的例子, 一開始因為製造技術不夠好, 所以做起來很大一支
後來技術越來越進步了, 越做越小,後來甚至小到很難拿的地步(我看過火柴盒那樣大小的)
再到智慧型手機, 螢幕尺寸越做越大, 直到這幾年又縮回一個(Jobs說)剛好的size
再到智慧型手機, 螢幕尺寸越做越大, 直到這幾年又縮回一個(Jobs說)剛好的size
再接下來size就只是微調了
其實這樣的例子太多了, 人類一直都在辯證正反合的邏輯中成長
簡單講極端值幾乎不會是我們要的, 包括商業生產模式也是,
從一開始的耗工完美定製 → 到現在便宜快速而單調 相信大眾厭倦四處都一樣的東西時
折衷的商業模式很有可能就會因此出現
(其實不外乎沒有賺頭了,大家不買單；又或者為了殺出紅海嘗試新模式卻發現更好賺)
那麼在這裡容我稍微形容一下我所謂「定製工業」的模式─
根據產品性質的不同, 把一件商品基本分成 1.需求客製 & 2.傳統量產 兩個區塊
譬如皮鞋, 楦頭以及表面造形與材質可以客製, 依照客製的程度會有不同的價差
鞋帶和底墊就可以傳統量產
客製的流程是服務著重的重點, 如林X良品的做法(非廣告,因自己接觸過)
是當面聽取顧客的意見, 作為下個系列款或改款的參考, 並維持良好而直接的顧客關係
再譬如模具, 以往開一個手機保護殼size的模具20~30萬跑不掉, 量產後還可以平均攤掉
但如果要增加多種款式同時減少庫存幾乎辦不到
但如果要增加多種款式同時減少庫存幾乎辦不到
可是用3D成形來做模具, 可以大幅增加客人喜歡的款式而不必用很大的量來攤這個成本
也就是說一樣付出20~30萬, 可以做的嘗試變多了
(前兩個例子都已有人在做,下面這個是我自己想的)
再譬如服飾, 若我是廠商, 我會提供原料與設計初稿(版形)
顧客把這些買回去自己做修改和列印, 或由客服協助設計或修改款式, 收諮詢費用
這樣家裡的衣服全部都自己印豈不快哉:)
至於若要說版形會被偷走去大量製造, 那又是另一話題了, 暫時不說這個
最後再用手機作為例子
外殼的部分可以自己設計造型再套上廠商提供的標準底版, 就可以自己列印外殼
裡面的組件根據客戶需求的不同, 列印不同的電路板
至於像晶片組這麼精密的東西能列印嗎? 目前技術可能還得努力吧
不能印的東西或不想印的部分就傳統技術量產
到底那一些部分要客製、那一些部分要用傳統量產
就必須經過顧客分析、成本、附加價值、差異化程度、形象...種種屬於經營策略的部分了
講這麼多不是要說3D成形是多好多有潛力
只是說我們不應該被「量產」給侷限住了
過往的經驗告訴我們, 在量產的核心思想下, 品質之外比的就是誰的量大又便宜
最後會有一個贏家, 其他人OUT, 越是這樣我們的社會就越M型
然而如果轉換成一種商業模式, 是以客製的程度、客製的分野不同作為消費比較的基準時
這些大廠就不見得像過去那麼吃香, 中小廠也就比較能生存
這些大廠就不見得像過去那麼吃香, 中小廠也就比較能生存
消費者端則變得有更多元、更符合需求的選擇,
而且其中總體增加的成本不見得會比增加的利潤來得多, 因為整體的附加價值被提高了
所以3D列印不見得是引發革命的那個技術
如果是的話, 也會有相應的商業模式, 那時能不能量產也不見得會是重點了
對待3D列印技術是這樣, 將來可能的新技術也應是這樣
相對在軟體工業於體現客製精神這一方面是走在比較前面的
單一軟體就可以有多種options 可以自行調整到最接近自己喜歡的程度
並且根據錯誤回報及技術支援回饋可以適時調整後面釋出的版本
--
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◆ From: 111.240.21.157
推 :推這篇1F 06/24 21:40
推 :恩!2F 06/24 21:40
推 :END了...3F 06/24 21:40
→ :那叫藝術家，不是工程師。4F 06/24 21:40
→ :又不是大家都有能力設計出自己想要的東西5F 06/24 21:41
推 :推阿多諾6F 06/24 21:41
