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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-12 05:50:43
看板 Gossiping
作者 avex (金華國際集團行政總經理)
標題 Re: [問卦] 有沒有宋朝其實很強的八卦
時間 Fri Oct 11 19:51:34 2013


宋朝其實超強

汴京是金人滅北宋後叫的

北宋東京汴梁府在全盛時期有將近200萬人口

同時代什麼巴黎的應該連零頭也沒有

經濟產值都是歷朝最高, 最跨張的是北宋全盛時期有一億多人口, 稅收竟然跟幾百年後
四億多人口的清末差不多 (至於所謂的康乾盛世...嗯)

全盛時期的北宋, 最高的年收是1億6千萬貫錢, 就算剩半璧江山, 也曾經達到一億貫

史實送給遼的歲幣, 銀十萬兩 娟二十期匹, 我當折合五十萬貫.....根本九牛一毛

宋朝是因為三冗才搞到連年財政緊張

三冗 - 冗官, 冗兵, 冗費

冗官 - 宋朝優待士大夫...總之你科舉中進士了就一定有官當, 最大問題是幾年搞一
       個科舉, 每次都幾百個進士, 哪有哪麼多空缺...而且宋朝實行高薪養廉

       同樣是官, 明朝的官不貪會餓死 宋朝的官不貪三妻四妾住大屋...

冗兵 - 宋朝軍隊主力是禁軍, 北宋末年有大約80萬禁軍

       80萬軍隊守護一個1億人口的國家, 差不多了吧


       不過, 宋朝還有一種軍隊 叫做廂軍


       廂軍是什麼? 話說宋太祖相當害怕農民因為天災起義~ 就想了這條法子

       一地有災, 就將災民納為軍, 有得吃就自然不會造反了

       但廂軍缺乏訓練, 基本沒有戰鬥力, 而且一入軍藉不得返還不得從事生產

       起初的出發點是好的, 所以終宋一代都沒有重大民變, 但是廂軍卻越招越多

       北宋中葉有70萬禁軍左右, 但廂軍卻有140萬...稅收多, 但錢都拿來養兵了

冗費 - 就以上兩個加起來的




至於軍事弱, 廂兵就不在話下了, 另外一個主要原因是沒有馬!

在宋之前百餘年的唐代將產馬的地方移到長城附近, 多虧後晉兒皇帝將燕雲十六州奉送
契丹, 終宋一代都沒有把燕雲十六州奪回, 自然也就沒有馬, 沒有馬就沒有騎兵, 沒有
騎兵就沒有機動力, 沒有機動力就當然很難對外族發起攻勢了


而且宋代的北方外族勢力一個比一個兇狠

契丹---被女真打爆後西移建立西遼, 殘兵敗將一樣在西亞稱霸

女真---女真不滿萬 滿萬不可敵

黨項---連蒙古人都打了好多年才把西夏打下來

元蒙---這個不用說了


不過不能攻, 總能守吧

宋代城市防禦絕對是世界第一

冷兵器之王 - 床弩 也是宋代的發明

當年澶淵一戰, 澶州城上宋軍用床弩在400米外一箭就將遼帥蕭撻凜射死

理論上東京汴梁城牆上應該有大量這種東西, 但還是被女真攻破了....百思不得其解

雖然宋代沒騎兵, 但步兵強得很扯

宋代禁軍精銳制式裝備總負重是40公斤, 你沒看錯, 是40公斤

現代美軍好像才17還是18...

不過野戰還是打不過騎兵那是當然的


回去守城那部份

為什麼宋軍守城天下第一...君不見元蒙用一年亡花啦子模, 不到十年打到維也納....

但從開始侵宋到亡宋卻用了40年...連皇帝蒙哥都死左四川


看完你還敢說宋朝弱嗎?





