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※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-10 22:39:50
看板 Gossiping
作者 TinaSue (小蘇喵)
標題 [問卦] 基督徒的科學觀？
時間 Thu Oct 10 00:29:12 2013

先聲明絕不是要戰宗教

更不是要針對基督徒

小妹的基督徒朋友也不少

但

就在今天

我聽到一個前所未有的說法

讓我很好奇

就是我今天新認識的一位基督徒朋友

在聊天聊到人類演化時

突然非常嚴肅的說：『我們都是神的子民，是亞當夏娃的後裔，不是猴子，猴子那套說法是騙人的。』

我：『呃，可是達爾文的論證被證明為真呀！』

朋友：『達爾文是撒旦的使者，他是為了要讓人相信神不存在。』

我：『但我們的社會是科學建構起來的不是嗎？』

朋友：『不！所謂的科學，只是撒旦的一種手段，目的就是要讓我們不信神！』

後來，

我發現沒辦法再聊這塊

就換了話題

有基督徒朋友可以說明一下嗎？

也歡迎大家討論！

因為我實在不能接受他的說法………

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.72.142.140
推 GalLe5566:其實科學很大程度是立基於基督教的 只是...你知道的1F 10/10 00:30
推 kimo6414:他是哪個教派的基督徒? 感覺跟我認識的差很多 @@2F 10/10 00:30
推 justbejohnny:叫五樓幫你督他先3F 10/10 00:31
→ binr:基督徒會告訴你達爾文的理論忽略了上帝這個要素4F 10/10 00:31
→ mrschiu:台灣很多都是八嘎冏派的..5F 10/10 00:31
→ QBey:支持天動說6F 10/10 00:32
→ mrschiu:只是改比較潮的名字..7F 10/10 00:32
→ batatas:我遇過信義會的牧師 不信演化還有大霹靂8F 10/10 00:32
→ binr:聽過一次宣揚創造論的演講後我就沒再去那教會了~9F 10/10 00:33
推 dcoog7880:達爾文的學說被証明了?10F 10/10 00:33
→ atuatu:宗教只是一套外星人用來給地球人他們曾經來過地球的說法而11F 10/10 00:34
推 msk127:你問他們上帝在哪裡的時候就會開始跳針了啦XDDDD12F 10/10 00:34
推 HugoAnatomy:只要問他誰創造上帝他就啞巴了..13F 10/10 00:35
→ msk127:因為他們說不出來 所以現在的他們只是在處心積慮的製造神蹟14F 10/10 00:35
→ msk127:讓邏輯觀念差勁的人跟隨著他們的思考模式繼續幻想罷了
→ mrschiu:達爾文的學說是從一個小島啟發的..那個小島上的鳥類..16F 10/10 00:37
→ msk127:把所有得好事情都歸給神 不喜歡的就是撒旦的陰謀17F 10/10 00:37
→ mrschiu:會因為氣候變化改變後代的嘴巴長短.. 達爾文看到以後..18F 10/10 00:37
推 worldjournal:很簡單啊 就算神愛世人 但是世人很愚昧 教會是人辦的19F 10/10 00:37
→ mrschiu:體會出演化的理論.. 這個故事書店裡面都買得到..20F 10/10 00:38
→ mrschiu:而且達爾文的發現是真正發生在世界上的現象..不是神話故事
→ msk127:http://tulvlie.tw/ 口說無憑 讓我們來認識一下基督徒22F 10/10 00:39
→ mrschiu:不像處女無緣無故懷孕到現在科學都很難解釋..23F 10/10 00:39
→ msk127:在私底下做的事情24F 10/10 00:39
→ mrschiu:可能科學還不夠發達吧?..25F 10/10 00:40
→ msk127:為了達成他們所認定的理想世界 什麼骯髒事情都做得出來歐26F 10/10 00:40
推 Yanpos:我朋友：聖經說的都是真的！可以被驗證的！27F 10/10 00:42
推 KYLAT:你遇到激進派，我們教會完全不會去否定違背聖經的學說28F 10/10 00:43
→ peterwww …
噓 peterwww:達爾文被證明為假吧29F 10/10 00:43
推 msk127:激進派跟反對派的差別只是反對的強度好嗎? 到頭來還是反對30F 10/10 00:44
→ homygodpppk:達爾文老了也說演化論是假的，只有國中課本說是真的31F 10/10 00:45
→ kight:光速最快論也沒人證明的出來，為什麼人們也信以為真呢？32F 10/10 00:45
