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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 不支持同性結婚就是歧視?
時間 Mon Dec 2 11:03:11 2013
※ 引述《garnett1118 (喔哈喔)》之銘言：
: 我先說我原本不討厭同性戀 只要不侵犯到我就行
: 在來我之前的工作環境也有gay 以比例來講算高
: 1.
: 我提一點台灣愛滋病比例是韓國跟日本10倍 在亞洲幾乎是第一
: 患病的人幾乎都是同性戀 但這不是我反對的原因
這我不覺得 因為異性戀得到的很高
在醫院工作的朋友常看到一種情形
先生去玩 結果染病了
太太知道後 害怕地拒絕接受檢測
或是接受檢測後得知自己也染上而崩潰逃離(醫院再也找不到人)
得到愛滋與否的重點不再於異性戀或同性戀
根本問題在於不安全的性行為
這個部分已經很多國外學者提出 TED上也有好幾個演講
也有好多論文提到
學者的研究發現同性戀對於愛滋的防範是高出異性戀
不過有一個問題 在發現得到愛滋後 反而會有自暴自棄的情況
我忘記她討論的結果是怎樣 記得的部分就是這樣
同性戀因為不被社會所接受 所以只能隱藏起來 在陰暗的地方放縱
因為情慾被壓抑 所以勢必會追求更多的滿足
這一點跟九月墮胎潮 聖誕播種節的情況很相似
男女明明知道要做防範措施 但是機會好不容易來了
再帶套就沒FEEL了 萬一帶不上軟屌
心理創傷更大
因為慾望被壓抑 所以爆發時就容易出錯
愛滋 懷孕 在這一點是非常相似
: 你們自己想想 真的以後開放同性結婚之後 亞洲區各國的人會怎麽看台灣
: 台灣開放同性結婚 愛滋病還是第一名
: 以後會不會有更多亞洲同性戀者 因為要結婚移民台灣 畢竟亞洲只有台灣先做了
安全性行為才是防範愛滋重點
: 2.
: 再來領養小孩 我對於同性婚姻對於小孩 是不是親生跟有沒有愛
: 其實都是個人因素 我不覺得是個問題
: 真正問題是小孩的影響 小學國中可能要見家長 還是得知這個小孩是爸媽同性戀
: 同學會不會恥笑這個小孩?小孩的生長環境必須在社會的眼光下成長
: 台灣的社會觀感跟保守度 有辦法像合法同性結婚的國家那樣成熟?
: ================================================================
這種論點很多人都再提 但是這是一個很可笑的點
提的人自己歧視不會尊重 自己也不想學著成熟
然後就用台灣社會不夠成熟當理由
認為會對同性家庭小孩歧視
歧視 這是人的行為
要改變 也是改變人 不是改變社會
是人做了 讓社會開始變
不是社會開始變了 人心才改變
台灣女性婚後的財產保障也不過這十幾二十年才有
在以前 老婆跟先生離婚後 財產都先生的
當初也是很多人反對 認為這樣會給家庭不安定
但是現在有怎樣嗎?
女性從政一直到這十幾二十年才被正常看待
在70年代 女生出來競選就會被說
不顧家 沒母愛 小孩沒人管
選上了 很多時候被當花瓶(不少原本也就是花瓶)
那現在呢?
以前女生照顧家裡 作家事被認為是應該的
先生回家還要做家事被認為是莫名其妙
我還記得小時候看到宣傳爸爸也要幫忙家務時
很多男性都會覺得自己幹嘛這樣 在外工作辛苦很忙
回家就是要休息 宣傳這個是因為女生懶惰
女生在家帶小孩很輕鬆
請問現在呢?
所有的問題都是可以被解決
所有的社會都是逐漸走向成熟
社會不會成熟後才會改變
而是改變讓社會變得成熟
女性同工同酬也不過這五十年不到的事情
當初爭取的福特女工 現在還很多存活
但是她們當年可不是被支持的一群
我們現在享受過去爭取權利的那群 "異類" 所栽的果實
當年的他們也被認會社會還不夠成熟去接受那些事務
貿然執行會出亂子
: 在來今天你可以同性結婚 有些人也許不習慣
: 過幾年之後可能就習慣這種事
: 但是我想說的是人是可以習慣 但是不會改變內心的看法或偏見
: 以前同性戀低調 也許有些人對這種事不會怎麽樣
: 現在那些低調的人拿著人權跟反對歧視眼光來強迫你接受
: 那就會怎麽樣了
: 你可以提出自己人權 但不要把反對者都當作歧視的人來看
不是反對的人被當歧視 而是反對的人很常發表歧視言論
而且很愛扣支持的人帽子
: 畢竟這不是二個人喜歡就好的事情 這事情是會影響到社會層面的問題
影響到甚麼社會層面?