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推 louisee     :話說十幾年前我念公立國中時,老師也曾做過這種事,但   09/29 20:35
推 pttnowash   :後來老師被我們出草了                               09/29 20:36
→ louisee     :沒有送這麼多次,而且老師沒發通知單。另外，家長送    09/29 20:37
→ pttnowash   :老師上彩虹橋 血祭祖靈                              09/29 20:37

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.3.200.117
→ adsl7749:是遇到超強的外族...不然其實沒這麼不堪1F 10/11 19:52
推 drkkimo:一億貫等於幾兩?2F 10/11 19:53
推 popoting:因為有郭靖 黃蓉 楊過幫忙守城3F 10/11 19:54
推 DMJM:別忘了,還有喬幫主~4F 10/11 19:56
推 citi:認真推5F 10/11 19:56
推 cyp001:大家都受小說影響吧 金庸把宋朝寫得太弱了6F 10/11 19:58
推 lon0623:古代沒馬打仗太難贏了 騎兵可以選戰場 選弱點攻擊7F 10/11 19:58
→ Sugiros:北宋強到皇帝和太上皇及太上皇后被生擒8F 10/11 19:59
推 lon0623:以民生來說 宋朝人民算過得不錯9F 10/11 20:00
→ Sugiros:高宗犧牲岳飛  秦檜扮黑臉   換回太上皇和太上皇后10F 10/11 20:01
推 abram:加上武穆遺書11F 10/11 20:04
→ zeumax:宋還有不少火器運用，戰爭技術也不落後12F 10/11 20:04
推 KobeRossi:奇怪為什麼北宋之後的王朝沒發展出手槍 清朝才有西方進13F 10/11 20:06
→ KobeRossi:照理說北宋就應該有西方的手槍 毛瑟槍了
火器就是元蒙侵金拿到的再西征傳到歐洲
推 zeumax:科技樹還沒點到就倒了15F 10/11 20:08
推 ImMACACO:推  不過大家都是印象派  因為宋常保守勢所以才會誤解16F 10/11 20:14
推 kuma5566:金庸也沒把宋朝寫怎樣啊 只是寫了幾個很爛的官17F 10/11 20:19
推 guepard:推認真 宋朝弱的是課本教的...18F 10/11 20:20
推 derket:趙匡義篡位,比"欺負孤兒寡母"的哥哥還不如19F 10/11 20:21
→ dlevel:有些書寫上頭寵信一些妖人，如郭京之流，自稱能撒豆成兵，20F 10/11 20:22
教主道君皇帝能令北宋滅亡也是超 強 的~~~
※ 編輯: avex            來自: 42.3.200.117         (10/11 20:24)
→ dlevel:郭京將牢裡一些死囚集合起來給予武裝充當神兵，結果一出征21F 10/11 20:23
→ dlevel:死囚們一哄而散，郭京往南逃走，守軍又急忙把城門關上。
※ 編輯: avex            來自: 42.3.200.117         (10/11 20:25)
→ dlevel:就空有設備，但將帥無能吧。23F 10/11 20:27
→ dlevel:北宋那些奸臣也是屁股翹了老高，以為人家摸摸打完手槍就算
推 howard1110:當代的美國用零用錢就把外族調教的服服貼貼的25F 10/11 20:29
→ dlevel:，但可沒想過要宋完蛋啊，但我們穿越來的今上恨不得插入後26F 10/11 20:30
→ dlevel:，名正言順當小妾。
→ dlevel:                                               被
推 akway:宋最大問題就是缺乏良將 好不容易有楊家將跟岳飛 是怎麼對待29F 10/11 20:35
推 riker729:那些外族都懂得花錢養間諜 收買官員 不敗也難30F 10/11 20:38
推 ga624641:有研究過 宋朝的軍事科技強到你如果跟他打正面 他絕對有31F 10/11 20:43
→ ga624641:辦法把你打到叫媽媽～
→ ga624641:可是就是沒馬…機動性輸人
推 haozip:三冗的問題和現在好像........34F 10/11 20:43
推 winiS:國家很強 但被體制搞死的典範35F 10/11 20:44
推 seabox:優文36F 10/11 20:54
→ blue1204:血手人屠37F 10/11 20:54
推 imyme:推38F 10/11 21:29
推 a34567:這篇算是為宋朝問卦文畫下句點了39F 10/11 21:30
推 delacroixex:那是因為岳飛忠錯人了= =''40F 10/11 21:34
推 faxy:!!!41F 10/11 21:36
推 rinsoukan:遇到開外掛的外族XDD42F 10/11 21:42
噓 Marino:請洽古八版43F 10/11 21:43
噓 neowaiter:.....你比較適合寫小說44F 10/11 21:53
推 djyunjie:45F 10/11 21:56
推 ru899:好好看哦~八卦版有專家真好46F 10/11 22:08
我不算專家了 略懂而已
→ thigefe …
→ thigefe:美軍現在輕步兵在伊拉克也是常常背到40公斤以上的47F 10/11 22:23
噓 papawalk:不同意這篇,宋朝本來就很弱,因為揚文息武好嗎???48F 10/11 22:41
噓 QQdragon:宋朝公使 蔡守訊49F 10/11 22:49
噓 vklo:清朝的稅率跟宋朝的比簡直覽教比雞腿...因果倒亂50F 10/11 22:56
宋朝人均交的稅高, 清朝人均交的稅低, 這樣可以證明宋朝的經濟實力了吧?
推 kimgordon:推51F 10/11 23:01
推 Mancer:可以請噓文的人提出具體論述ㄇ，不然這篇好言之成理耶52F 10/11 23:02
※ 編輯: avex            來自: 42.3.200.117         (10/11 23:06)
噓 alex1985:康熙朝永不加賦 就算人口增長也不增稅 怎麼比?53F 10/11 23:06
※ 編輯: avex            來自: 42.3.200.117         (10/11 23:10)
推 pase139:宋朝不看武功 光看文化上的成就 哪朝能夠?54F 10/11 23:18
推 okla3125:ck ck55F 10/11 23:32
推 MoonMan0319:所以是公務員誤國56F 10/11 23:36
→ lucifer666:清奴怒了57F 10/11 23:56
推 kinomon:稅那邊希望能解釋清楚點58F 10/12 00:14
推 kinomon:清朝從雍正後就攤丁入地了，看不出跟人口哪裡有關
推 senior:你拿冷兵器時代的裝備重量比美軍 = =60F 10/12 00:17
推 yangnana:看八掛長知識。61F 10/12 00:39
推 PeterRex1205:宋朝真的是經濟文化強國62F 10/12 01:29
推 tako912:這篇讓我想到一部小說"千宋"63F 10/12 02:12
推 jardon:不足以侵略向外 但要自保固守還是有一套64F 10/12 02:42
推 kshtainan:65F 10/12 02:47
推 louis0422:怒推專業!66F 10/12 02:52

