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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-13 15:23:14
作E者: sading7 (sading7) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 無神論的人認為死後會去哪？
時間: Tue Aug 13 03:12:21 2013

固然靈魂就跟上帝、希臘諸神等奇奇怪怪的玩意一樣無法證真也無法證偽

但其實這類東西都可以大膽的說:「我認為不存在」

這並不是欠缺科學精神的發言，反而是某一種理性之聲

為何這麼說呢?

首先要有一個認知:人類的想像力是無邊無際的

從校園流言蜚語、媒體八卦、文學電影藝術到宗教和神話

人類偉大的想像力無所不在、無遠弗屆

如果你吸收到的所有資料在沒有證據的情況下都要判斷為「可能是真的、也可能是假的」

實際上你將寸步難行，連日常生活都會有困難


人類根本沒有那麼多精力和時間去處理這些龐雜的信息

比方說，有個據稱有預知能力的人說你今天出門會遭遇血光之災

你判斷為真，所以你不出門

你判斷為可能或真或假，所以你出門時特別小心翼翼，好幾次草木皆兵

最理智的作法當然是視為無稽之談

實際上靈魂和死後世界不管存不存在都與人類的生活毫不相關

那麼這就不是一種必須存在的解釋

所以視為不存在才是理性的處置

這是人類在悠久歷史上虛構出來的東西

任何人皆有能力虛構出任何一種無法證真偽的概念來

任何人也都有能力說服自己相信那怕再荒誕的事

實證主義在人類歷史中是非常晚期的產物

這就說明了即使是歷史悠長帶有某種嚴肅性的傳說

其實也跟鄰座同學跟你咬耳朵說小雄他包皮可以拉到二十吋長

在本質上並無不同

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.9.146
→ gox1117:薛丁格的內褲1F 08/13 03:15
推 mikejr:5F包皮可以當雨傘2F 08/13 03:16
→ galilei503:就是會有人酸：存在？拿篇pAPER給我看啊3F 08/13 03:17
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 03:19)
推 Xaymaca:可是你想想    數學的運算存不存在?4F 08/13 03:21
推 ming0630:認為其不存在就否定思考或想像它的存在才是最不科學的吧5F 08/13 03:21
→ ming0630:你說的這樣否定其實是很自我中心的否定，根本最不理性
→ Realthugz:你可以用證據說服無神論者 反之很難 某些族群只會跳針7F 08/13 03:24
推 Xaymaca:可是你再想一想    數學是完備的嗎?8F 08/13 03:25
推 ming0630:古時候人是認為"人不可能在天上飛的"，但現在？9F 08/13 03:26
→ F101:人還是沒辦法在天上飛啊10F 08/13 03:26
→ rogerli:數學是完備的嗎? => 哥德爾不完備性定理！11F 08/13 03:27
推 Xaymaca:你睡覺時沒有在天上飛過?12F 08/13 03:27
→ ming0630:我認為那些夢想用科技證實靈魂存在的想像者比你這種態度13F 08/13 03:27
推 ming0630:正向多了
許多人都是有時候相信有時候不相信，有時候會根據迷信做判斷
有時候又把迷信撇在一旁
這才是一種對自己的思想不負責任的態度
古今東西傳說神話一大堆，你又為何只挑其中一兩種來相信
或只挑其中一兩種來徘徊在信與不信之間?
這些東西你若都要去了解和遵守，或至少去思考要不要遵守
根本他媽的累死你啊…
光是靈魂在在地球歷史上各地各文化圈就有無數的觀點和解釋
拜託先去搞定這些紛雜的說法之後在來思考驗證的問題好嗎