→ :不過這概念 很多國家都還在摸尋7F 06/24 21:41
推 :晶片能印的話 大概沒有印不出來的電路了8F 06/24 21:42
→ :再說可以印的東西 不一定能接受烤漆 電鍍 熱處理 或表面處理9F 06/24 21:42
噓 :你真著懂電子業製造與半導體?拜託你發明一個列印IC機器10F 06/24 21:43
推 :技術還不到 現在還談不上發展11F 06/24 21:43
推 :根本幻想12F 06/24 21:43
→ :有多少人知道他要接受哪種處理13F 06/24 21:44
→ :這篇起碼比一直在喇量產的那個實在多惹14F 06/24 21:44
→ :目前可以做的是粗模跟雛形15F 06/24 21:44
→ :現在是發幻想文時間嗎?不相信理工畢業的人會發這種文...16F 06/24 21:45
→ :晶片可以印 台積電就倒了17F 06/24 21:45
→ :客製的程度、客製的分野不就是古時候各地行會師徒制。18F 06/24 21:45
→ :先別說這個了，你聽過安麗嗎？ 你很適合19F 06/24 21:45
→ :我也不相信這篇是理工畢業的...20F 06/24 21:45
推 :不是量產的前提竟需要打破?手工或打樣的舊技術竟然叫革命?21F 06/24 21:45
→ :最後還不都被第一波工業革命打趴。22F 06/24 21:45
→ :理工?這是讀了幾篇哲概就跑來硬套的吧。23F 06/24 21:46
→ :話說 理工畢業的有聽過阿多諾嗎？24F 06/24 21:46
推 :以手機殼來說 你可以畫好圖 丟給精密加工 不用幾十萬25F 06/24 21:47
→ :幾千到幾萬他們應該就可以生給你
→ :幾千到幾萬他們應該就可以生給你
推 :郭台銘是代工，跟著人家屁股走的人，他沒有什麼前瞻性27F 06/24 21:47
→ :不好意思, 我資訊相關科系的:)28F 06/24 21:47
→ :你可能辛苦客製了一樣大師作品，郭董買了一個就複製了幾千萬29F 06/24 21:47
推 :現在CSI在演3D列印了30F 06/24 21:47
→ :個，你是消費者，你要辛苦客製的大師作品，還是量產品？31F 06/24 21:48
噓 :喔 這樣製造業要倒光了 塊陶阿32F 06/24 21:48
推 :喜歡這番見解33F 06/24 21:48
→ :根本就是走回頭路。34F 06/24 21:49
→ :列印時間超久的 你整天忙著顧那台機器就飽了35F 06/24 21:49
噓 :那你丟我們念資工的臉，學校沒教半導體製造原理嗎?36F 06/24 21:49
→ :3D列印不過就是把打樣的成本降低37F 06/24 21:49
→ :3D列印可以離子植入嗎?38F 06/24 21:50
推 :但是有限定材質 你丟給加工還可以指定材料XD39F 06/24 21:50
→ :ic板列印不敢說印得出來畢竟我沒印過 但不要否定可能40F 06/24 21:50
推 :幾千到幾萬不可能幫你做依個， 就算你說要開來賣也不可能41F 06/24 21:50
噓 :反正"未來"3D列印就是會變得很威 那些關鍵技術從哪來 自然會有42F 06/24 21:51
→ :我當然知道原理, 可是你敢說自己很懂3D列印嗎43F 06/24 21:51
→ :OH MY GOD! 一堆幻想的鄉民在討論3D科技...我受不了了..44F 06/24 21:51
→ :天才科學家去解決 大家趕快跟上就對了45F 06/24 21:51
→ :我也只是提出一個方向, 又沒說這東西就一定要這樣做46F 06/24 21:52
推 :印IC版????原來完全不懂什麼叫3D列印47F 06/24 21:52
推 :但這想法牽扯到 是廠商還是消費者來設計商品48F 06/24 21:53
→ :我覺得3d列印未來看好 但是多久後的未來 沒人敢打包票49F 06/24 21:53
→ :乾脆你幻想可以3D列印老婆好了，這樣就不用煩惱了...50F 06/24 21:53