還是影響到你的喜好?
沒有人把反對者都認為歧視
但是非常多的反對者是歧視
不同意反對是很正常
講不出理由也沒關係
感覺不喜歡也是理由
但是提出一堆理由充滿歧視
甚麼濫交啊 破壞倫理啊 不自然啊 是病啊
這不是歧視 甚麼才是歧視?
難道跟非配偶開房間就比較正常
難道逼著配偶出面支持就是正常
反對的人覺得很委屈 我支持我也覺得委屈
為什麼我支持就會被認為是GAY
是想亂搞 是沒倫理道德 是有罪
為什麼我支持就要遭受基督徒以聖經反對
我不是基督徒 為什麼要聽特定宗教以他們宗教的言論反對
我佩服基督教對台灣的貢獻
同樣的 道教 佛教 一貫道 慈濟教 回教
這些宗教都有穩定人心的作用 我都很感謝
但是 將單一宗教的旨意擴及到全台灣的人
這種我就不能接受
這些宗教都有穩定人心的作用 我都很感謝
但是 將單一宗教的旨意擴及到全台灣的人
這種我就不能接受
如果有一天我的女兒跟我兒子跟我說他們是同性戀
我會震驚 但是我會祝福他們
我還是會擔心她們的老年生活
我自己也是對同志有過偏見 但是漸漸地 遇到越來越多正常的人
甚至許多我佩服的人
我改變自己的想法 但是我也為他們感到難過與不忍
他們在社會上太沒有保障了
為了下一代的健全社會
我覺得我應該要支持多元成家
從生物的演化來看
生物多樣性是生物演化存活的重要判斷標準
我們應該要支持
最後 講一個多元成家可以照顧到的情況
以海角七號中 阿嘉的媽跟代表兩個人的關係
如果兩個老人相互依靠到一方死掉
但是她倆完全沒有結婚登記
但有共同生活的事實
當一方死掉後 她的財產極可能被不知名的人繼承
但是對於照顧的另一方 一點保障也沒有
雖然這種案子可以靠訴訟爭回權利
但是何不讓這樣的關係直接受到保障
減少訴訟紛爭
更別提對這些老人來說 上警局或法院是一種非常恐怖的事情
多元成家照顧的不適只有同志
反對多元成家的理由都以反對同志為出發點
或許可以去想想 沒辦法發聲的那群也因為你們而受害
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.245.65.178
→ diefishfish …
衛生福利部疾病管制署專業人士版--
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推 :最早的愛滋是在猴子身上吧?4F 12/02 11:04
→ :然後愛滋病毒又從猩猩身上被分離出 你說病毒怎麼傳給5F 12/02 11:05
→ :GAY的
→ :GAY的
噓 :.7F 12/02 11:05
推 :台灣目前的官方數據 同性戀AIDS比率>異性戀8F 12/02 11:05
→ :要推翻官方數據 不能只用"我覺得"而已啊...
→ :要推翻官方數據 不能只用"我覺得"而已啊...
→ :scuderiaf430~你這理論有問題~你怎麼知道第一個被愛10F 12/02 11:06
推 :推！系列文最值得看的一篇11F 12/02 11:06
→ :滋感染的人是同性戀還是異性戀~還是雙性戀??12F 12/02 11:06
→ :這就這推測~scuderiaf430:最早的愛滋是出現在GAY身上?
→ :這就這推測~scuderiaf430:最早的愛滋是出現在GAY身上?