→ maladaw:實證主義老實講幾乎就是中世紀的唯物主義，也沒啥好推崇15F 08/13 03:34
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 03:35)
→ rogerli:突然想到連續統假設,既無法證明也無法證偽16F 08/13 03:35
→ linotwo:必須先承認不具備知識，才能決定要不要求知識。17F 08/13 03:35
→ Realthugz:太偏激 但是靈魂這東西超越物理定律 你很難說服我相信18F 08/13 03:36
→ linotwo:如果知識不完備，卻認為已經完備，那就不是真知識。19F 08/13 03:36
→ maladaw:「我認為不存在」這句話是假設性的問法，背面必然有一套自20F 08/13 03:37
→ Realthugz:在現今靈魂做為一個解釋的舞台在哪 我完全看不到21F 08/13 03:37
→ maladaw:己的論證。但直接說「不存在」又無法論證的言論，您又覺得22F 08/13 03:38
→ maladaw:是理性之聲了嗎？
推 ming0630:同意迷信很累！但個人觀點是，你信也好不信也好，總好過24F 08/13 03:38
→ ming0630:從不思考
→ sading7:我說我有超能力 你會說「可能存在也可能不存在嗎」?26F 08/13 03:39
→ sading7:我知道你現在一定不會說不存在，為了不在討論中屈居下風麻
→ sading7:但大家都心知肚明不會有人把「我有超能力」這件事當真
推 ming0630:當人類對未知從不思考，那將會很悲29F 08/13 03:40
→ sading7:老老實實面對有些事情你就是不會認為存在的這個普遍現象很30F 08/13 03:41
→ sading7:難嗎?
→ sading7:一個瘋子說你這輩子注定撿定，是觀音娘娘托夢告訴他的
→ sading7:X                       撿角
→ sading7:你打算花多少時間去思考這個瘋子說的話 才會認為自己是理
→ sading7:性的思考 才不是考悲的 如果你真花很多時間去思考 那麼我
→ sading7:可以肯定你是愚蠢的
推 poeoe:如果當年大家都相信地球是方的不去思考 人類才會停止進步37F 08/13 03:45
→ sading7:人類了解到地球是圓的這是一個進步 只不會有些人跟兩千年38F 08/13 03:46
→ sading7:前的人們一樣在某些部份沒有長進
推 ming0630:你自己都說瘋子了，不信瘋子的話很難嗎？40F 08/13 03:47
→ sading7:且地球是方的，這個本身也是一種迷信，因為這不是驗證後的41F 08/13 03:47
→ sading7:說法，倒不如說這更像一個侷限在資訊之下的推論
→ maladaw:既已知是一個「瘋子」，怎會去思考在意愚蠢瘋子的話。43F 08/13 03:48
→ maladaw:類比失敗。
→ sading7:你怎麼知道他是瘋子呢? 他說自己有預知能力，你怎有把握說45F 08/13 03:48
推 poeoe:沒有靈魂也不是個驗證後的說法阿 有人驗證過沒有靈魂嗎?46F 08/13 03:48
→ sading7:他絕對沒有呢?47F 08/13 03:48
→ sading7:有人驗證過有靈魂嗎? 沒有，那麼這個不是空穴來風嗎
推 ming0630:那你怎麼知道自己現在不處於資訊之下？49F 08/13 03:49
推 justsay:自相矛盾50F 08/13 03:50
→ poeoe:所以還沒驗證前不能說不存在阿 只能說不知道存不存在而已51F 08/13 03:50
→ justsay:地球不是圓的的>>沒驗證我不信 沒有靈魂>>沒驗證但我信52F 08/13 03:51
沒有念能力>沒驗證但我信 沒有魔法少女>>沒驗證但我信
沒有賽亞人>沒驗證但我信 沒有原力   >>沒驗證但我信

奇怪，怎麼這些大家都認為是虛構的東西，竟沒有人提出質疑?