→ :說到列印器官，說不定未來也有用模具概念來量產器官的科技咧51F 06/24 21:53
→ :你整篇文章就只看到印IC板嗎52F 06/24 21:53
→ :現階段 媒體炒作這麼用力 讓人不太看得下去53F 06/24 21:53
→ :完全忽略我要討論的商業模式以及歷史經驗54F 06/24 21:54
→ :早就有人體組織成功例子 不過只能活幾天55F 06/24 21:55
推 :看到印IC版就可以外行人的廢文結案了56F 06/24 21:55
→ :能不能印ID板完全不是我要討論的OK?57F 06/24 21:55
→ :有人根本沒看懂重點 這篇是講新的消費行為和商業化58F 06/24 21:56
→ :能夠列印合手的滑鼠殼就很有看頭了.59F 06/24 21:56
推 :商業模式那部份個人很認同 只是舉例有點瑕疵 在八卦60F 06/24 21:56
推 :1我們常送加工阿，圖給了幾乎都能做61F 06/24 21:56
→ :一定備戰 因為你用了現在開模的錢去跟未來3d的錢來比62F 06/24 21:57
→ :看到印IC版也根本無須再討論下去63F 06/24 21:57
→ :除去IC板我很懷疑你看不看的懂我在說什麼= =64F 06/24 21:57
→ :塑膠比較少，頂多壓克力和peek65F 06/24 21:58
→ :反正八卦版就這樣嘛 各取所需 想看那部份就看那部份66F 06/24 21:58
→ :抱歉,誤闖外行人討論區,bye bye!67F 06/24 21:58
![[圖]](http://sa.ylib.com/read/images/read136-1-p40_300.jpg)
→ :我不是質疑你看不懂啦, 而是你可能帶著成見沒用心看69F 06/24 21:59
→ :3D列印技術沒突破 那些所謂未來的消費模式也只是空想70F 06/24 21:59
→ :可是......消費者有這麼有心想要自己設計? 有多少人阿71F 06/24 21:59
→ :美國確實有在發展可以連電路一起印出來的技術72F 06/24 21:59
推 :其實跟一般大眾應該沒什麼關係73F 06/24 22:00
→ :以目前的狀況要推廣到家家戶戶都有一台非常困難74F 06/24 22:01
→ :波音都已經用 3D 列印來生產部份零件了75F 06/24 22:02
→ :以前有炒過一波 半導體製程 只考慮形狀的話 跟印刷76F 06/24 22:02
→ :除非出現了泛用性超高成本又低的材料77F 06/24 22:02
→ :有類似之處78F 06/24 22:02
推 :這篇講的不錯啊79F 06/24 22:04
推 :這篇還不錯，算是一種猜想 大老只會用舊思維是常態了80F 06/24 22:06
→ :根本不需要都有一台 而是人人都能設計自已要的 這才叫革命
→ :根本不需要都有一台 而是人人都能設計自已要的 這才叫革命
推 :講得真好~可惜...82F 06/24 22:07
推 :推 先知總是孤獨的83F 06/24 22:07
推 :寫的很好，不同思維！噓的人也不知在否定什麼？84F 06/24 22:07
→ :大部分的人去商場買東西~只要80%符合就會買85F 06/24 22:08
→ :並不是因為單方面的人們選擇~
→ :而是產品已經足以滿足需求，沒必要再花時間精力來
→ :並不是因為單方面的人們選擇~
→ :而是產品已經足以滿足需求，沒必要再花時間精力來
推 :大家還不是愛吃麥當勞 連鎖的店才能賺大錢88F 06/24 22:09
→ :客製89F 06/24 22:09
推 :100趴也不太可能 就跟找老婆一樣....90F 06/24 22:10
→ :我認為比起自己設計 大部分的人會選擇買接近自己想法的成品91F 06/24 22:11
→ :不是所有人都有能力去搞設計這種東西...
→ :不是所有人都有能力去搞設計這種東西...