推 :贊成多元成家的部份,但我反同性婚姻合法化14F 12/02 11:07
推 :推，反對只會噓兩句就擠不出理由了15F 12/02 11:07
推 :推16F 12/02 11:07
→ :有失偏頗~~17F 12/02 11:07
推 :推 社會是被人改變而進步的18F 12/02 11:08
推 :scuderiaf430的連結裡作者都沒這麼肯定19F 12/02 11:08
噓 :後天免疫缺乏症候群，俗稱愛滋病，這個名稱來自198120F 12/02 11:08
→ :年在美國發現一群原先身體健壯的年輕、男同性戀者感
→ :年在美國發現一群原先身體健壯的年輕、男同性戀者感
→ :學界沒有定論的東西拿來講 跟白__一樣22F 12/02 11:08
推 :這篇的高度就是不同 某些人還是只會跳針加打牆吱吱叫23F 12/02 11:09
→ :染了肺囊蟲肺炎、口腔念珠菌和患有卡波西氏肉瘤等。24F 12/02 11:09
噓 :多元成家可以 請先補好一堆漏洞後再說25F 12/02 11:09
→ :還在講XDD26F 12/02 11:09
→ :生命是為了繁衍下一代 不能生育的根本就應該直接自殺27F 12/02 11:09
→ :不論同性戀異性戀
→ :不論同性戀異性戀
推 :GAY成不成家一樣會打砲啦 拿愛滋病當反對理由滿蠢的29F 12/02 11:10
推 :30F 12/02 11:10
→ :san06182003的言論真的噁心至極31F 12/02 11:10
推 :台灣就是個假掰的社會，性教育談性行爲都有人跳腳！32F 12/02 11:10
→ :不知道san06182003的母親還有沒有生育能力33F 12/02 11:10
→ :我怎麼覺得san是在反串那些開口閉口提繁衍的人www34F 12/02 11:10
推 :同意，人改變才是根本，心裡就是歧視，不正確客觀審視35F 12/02 11:11
推 :你什麼咖生命意義由你定義？36F 12/02 11:11
推 :明顯反串ww37F 12/02 11:11
→ :假掰+1 好像目前男女間的性真的很神聖一樣-_-38F 12/02 11:11
噓 :END39F 12/02 11:11
→ :san的反串明顯到我懷疑ru是在反串不知道是反串40F 12/02 11:11
推 :你不合法永遠在地下，這樣反而無法作到有效的控制與統計41F 12/02 11:11
→ :終有一天會使自己也變成那種思維的受害者 EX 勞工42F 12/02 11:11
→ :「你什麼時候產生了我反串的錯覺」43F 12/02 11:12
推 :講不出理由只好噓了44F 12/02 11:12
噓 :10多年前大家選了阿扁幹得要死 後來選了馬娘有進步嗎？45F 12/02 11:12
→ :幹，服了你了，居然可以拿阿扁來救援XDDDDDDDDDDDDDDD46F 12/02 11:12
推 :推薦這篇47F 12/02 11:13
推 :推48F 12/02 11:13
推 :資本主義也是以前的人爭取才開始有的阿49F 12/02 11:14
→ :不然本來連選擇職業的自由都沒有
→ :不然本來連選擇職業的自由都沒有
推 :說的不錯啊 挺正面的51F 12/02 11:14
推 :以前美國也用犯罪率高的理由隔離黑人，現在換用愛滋52F 12/02 11:14
噓 :需要有一個申申議員或由由立委幫你悶發聲 慢慢來別急@@53F 12/02 11:14
→ :生下來父母親是什麼職業子女就是什麼職業54F 12/02 11:14
推 :不讓學校教，小男生女生不戴套打砲生小孩就裝做沒看到55F 12/02 11:14
推 :其實我們也對得到愛滋病的人充滿歧視的眼光，為什麼妻子因56F 12/02 11:16
→ :為老公得到愛滋病會崩潰沒有勇氣去知道？因為她很怕自己被
→ :定義為很多人認為得到愛滋的原因--濫交。但是愛滋的來源
→ :為老公得到愛滋病會崩潰沒有勇氣去知道？因為她很怕自己被
→ :定義為很多人認為得到愛滋的原因--濫交。但是愛滋的來源
推 :噓的人 萬磁王會不開勳59F 12/02 11:16
→ :不只濫交，除了因固定性伴侶在外面亂搞外，垂直感染、針頭60F 12/02 11:17
→ :注射等等都是愛滋傳染途徑，我們這樣定義愛滋是不是對那
→ :些無辜之人太不公平？
推 :education板有篇文章，美國研究性教育與否對孩童之後影響
→ :如何？結論是刻意避免性教育的結果最差
→ :注射等等都是愛滋傳染途徑，我們這樣定義愛滋是不是對那
→ :些無辜之人太不公平？