→ peterwww …
噓 peterwww:我們的社會是先人建立起來的  不是科學33F 10/10 00:45
噓 peterwww:即使牛頓也信上帝  我不是西方教徒
→ msk127:科學本來就不是用來創造世界 是用來解釋世界是如何運轉的35F 10/10 00:47
→ msk127:還牛頓也信上帝哩 你要不要說其實愛因斯坦也是基督徒
→ peterwww …
→ peterwww:你能解決牛頓的第一原理難題嗎?37F 10/10 00:48
→ msk127:繼續鬼扯沒有關係阿38F 10/10 00:48
→ Yenfu35:這要看宗派。天主教不排斥演化論，其他宗派則不一定。39F 10/10 00:48
→ msk127:你能說一下上帝在哪裡嗎?40F 10/10 00:48
→ peterwww …
→ peterwww:前幾年  英國國教還頒勳給牛頓41F 10/10 00:49
→ msk127:不要告訴我是在禱告裡或盼望裡歐^^42F 10/10 00:49
→ peterwww …
→ peterwww:你先說外星人在哪43F 10/10 00:49
→ peterwww:不要告訴我在銀河系的黑洞反物質裡
推 sading7:演化論有證據支持45F 10/10 00:51
推 msk127:我們從科學可以知道黑洞跟反物質 可推不出上帝存在歐46F 10/10 00:51
→ msk127:教徒可以繼續跳針阿 一個上帝在哪裡的簡單問題可以扯那麼多
推 kight:無法證明上帝存在，所以上帝不存在嗎？48F 10/10 00:52
→ msk127:當然不存在阿 你可以堅持它存在阿 把證據舉出來阿49F 10/10 00:53
推 kight:相反無法證明上帝不存在，所以上帝存在嗎？50F 10/10 00:54
→ peterwww …
推 peterwww:演化論若真  人類現在還會進化 會變超級賽亞人51F 10/10 00:54
推 KYLAT:沒有實體算存在還是不存在52F 10/10 00:55
→ msk127:毛一堆哩 堅持上帝存在又舉不出他到底存在在哪53F 10/10 00:55
推 frankego:智障魚猿人後代54F 10/10 00:55
推 jpg10330:有些人真的要看醫生55F 10/10 00:55
推 kight:好笑了，跟你談邏輯你卻在跳針56F 10/10 00:57
→ peterwww …
噓 peterwww:無法證明就說真相沒有  這不是迷信什麼是迷信57F 10/10 00:58
推 msk127:那就舉出來上帝存在的證據阿 自己說存在又在那轉來轉去58F 10/10 00:58
→ peterwww …
→ peterwww:我的祖先跟猴子一點關係沒有59F 10/10 00:59
→ msk127:不存在還要跟你提證明歐60F 10/10 00:59
→ msk127:好阿 那你的祖先是誰阿 要不要說一下
→ el4e8d:倘若 這世上發生了一堆不信者被雷劈的事件 還堅持那個基督62F 10/10 01:00
→ kight:演化論跟光速最快說也沒人證明出來，大家也信以為真63F 10/10 01:00
→ el4e8d:徒們所說的上帝不存在 那的確大有可能是迷信64F 10/10 01:00
→ peterwww …
噓 peterwww:我沒看過我先祖 無法證明 抱歉我可能沒先祖65F 10/10 01:00
→ kight:X所以科學也是種迷信？66F 10/10 01:01
→ msk127:妳不要一直扯演化論嘛 你先說說看到底神存在的證據在哪?67F 10/10 01:01
→ el4e8d:倘若 這世上發生了一堆違反聖經所說的事情卻沒被雷劈68F 10/10 01:01
→ msk127:如果真的存在 要舉出存在的證據怎麼會舉不出來呢^^69F 10/10 01:01
→ el4e8d:還堅持那個基督徒們所說的上帝存在 那大有可能是迷信70F 10/10 01:02
→ peterwww …
噓 peterwww:你的工具會不會太落伍了  要改善到真相全破才下71F 10/10 01:02
→ el4e8d:另外提一下 真正的造物者也許存在 但肯定不等於基督徒所說72F 10/10 01:02
→ kight:我無法證明啊。但我也無法證明他不存在73F 10/10 01:02
→ el4e8d:的上帝74F 10/10 01:02
→ msk127:承認你的祖先是猴子演化而不是齁哩髂的就崩潰歐^^75F 10/10 01:03
→ msk127: E大 阿就教徒現在一口咬定就是上帝阿
→ peterwww …
→ peterwww:因為我不搞西方科學方法 所以我不信科學那套邏輯77F 10/10 01:04
→ el4e8d:異端者 知道差異在哪了嗎?差異就在這世上發生了一堆違反聖78F 10/10 01:04