→ sading7:大多數這樣說的人實際上根本就不認為存在53F 08/13 03:51
→ mikejr:應該說「目前的科技或者方法」無法檢驗「靈魂」的存在54F 08/13 03:51
→ mikejr:就像以前人航海科技不夠進步 以為地球是平的一樣
→ sading7:沒有查克拉>>沒驗證但我信56F 08/13 03:52
→ justsay:原PO不覺得自己邏輯矛盾嗎? 千百年前的人也是缺乏驗證技術57F 08/13 03:52
→ poeoe:當年大多數的人也認為地球是方的58F 08/13 03:52
推 ming0630:你還是不懂我不是要你"相信有"，而是要你不要停止思考59F 08/13 03:52
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 03:54)
→ justsay:原PO只是跳進一個無限上綱的循環罷了60F 08/13 03:53
念能力和靈魂在本質上究竟有何不同?
推 galilei503:如果是有關自己生活的，那還是以不影響自身比較好61F 08/13 03:54
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 03:54)
→ galilei503:但是像這種靈魂方面這種茶餘飯後的，略為煩惱思考一下62F 08/13 03:54
→ galilei503:也不壞
→ maladaw:停止思考不就你自己說得不會進步了，你矛盾了64F 08/13 03:54
你真的有思考嗎? 還是把簡單、單純的、膚淺的一律置為「可能存在也可能不存在」
當作思考了?
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 03:55)
→ mikejr:賽亞人跟魔法少女搞不好有啊 只是不在我們的次元65F 08/13 03:55
推 justsay:你只是放棄去猜測所有的可能性 你舉的那些例子當然能質疑66F 08/13 03:55
→ mikejr:科學無窮盡地探索不就是為了找尋各種可能性嗎...67F 08/13 03:56
沒有任何科學知識的人也能創造出各種虛構概念，美其名「可能性」
推 ming0630:把思考侷限在迷信上格局太小了68F 08/13 03:56
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 03:57)
→ maladaw:本篇文章從來沒有人說過「可能存在也可能不存在」這出自你69F 08/13 03:56
→ mikejr:所以科學才說 大膽假設 小心求證70F 08/13 03:57
差別在於立論是否有堅實根據，你隨便扯個「小雄可能有超能力」這難道能算大膽假設嗎
這只是瞎扯而已
推 ving12828:相信靈魂輪迴的,就相信靈魂與人類生活是有關聯的71F 08/13 03:57
→ justsay:照這邏輯 科學家可以放棄所有現下不可能達成的研究72F 08/13 03:57
推 silentence:我想信OOOOO存在  麻煩你先用XXXXXX證明不存在再來談73F 08/13 03:57
→ maladaw:把「無法證明」當作「不存在」才是我們一直在討論的74F 08/13 03:57
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 03:59)
→ mikejr:總之這已經是哲學層次的問題了75F 08/13 03:58
→ maladaw:再者，賽亞人存在世界，已知為假的前提，得出結論為假76F 08/13 03:58
→ maladaw:這不太需要思考吧
搞不在別的星球存在，你這麼武斷不好吧XD
→ mikejr:我倒覺得原po是用看不起人的角度在討論 XD78F 08/13 03:59
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 03:59)
→ galilei503:的確是哲學層次，推文完全看不懂...79F 08/13 03:59
→ maladaw:三角形有三邊，這是套套邏輯，根本無需證明80F 08/13 04:00
推 poeoe:..科學上的假說常常都沒有堅實根據阿81F 08/13 04:00
推 ming0630:就像你文末說的：聽到同學包皮可拉20吋長82F 08/13 04:00
推 ving12828:我是認為有存在的必要,他們可以提醒人類要向善,而不是83F 08/13 04:00
→ galilei503:一堆沒聽過的專有名詞QQ什麼唯物啊什麼的84F 08/13 04:00
推 justsay:世界上全部有關靈魂的體驗、說法全都是杜撰的? 如何驗證?85F 08/13 04:00
林肯甚至相信夢有預知功能呢 這麼偉大的人 說的話一定不假
這麼多人說他感應到上帝 不久前摩門教徒也親口對我這麼說過
那肯定也不假囉
→ ving12828:幹盡壞事後,大不了死了拍拍屁股走人就好86F 08/13 04:00
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:02)