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※ 同主題文章:
● 10-11 19:51 avex. ■ Re: [問卦] 有沒有宋朝其實很強的八卦
　 10-12 09:16 iDemon Re [問卦] 有沒有宋朝其實很強的八卦
　 10-12 10:00 iDemon Re [問卦] 有沒有宋朝其實很強的八卦
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1樓 時間: 2013-10-12 01:45:38 (台灣) 
→
xacetvu
　 10-12 01:45 TW 
蒙古就一個金輪法王,打那麼多武林高手當然打不過,所以40年之後,ㄧ些武林高手死光了才把宋朝打敗
2樓 時間: 2013-10-14 09:32:53 (台灣) 
→
qwe2013
　    (編輯過) TW 
2012年政府總支出預算近1.94兆
經常性支出(薪資及經常性花費為主要)高達83%=1.61兆
概估軍公教整體薪資及退俸花費更接近 1.34兆 
(不含地方、交通部、衛生屬、勞委會)
http://ppt.cc/NY-t
 
應該不比宋朝的三冗低吧?
3樓 時間: 2013-10-12 09:37:16 (台灣) 
→
a63680686
　 10-12 09:37 TW 
西夏根本傳奇
 


[圖]
4樓 時間: 2013-10-12 11:05:25 (台灣) 
→
cloud268
　 10-12 11:05 TW 
不知道是怎麼比的, 宋朝和清朝的幣值應該不相當
5樓 時間: 2013-10-12 15:34:09 (美國) 
→
capno7
　 10-12 15:34 US
···
建議版主，將這些來"洗版"的五毛文，能刪就刪，真的很礙眼!
※
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間：2013-10-12 18:13:52
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