→ el4e8d:經所說的事情卻沒被所謂的上帝懲罰
→ peterwww …
→ peterwww:你不是支持猴子變成的演化論80F 10/10 01:04
→ el4e8d:所以到底誰才是那個迷信的異端者 已經非常非常明顯惹81F 10/10 01:05
→ el4e8d:妖言惑眾的異端者們 還敢堅持人類自己創造出來的上帝真的
→ el4e8d:存在?
推 momoisacow:基督教 有幫 布魯諾 平反過嗎?84F 10/10 01:07
→ el4e8d:根本呵呵85F 10/10 01:07
→ kight:用非黑即白的方式討論上帝只會得到茅盾86F 10/10 01:07
→ msk127:http://tieba.baidu.com/p/2137468697 經典詭辯(簡體版)87F 10/10 01:08
推 callmeshan:所以對基督徒來說 上帝是存在與不存在間的灰色地帶?88F 10/10 01:09
→ kight:對不起，我無法證明他存在，可是我覺得可能有上帝89F 10/10 01:10
→ kight:X你可以證明他不存在讓我知道上帝是假的嗎？
→ el4e8d:造物者存不存在我不知道 但人類自創的上帝肯定不存在91F 10/10 01:13
→ kight:怎麼真要談邏輯某人又無限跳針。92F 10/10 01:16
推 KYLAT:沒有形象沒有實體   沒辦法用"存不存在"來形容吧93F 10/10 01:20
推 vilovej:看真情部落格-乩童世家那集如何?至少有點思考?94F 10/10 01:20
推 tokimeki:達爾文是學說，不一定是對的吧？95F 10/10 01:21
噓 wallacelin:怎麼不信西方科學方法的還在用西方科學方法創造出來的96F 10/10 01:21
推 porscheruf:把無法解釋或理解就推給神的旨意,這樣科學哪能進步97F 10/10 01:21
推 kasheno:有種東西叫"不可知論"真要討論的人可以先研究一下98F 10/10 01:21
→ wallacelin:東西在辯論啊？xdd99F 10/10 01:21
→ kasheno:科學只能說是一種經驗觀察的推論，不見得是邏輯上的TRUE100F 10/10 01:22
→ kasheno:多看一些不同的哲學觀，不然實在沒啥好討論
推 msk127:不信西方科學又使用西方的科學跟邏輯在辯論 真是口嫌體正直102F 10/10 01:24
→ peterwww …
推 peterwww:以子之茅供子之盾啊103F 10/10 01:24
→ kight:從那得知基督徒不信西方科學方法？104F 10/10 01:24
→ bigwhiteis02:過了幾千年了 猴子還在吱吱吱沒變人啊105F 10/10 01:24
→ peterwww …
→ peterwww:沒看他都開始說我詭辯了106F 10/10 01:25
→ msk127:阿你到底要不要說神究竟存在在哪裡拉 怎麼說不出來呢?107F 10/10 01:25
→ msk127:不要擔心 你一直都在詭辯^^
→ peterwww …
推 peterwww:k大不錯  但我認為不可知論者還是有問題109F 10/10 01:26
推 kasheno:到頭來，根本沒有真相問題，純粹是信仰問題。110F 10/10 01:27
→ kasheno:沒人能證明有，也沒人能證明沒有。
→ peterwww …
→ peterwww:他是說我不信  啦!我不是基督徒112F 10/10 01:27
→ kasheno:我也不是基督徒，但我也沒辦法否定神有存在的可能性。113F 10/10 01:28
→ msk127:問題就在於沒人能證明沒有 但教徒一直把社會現象跟上帝連結114F 10/10 01:28
→ msk127:這個就是爭議的地方
→ peterwww …
→ peterwww:輕輕鬆鬆就  這不是我初衷  我只是討論問題116F 10/10 01:29
→ peterwww:若不尖銳  以為沒人制裁  得罪海涵
→ msk127:這沒什麼好計較 真理本來就是越辯越明118F 10/10 01:31
推 kight:他們要做連結有礙到你嗎？119F 10/10 01:31
→ peterwww …
推 peterwww:不  真理不是辯論出來的120F 10/10 01:32
→ msk127:沒礙到我阿 我想確認社會現象真的跟上帝有關係又礙到你?121F 10/10 01:32
→ peterwww …
→ peterwww:真理是不可思議的境界  言語道斷 心行處滅122F 10/10 01:33
推 KYLAT:雖然我是基督徒，但個人對於"神"的理解幾乎都不是從聖經裡123F 10/10 01:35
→ KYLAT:來的