→ mikejr:就像是牛頓那時候 各個科學大頭都相信有「煉金術」 XD87F 08/13 04:01
→ ming0630:你可以驚訝，也可以不信，但你只會回：乾我屁事88F 08/13 04:01
→ maladaw:若你說賽亞人存在，定義存在，在漫畫中，有何不真89F 08/13 04:01
→ mikejr:煉金術沒有什麼堅實立論 看起來瞎扯 不過大家都很信 XD90F 08/13 04:01
→ justsay:有些事情受到當下科技的侷限本就處在模糊地帶91F 08/13 04:02
→ ving12828:不論究竟有或無,靈魂與死後的世界絕對跟人類生活有關係92F 08/13 04:02
→ mikejr:原po比較像是「這些人的話根本蠢 所以沒什麼好說的」93F 08/13 04:03
推 ming0630:這樣讓大家無言對生活才最沒幫助94F 08/13 04:03
→ ving12828:很多人因為相信有靈魂及鬼神,而不做壞事甚至努力做善事95F 08/13 04:03
→ justsay:你可以放棄思考 但大可不必宣揚96F 08/13 04:03
如果你所謂的思考就是一律當作可能存在也可能不存在，那麼這種思考其實很淺薄
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:04)
推 poeoe:數學上的猜想也沒有堅實根據阿 都是提出來看是否有人可證明97F 08/13 04:03
→ mikejr:很多概念都是用科學跟哲學的步驟去慢慢驗證98F 08/13 04:04
什麼時候才要去驗證希臘諸神的存在啊? 我好想看看宙斯驅策天氣運作呢
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:05)
→ mikejr:然而也沒這麼單純 因為同時受到當代的思維跟科技而有侷限99F 08/13 04:05
推 justsay:一律當作不存在似乎也不是什麼高層次的想法100F 08/13 04:05
→ mikejr:這100年來找不出解決的方法 也許下個一百年就找出來了101F 08/13 04:05
你把所有未知和假設都當成一個層次本身就是個錯誤
因為未知、假設、推論，既可以嚴密精深到一個水準
也可以愚蠢到無以復加
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:07)
→ justsay:古代原PO:什麼時候才要去驗證地球是圓的阿? 又不可能ZZ102F 08/13 04:06
→ mikejr:不過基本上原po我覺得你不是要討論 而是要嗆人而已啦 XD103F 08/13 04:06
推 ving12828:原PO,若人人皆不相信有鬼神,你認為幹壞事的會不會變多？104F 08/13 04:06
這個大概沒人答得出來
但迷信昌盛的時代，宗教戰爭、狩獵女巫、以人際天等等的儀式、行為
不知道算不算犯罪?
→ maladaw:一直在鑽「可能存在也可能不存在」推文根本沒人這樣說呀105F 08/13 04:06
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:08)
→ mikejr:可能存在也可能不存在有什麼好膚淺的 假設本來就是這樣106F 08/13 04:07
→ poeoe:是不是愚蠢也要事後驗證阿 當年的人可是覺得地動說很愚蠢107F 08/13 04:08
[ 小Z其實是外星人裝成地球人來地球上堪察以便日後助外星人大軍侵略地球」
也許你覺得這個假設並不愚蠢是吧
→ ving12828:靈魂的存在與鬼神論,跟人類生活習習相關好嗎！108F 08/13 04:08
→ justsay:那薛丁格蠢死了 裡面的貓擺明就死透還提啥假說109F 08/13 04:08
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:10)
→ mikejr:「愚蠢」是屬於主觀的層次用字 我就說你只是想嗆人而已 XD110F 08/13 04:09
→ ving12828:誰在跟你宗教戰爭、以人際天，你思想一定要如此偏激？111F 08/13 04:09
→ mikejr:我建議你用「客觀」一點的用字才不會看起來太「膚淺」 XD112F 08/13 04:09
→ ving12828:任何事過與不及，你這種認為靈魂完全不存在的跟以人際天113F 08/13 04:10
→ justsay:通篇也不過是以原PO的主觀想法嘲弄他不相信之事114F 08/13 04:10
你什麼時候才要證明魔法少女不存在?
→ ving12828:的作法沒什麼不同。115F 08/13 04:10
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:10)
→ maladaw:這根本不是「客觀討論」了呀！就己之所欲，欲施人身罷了116F 08/13 04:11
→ justsay:我對那件事並不感興趣 敬謝不敏 原PO只是想嘲弄就請便117F 08/13 04:11
你不感興趣的事就直接當作不存在
這也是很多人沒自我察覺的問題
古今東西迷信傳說神話一大堆，根本是只挑一兩種來"寧可信其有，不可信其無"而已