推 :看價格，現在要客製化也ok阿93F 06/24 22:12
推 :推Lia大~最重要的一點讓3D注定不會是大眾市場94F 06/24 22:13
推 :那是被迫選擇 如果能做到像手機修圖一樣方便...95F 06/24 22:15
推 :基本上也算不上革命，即使在未來低廉大量的產品仍然是主流96F 06/24 22:15
→ :，定製品依然是在M型的少數端。
→ :，定製品依然是在M型的少數端。
→ :現在人人都在自拍都在修 也沒幾個像30年前找照相館洗相片98F 06/24 22:16
→ :消費者自己設計目前看來卻實有困難99F 06/24 22:16
→ :3D 列印的發展目標是要放在生產端，而不是最終使用者端100F 06/24 22:16
推 :客制化怎麼行銷101F 06/24 22:17
→ :我只是不否定有這樣的人, 至於大眾也許給個200個選項102F 06/24 22:17
推 :修圖再方便，你也要有美感阿103F 06/24 22:17
→ :就已經比現在大部分的東西客製化許多了104F 06/24 22:17
→ :所以以後製造廠除了傳統的車、銑、磨以外還要加上 3D105F 06/24 22:17
推 :要說革命也是革掉手工精品業的命，但手工依然與高級掛勾106F 06/24 22:18
→ :列印機器107F 06/24 22:18
→ :所以客製化是 程度上、方式上的問題 :)108F 06/24 22:18
→ :只是型態改變，要拿照片還是得找人洗109F 06/24 22:18
→ :說不定以後買電腦是自已拉功能之後廠商再製作出需要的零件~110F 06/24 22:19
→ :真的要100%符合需求, 可能真的要很富有或是全部都自己111F 06/24 22:20
→ :來才有可能了
→ :來才有可能了
→ :一切都是猜想 能試著去實現的才有機會 台灣…(嘆)113F 06/24 22:20
→ :照片基本上是私人物品 也就是不需要拿出來"示眾"114F 06/24 22:20
推 :話說我去光華懶的配也是講需求店員配零件...115F 06/24 22:21
推 :現在就可以了，自己拉需求買，不過台灣好像沒有116F 06/24 22:21
→ :現在當然有困難 但3D成型降低不少需求117F 06/24 22:21
→ :沒錯^^118F 06/24 22:21
→ :重點是沒必要，一般人都是泛用119F 06/24 22:21
→ :若是需要帶在身上會被旁人看到的東西 你會希望它好看點的120F 06/24 22:21
→ :這種時候 普羅大眾有沒有自己設計東西的美感就是關鍵了...
→ :這種時候 普羅大眾有沒有自己設計東西的美感就是關鍵了...
→ :需求是創造出來的 10年前的網路業者哪會想到手機網頁122F 06/24 22:24
推 :ic版不能練印?? 那我們學校有一台ic版列印機是甚麼??123F 06/24 22:29
→ :再說現在3d列印機連一把槍都印得出來了 那怕一根螺絲印不
→ :印不出來? 奇異跟波音準備在美國機場設置3d印表機來印表機
→ :印表機來印飛機故障零件 以省去因飛機故障而產生的延誤
→ :再說現在3d列印機連一把槍都印得出來了 那怕一根螺絲印不
→ :印不出來? 奇異跟波音準備在美國機場設置3d印表機來印表機
→ :印表機來印飛機故障零件 以省去因飛機故障而產生的延誤
→ :不是每個人都當設計師,但是每個人可以去找設計師代工設計127F 06/24 22:33
→ :你是說 印刷電路板嘛 上面在戰IC歐128F 06/24 22:34
→ :我指的是電路板沒錯129F 06/24 22:35
→ :晶片組我說不確定
→ :晶片組我說不確定
→ :婀 我看成IC 別理我 我眼殘131F 06/24 22:36
推 :略懂132F 06/24 22:40
→ :客製化有個問題是不是每個人DIY的初音都能看133F 06/24 22:41
推 :你前面舉的手機例子很怪 一開始沒技術 能用就好 當然大隻134F 06/24 22:44
→ :有技術再求精緻 (小隻) 現在變大是因為有螢幕需求
→ :電腦歷史比手機久吧 桌上型 筆電或平板 有越做越大嗎?
→ :有技術再求精緻 (小隻) 現在變大是因為有螢幕需求
→ :電腦歷史比手機久吧 桌上型 筆電或平板 有越做越大嗎?
→ :有 商用server就是因為越做越大 後來的資料庫配合137F 06/24 22:48
→ :把它可以其中一小台搬出來用
→ :其實成因各有不同, 但相同的是極端值我們通常不會喜歡
→ :把它可以其中一小台搬出來用
→ :其實成因各有不同, 但相同的是極端值我們通常不會喜歡
推 :有見地，問題是掌握住資源的資本家會讓這事順利的發生嗎？140F 06/24 22:52
推 :你說太多了141F 06/24 22:55
→ :如果有機會發生,肯定有人會掙扎會痛苦的牟哪A叫革命xp142F 06/24 22:56
推 :^ ^143F 06/24 22:58
推 :推阿~喜歡你的見解！144F 06/24 23:15
噓 :樓上幾位大哥阿，印刷電路板跟3D印表機的科技及原理是一145F 06/24 23:23
→ :樣歐~ 別鬧笑話了。一群無知的同好講給自己爽有用嗎?