推 VTDR128:就信仰問題……125F 10/10 01:35
推 kight:XX噗！我只想知道社會現像跟上帝有何關係？一點都沒礙到我126F 10/10 01:44
→ kight:只是看到有人自豪想來吐一下槽而已
推 drcula:這沒什麼,就信教信到發神經的,我也遇過信佛教吃全素,還逼老128F 10/10 01:49
→ drcula:公小孩也要吃全素,然後老公摸她一下就發神經,覺得老公要破
→ drcula:壞她的修行,最後修到進精神病院了
→ dewz:哈利波特也是魔鬼派來的咧XDDDD131F 10/10 01:52
推 drcula:另外要說演化論的話,蠑螈的DNA比人類還要多,應該是比人類更132F 10/10 01:54
→ drcula:高等的生物
→ briangd2s:為什麼DNA比較多就一定比較高等?134F 10/10 02:05
推 jfsu:4326篇135F 10/10 02:26
噓 Fuzishan:演化論被證明了?136F 10/10 02:28
推 Davidjones:達爾文也葬在西敏寺裡啊137F 10/10 02:33
推 Drizzling:飛天麵條神萬歲!!!!!138F 10/10 02:39
推 taiwan81903:基督徒哪來的科學 他們不科學阿（笑139F 10/10 03:09
推 HeyOy:崇拜牆的城牆教140F 10/10 03:31
推 vixen:甚麼時候達爾文的假說被証明了? 最多微生物上有些證據吧141F 10/10 04:58
→ vixen:有空去UCSC genome browser看克羅馬農人基因序列,
→ vixen:看看為何科學家說我們(現代人)不是克羅馬農人的後代吧
→ vixen:大學階段的生物考試你要是寫人從猴或猿變來的是會沒分的
→ vixen:另外處女為何不能懷孕? 嘿咻與否跟懷孕無關, 試管嬰兒很多
推 WuDhar:peterwww還在講幾十年老梗，所以你也相信飛天麵怪146F 10/10 06:52
→ WuDhar:還有你欠我錢因為你也沒證據證明不存在是吧
→ WuDhar:我話講重一點->宗教還存在的一天，人類無法進步
推 Tenging:別理他嘛 這種人哪一種宗教都有 又不是只有基督教=3=149F 10/10 07:26
推 teddygoodgoo:可憐，用無法證明來證明存在   再現性在哪?150F 10/10 07:49
推 deathsman:其實這個世界是在一秒前才出現的，包括這則推文151F 10/10 08:17
推 mm19918s:請支持八嘎冏152F 10/10 08:23
→ fddk:猴子不也是上帝造的...不是嗎?!153F 10/10 08:47
推 Rucca:老外都沒台灣基督徒偏激....154F 10/10 08:52
→ wanters:A:為什麼三磷酸腺酐是三磷酸? Q:因為代表聖父 聖靈 聖子155F 10/10 08:57
推 rainsilver:要我來說上帝是有 只是不是聖經裡面所闡述的156F 10/10 09:41
推 pikakami:佛祖加油  上帝還是洗洗睡吧157F 10/10 09:41
→ rainsilver:所有科學的真理 都是來自上帝所創 是造物主158F 10/10 09:42
→ rainsilver:至於聖經只是人編的 會去相信那個東西就顯得可笑了
→ rainsilver:上帝從來沒有說過什麼 就算有我們也不知道
→ rainsilver:根本就是不同層次
推 liaon98:我遇過的是跟我說 「天擇」 的那個天 就是上帝162F 10/10 09:45
推 rockrider:基督徒聽到達爾文就會爆走，情緒崩潰163F 10/10 10:03
推 antitheism:基督教傳到台灣早變質了164F 10/10 10:23
噓 MetalRose:人類的祖先不是猴子，你的生物學該重修了。165F 10/10 10:54
噓 ejijojo:雞圖圖意外嗎?166F 10/10 10:56
推 peichilover:哲學為一切科學之母，而佛學為哲學之母，要講誰都會。167F 10/10 11:00
推 peichilover:基督是佛，阿拉也是佛，萬物皆有佛性，上帝也是佛阿！
→ LaHu:好啦 別戰了  我們先來討論亞當跟夏娃的顏色好了169F 10/10 11:48
噓 Foot:哪裡前所未有,進化論本來就是基督徒所不能接受的170F 10/10 12:09
推 childay:這種人什麼教都有, 跟宗教沒什麼關係吧....171F 10/10 12:22
噓 onlight333:妳發這個文很擺明就是要來戰宗教的= =172F 10/10 13:29
推 pt56:當科學與魔法交織之時，故事就開始了173F 10/10 13:54
推 BruceX:某路過的圍觀民眾174F 10/10 21:07