你不熟悉的、不了解的、沒有感情的、與你所處文化圈關係不大的
就直接當作不存在了
迷信這種東西不是純粹概念上的，也有情感和記憶方面的影響所致
隨便講一個非洲巫術，多數人都會嗤之一鼻
就如同西方人對媽祖毫無感覺一樣
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:13)
→ ving12828:充斥著優越感的人類，殊不知這宇宙還有很多是你不知道的118F 08/13 04:13
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:15)
→ ving12828:所以你只是「當作」不存在，但你無法否定他的存在。119F 08/13 04:14
推 justsay:人非全知全能 我想沒什麼人不會被情感、記憶與文化所侷限120F 08/13 04:15
→ ving12828:既然你當作不存在，也無法避免那些你所謂不熟悉、不了解121F 08/13 04:15
→ ving12828:的事物影響你的生活與未來。
→ justsay:但你以自身受侷限的想法 卻自以為高人一階看透全局123F 08/13 04:16
→ maladaw:理性是有極限的，所以才有不可知的事物124F 08/13 04:16
→ SuperUp:如果認研究存不存在浪費時間不理性~世上就沒這麼多發明了125F 08/13 04:16
你如果要去研究小Z是不是真的是外星人，那麼我納悶究竟多少人會認為你理性
→ maladaw:理智126F 08/13 04:16
→ justsay:原PO某種程度跟地動說時代的大眾想法無異127F 08/13 04:17
推 Zodiac10:和毫無邏輯的人辯證真是辛苦了XD 連「證明不存在」都能扯128F 08/13 04:17
推 galilei503:地本來就會動... 你是想講地心說嘛XD129F 08/13 04:18
→ justsay:口誤見諒XD130F 08/13 04:18
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:20)
推 justsay:這套無限上綱戰法真的萬用XD 從頭用到尾都不換的131F 08/13 04:21
你沒辦法反駁的原因在於「小Z可能是外星人」跟「靈魂可能存在」在本質上並無不同
所以假設並不是沒有高明和異想天開之分的
你該做的是設法證明「靈魂可能存在」這個假設不是異想天開的
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:22)
推 LiuSky:無限上綱個頭 自己講不出來道理就開始論噴人132F 08/13 04:22
→ maladaw:難道原PO不認為有外星人存在，那你怎會說賽亞人搞不好存在133F 08/13 04:22
→ scores:不可能不相關 無論真假 現實中就是有人需要這種慰藉134F 08/13 04:22
→ justsay:樓上的 戰完了啦 下次請早~135F 08/13 04:22
→ scores:就算他是虛構的 人類需要倚賴他就是有相關136F 08/13 04:23
這我同意，所以我並不反宗教
→ justsay:數學證明、外星生物也都是異想天開 科學家們洗洗睡囉137F 08/13 04:24
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:24)
推 WindSpread:就是個態度的差異而已，感覺也沒有哪方看不起誰的必要138F 08/13 04:24
推 poeoe:那相反的也該證明 「靈魂不可能存在」的假設不是異想天開的139F 08/13 04:24
推 ving12828:我很好奇如果今天人類的天文沒這麼進步的話,你是否也會140F 08/13 04:24
→ justsay:反正高不高明是原PO說得算 其他推文的算哪根蔥141F 08/13 04:24
→ WindSpread:事實上云云大眾確實只能回答信或不信而已，能進一步142F 08/13 04:24