→ :嚇死我了，原來鄉民這種程度歐~
→ :樣歐~ 別鬧笑話了。一群無知的同好講給自己爽有用嗎?
→ :嚇死我了，原來鄉民這種程度歐~
→ :謝謝^^148F 06/24 23:25
→ :耶 樓上還在喔XD
→ :原理不一樣但"如果能"製造出相同的東西有何不可
→ :耶 樓上還在喔XD
→ :原理不一樣但"如果能"製造出相同的東西有何不可
→ :年輕人注意新興科技是好事，但先請認清科技的本質才行。151F 06/24 23:26
→ :剛剛看電視，回來看到推文是這樣，我們國家沒救了...
→ :剛剛看電視，回來看到推文是這樣，我們國家沒救了...
→ :你還是在電路板那邊繞耶 OMG153F 06/24 23:28
→ :我可以用修文修掉那一段, 然後勒 這篇就變成空白了嗎
→ :我可以用修文修掉那一段, 然後勒 這篇就變成空白了嗎
噓 :碩士畢業後到竹科半導體業待了五年了，我的同事若看到這155F 06/24 23:31
→ :文，我看會哭歐~~~
→ :文，我看會哭歐~~~
→ :不用賣老啦, 我同學碩畢後呆科技業超過5年的也一堆157F 06/24 23:34
→ :你應該比我再小一點, 多換換不同的思維模式吧
→ :你應該比我再小一點, 多換換不同的思維模式吧
噓 :那你還掰那些蠢話...太離譜了...我驚嚇破表...159F 06/24 23:36
→ :看到你對資訊科技的了解程度，我真的很懷疑你在電子製造
→ :待過。
→ :看到你對資訊科技的了解程度，我真的很懷疑你在電子製造
→ :待過。
→ :就別雞蛋裡挑骨頭了,那根本不是我討論的重點162F 06/24 23:38
→ :你繼續活在電子業就好, 很適合你
→ :你繼續活在電子業就好, 很適合你
→ :電子零件的製造，需要很多物理與化學的高價機台，製造時164F 06/24 23:40
→ :還需嚴格環境控管，根本不是塑型的3D印表科技可以達到的
→ :還需嚴格環境控管，根本不是塑型的3D印表科技可以達到的
→ :那只是技術層面的問題, 既然你不喜歡看到我晚點修文166F 06/24 23:42
→ :如果只是討論某個技術的應用, 我根本不會發這一篇
→ :如果只是討論某個技術的應用, 我根本不會發這一篇
推 :某個人和中世紀的基督教很像 非地心說的論點就要人下地獄168F 06/25 00:47
推 :推這篇169F 06/25 00:50
噓 :台積電和高通都可以收了 以後家裡自己印chip出來就好170F 06/25 01:05
→ :老兄,你只看到電路板還可以看錯,我都沒有說可以印chip171F 06/25 01:07
推 :眼界不夠寬的人永遠像中世紀相信宇宙中心是地球172F 06/25 05:25
→ :第一台飛機只能飛幾百公尺，就以為已經是極限了
→ :第一台飛機只能飛幾百公尺，就以為已經是極限了
推 ::)賣老大絕出來了..在哪裡待過多久...174F 06/25 06:36
推 :推這篇 少有理工人能兼具人文思想175F 06/25 08:30
噓 :你講的超爛的毫無邏輯可言...176F 06/25 09:19
推 :量產和工業革命根本沒相關177F 06/25 10:04
噓 :原來人文思想是這樣啊?178F 06/25 10:54
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※ 同主題文章:
06-24 15:40 ■ [新聞] 郭台銘：3D列印 只是噱頭
06-24 17:02 ■ Re: [新聞] 郭台銘：3D列印 只是噱頭
● 06-24 21:39 ■ Re: [新聞] 郭台銘：3D列印 只是噱頭
(￣︶￣)ｂ lolki, ping801213, abcabc 說讚！
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