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※ 同主題文章:
● 10-10 00:29 TinaSue. ■ [問卦] 基督徒的科學觀？
　 10-10 00:50 Searchingfor. ■ Re: [問卦] 基督徒的科學觀？
　 10-10 00:51 senma. ■ Re: [問卦] 基督徒的科學觀？
　 10-10 13:44 dhamdra. ■ Re: [問卦] 基督徒的科學觀？
　 10-10 13:51 kid725 ■ Re: [問卦] 基督徒的科學觀？
　 10-10 14:09 louiswoman. ■ Re: [問卦] 基督徒的科學觀？
　 10-11 10:35 huzc0606 Re [問卦] 基督徒的科學觀？
　 10-11 11:52 makiki Re [問卦] 基督徒的科學觀？
　 10-11 12:46 msa0011 Re [問卦] 基督徒的科學觀？
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※ 本文也出現在看板: abc1231qa 以及 1 個隱藏看板
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1樓 時間: 2013-10-10 13:07:38 (美國) 
→
gzs10210
　 10-10 13:07 US 
其實我是信上帝ㄉ　我就路過一下下XDD
3樓 時間: 2013-10-11 00:04:40 (台灣) 
→
DCSS
+1 10-11 00:04 TW 
費曼說的科學與宗教兩個不同的獨立層面，但是可以同行並存，因為科學讓人類進步，而宗教是安定人心。所以科學是科學，宗教是宗教，一個是現實環境，一個道德良心。
4樓 時間: 2013-10-11 00:26:02 (台灣) 
→
MonkReginald
　 10-11 00:26 TW 
這是二分法的說法，頭腦很笨，只能看到某一面，或者企圖留意所有的面
但是沒有辦法在一瞬間了知所有發生的事情
用頭腦去思考的時候，事實上是放棄了全面了解的能耐而去追求單線思考
會去信仰某個觀念、宗教、神、意識形態、政黨等等，是因為頭腦害怕了解自己
使自己處於心繫於物的幻覺
試著讓自己靜下來處於無所依、無所靠、無所求的狀態
就可以了解信仰的非必要
5樓 時間: 2013-10-11 11:00:38 (台灣) 
→
herbertking
　 10-11 11:00 TW 
愚蠢.....這根本是逃避現實，我覺得宗教有他的好處，但是洗腦成這樣不如不要宗教了
6樓 時間: 2013-10-14 10:24:28 (台灣) 
→
max30390093
　 10-14 10:24 TW 
這跟人是女媧用泥巴捏出來一樣~
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