→ ving12828:認為地球就是整個宇宙 XD143F 08/13 04:25
你要知道大哲學家蘇格拉底也是認為希臘諸神存在的
連這樣的智者都會有迷信了 不可小看人類究竟有多能說服自己相信任何事物
→ WindSpread:採取行動追求事實的又有幾人呢？144F 08/13 04:25
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:26)
→ WindSpread:講到現在13頁我也沒看到有誰對原PO的反問提出回答145F 08/13 04:26
推 LiuSky:就算承認鬼魂存在的可能性 這個可能性也只是和義大利麵怪146F 08/13 04:27
→ LiuSky:和粉紅獨角馬一樣虛無飄渺的可能性
推 ving12828:怎麼不說連智者都認為有鬼神存在了,連醫師在醫院待久了148F 08/13 04:28
→ ving12828:都相信有靈魂的存在,而你只是"還沒碰到"罷了！
推 justsay:原PO戰法不就是把靈魂拉到所謂"愚蠢"的階層 然後直接否定150F 08/13 04:29
→ WindSpread:我真的不覺得承認可能比否決高明到哪邊去啊151F 08/13 04:29
→ WindSpread:因為你也只是說說的，OK 可能 我信，然後靈魂就會自己
→ WindSpread:繳出他存在的證據？
→ justsay:缺乏驗證的承認跟否定本來就半斤八兩 這我倒是同意XD154F 08/13 04:30
→ justsay:會戰單純只是不爽原PO開口閉口愚蠢 卻又做出跟我一樣的事
→ WindSpread:當然實際碰上與靈魂相關的現象又是一回事，但就假設原156F 08/13 04:31
推 teddygoodgoo:科學要再現性，靈魂如果存在，證明給我看157F 08/13 04:31
→ WindSpread:PO壓根兒沒碰過好了，那又怎能責難他呢O_O158F 08/13 04:31
推 ving12828:世界不是繞著自己打轉的,沒遇過,不表示這東西就不存在！159F 08/13 04:33
→ ving12828:任何事都別否定的太早，不要以為你可以把所有事都看透！
→ justsay:你這樣講它等等又要你驗證魔法少女還是賽亞星人了161F 08/13 04:34
推 WindSpread:那為什麼沒遇過還得相信這東西存在呢？這不是很奇怪嘛162F 08/13 04:34
推 poeoe:沒有人說要相信 只是說不知道存不存在而已163F 08/13 04:35
→ WindSpread:Ving板友一進場的態度就是宇宙之大無遠弗屆，所以任何164F 08/13 04:35
→ ving12828:沒要原PO相信，而是他是「否定」，我認為他否定的太早了165F 08/13 04:35
→ justsay:那科學家蠢死了 都沒遇過外星人還有人再努力找166F 08/13 04:35
那天你去日本尋找真實存在的魔法少女 看會不會有人說你蠢死了
層次差異就在這裡 知道嗎
並非所有試圖去發現新知、去證明假說的行動都是愚蠢
但有些顯然是徒勞且荒誕的，你分不出兩者的差異嗎
→ WindSpread:OK，那我過度解釋了 My bad167F 08/13 04:36
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:38)
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:39)
推 justsay:又在層次 好啦你最聰明~168F 08/13 04:39
→ maladaw:去找希格斯粒子的人也真夠蠢的，搞不好還會玩到爆炸169F 08/13 04:40
推 ving12828:我記得某個古人在說地球是圓的時，也被大家說蠢死了..170F 08/13 04:40
→ ving12828:真正蠢的不知道是誰
我相信無論在那個時代「論魔法少女的存在」這種論文永遠都是愚蠢的
→ justsay:媽的 真想生在伽利略的時代 我也想去罵他是個蠢蛋172F 08/13 04:41