推 :education板有篇文章，美國研究性教育與否對孩童之後影響
→ :如何？結論是刻意避免性教育的結果最差
推 :原PO這種說法也不是沒出現過 但都沒有有力的論證65F 12/02 11:19
→ :說法都是強者我朋友
→ :說法都是強者我朋友
→ :之前不是有統計，針頭的感染排名早就下滑了，而且毒品早從67F 12/02 11:20
→ :以前要施打的方式，改成用吃的吸的，所以目前還是濫交為主
→ :以前要施打的方式，改成用吃的吸的，所以目前還是濫交為主
推 :沒辦法發聲的那群也因為你們而受害 淚推69F 12/02 11:20
推 :BR大 我認為要迴避宗教強套的霸凌問題70F 12/02 11:20
→ :或是某些族群約定俗成的道德強套問題
→ :我在這篇有解決了 本版 #1IcXx7Q4
→ :也一併解決反同志婚理由的問題
→ :或是某些族群約定俗成的道德強套問題
→ :我在這篇有解決了 本版 #1IcXx7Q4
→ :也一併解決反同志婚理由的問題
推 :純噓2F的噁心74F 12/02 11:26
推 :chipretender大大的那篇文章推文超歡樂的XDDD75F 12/02 11:30
噓 :我聽到一堆男藝人中標,名單會嚇死一堆人,但是我會裝作不知道76F 12/02 11:30
推 :推，支持你的論點77F 12/02 11:31
![[圖]](http://i.imgur.com/UyEmCvBh.png)
推 :推這篇79F 12/02 11:32
推 :理性中肯80F 12/02 11:33
推 :推 就說很多反對者講不出啥理由 因為一堆異性戀也有一樣的81F 12/02 11:33
→ :多元家庭似乎沒有財產繼承的權利82F 12/02 11:33
→ :問題 只好拿愛滋狂跳針83F 12/02 11:33
→ :伴侶制度才有84F 12/02 11:33
推 :推85F 12/02 11:37
推 :D大，你的用詞怪怪的，三種方案總稱多元成家，無繼承權86F 12/02 11:42
→ :的是其中之ㄧ的家屬制度，伴侶制度與婚姻制度都有
→ :的是其中之ㄧ的家屬制度，伴侶制度與婚姻制度都有
推 :先叫女的當兵再來提平權88F 12/02 11:44
推 :這根本就跟同不同性無關，是跟肛交中獎機率很高有關89F 12/02 11:45
→ :樓上對性病傳染機制缺乏應有認知 回去小學上好健康教育90F 12/02 11:51
推 :但是現階段還是充滿歧視和霸凌 你真的覺得現在該開放?91F 12/02 12:05
噓 :贊成同性婚姻,但臺灣愛滋甲甲比例超高是事實92F 12/02 12:07
噓 :無視數據找一堆藉口逃避無助於改善現況 異性戀會不敢驗甲就
→ :不會？戴不上軟屌沒feel也只限異性戀？不被接受缺乏關愛不
→ :代表墮落濫交該被合理化
噓 :無視數據找一堆藉口逃避無助於改善現況 異性戀會不敢驗甲就
→ :不會？戴不上軟屌沒feel也只限異性戀？不被接受缺乏關愛不
→ :代表墮落濫交該被合理化
推 :推！噓的人也說不出啥大道理，可憐！96F 12/02 12:21
推 :一樓噓的文章代表這篇一定是好文章！97F 12/02 12:25
推 :98F 12/02 12:28
噓 :噓海角99F 12/02 12:34
推 :推100F 12/02 12:37
推 :推這篇101F 12/02 12:48
推 :推102F 12/02 12:54
噓 :異性戀得愛滋比較多 只是因為你覺得?103F 12/02 13:01
推 :我反同性結婚 但是我推這篇104F 12/02 13:01
推 :推105F 12/02 13:15
推 :推106F 12/02 13:15
推 :推 ，這篇論述清楚 。反方只會跳針107F 12/02 13:24
--
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1樓 時間: 2013-12-02 14:12:07 (台灣)
→
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伴侶盟確實有問題。以下連結是非教徒對於伴盟法的分析。 關懷弱勢同志的朋友，請不要讓您的愛心被伴侶盟利用了。http://disp.cc/b/Gossiping&ti=6Y7W#!163-6Zjwhttp://anlitaus.pixnet.net/blog/post/38070897(不滿伴盟，又支持同性婚姻者，請支持蔡正元的同性伴侶法。)
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