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:41)
→ maladaw:原PO既然可以分出差異，你又怎知他人分不出差異？怪哉173F 08/13 04:41
我想你現在正處於無論我提出在荒誕不經的假設你都不會說是愚蠢的狀態XD
在另一個時間場合你就不會是如此了 人哪 判斷太容易被氛圍和情感左右了
→ justsay:原PO:靈魂就是徒勞又荒誕的假設 不須證明 END174F 08/13 04:41
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:43)
→ justsay:但從頭到尾卻又說不出哪裡與他愛提的魔法少女一樣"荒誕"175F 08/13 04:42
推 ving12828:不懂你為啥一直要扯魔法少女耶..這樣扯讓你很有優越感嗎176F 08/13 04:42
我也可以舉念能力的例子啊? 不喜歡獵人? 那念動力行不行XD
→ justsay:只會無限上綱丟回來要別人證明XDD177F 08/13 04:43
推 velfarre:無法驗證的東西 提出的人有責任證實它的存在178F 08/13 04:43
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:44)
→ justsay:沒人要原PO相信靈魂存在阿 只是不希望它一口否定179F 08/13 04:44
→ velfarre:而不是只告訴別人"有可能性" 不相信的人也不是沒思考過180F 08/13 04:44
→ maladaw:但證實它不存在的人，同樣也要驗證181F 08/13 04:44
推 EmptySmile:所以原po認為,地球因為看得到,所以可以證實是圓是方,182F 08/13 04:44
→ justsay:所以早就說原PO跟我們半斤八兩 只是不爽他開口閉口愚蠢183F 08/13 04:45
推 LiuSky:假設有外星人存在是根據現有的科學理論而來 如生命需要水、184F 08/13 04:45
→ EmptySmile:鬼魂靈魂等同魔法少女,是虛幻的,所以無法證實.185F 08/13 04:45
推 ving12828:很多東西不是你看得到才表示存在的...傻人類186F 08/13 04:45
沒有人可以看得到情感(雖然大腦解剖學正在努力)
在沒有儀器的情況下也沒有人可以看得到維生素
我並沒有說這些東西也不存在吧?
→ EmptySmile:是這樣嗎?所以你才講是不同層次?187F 08/13 04:45
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:47)
→ velfarre:既然提出靈魂這個概念 就要有責任證明他的存在188F 08/13 04:46
→ LiuSky:等等 再加上已觀察到很多外星球有這些生命必須的元素 因此189F 08/13 04:46
推 teddygoodgoo:一直要人證明不存在，再現性聽不懂?190F 08/13 04:46
→ velfarre:而不是反過來要求不相信的人證明他"不存在"191F 08/13 04:46
→ maladaw:哦！這麼說原PO否認情感、經驗的判斷價值囉！那原PO一定192F 08/13 04:47
就知道你會這樣講 為什麼這樣不經思考的言論總是曾出不窮?
→ LiuSky:假定有外星生命存在的可能 請問鬼魂是基於啥麼而假設? 因為193F 08/13 04:47
※ 編輯: sading7         來自: 118.232.9.146        (08/13 04:47)
→ LiuSky:你生處的文化告訴你有鬼魂? 因為你認為有鬼魂比較好?194F 08/13 04:47
→ maladaw:一出生就擁有全知識囉，不像亞里斯多德說的人是白板195F 08/13 04:47
→ ving12828:很多神蹟啊,那又如何,還不是信者恆信,不信者恆不信196F 08/13 04:48
→ LiuSky:層次的不同就在這裡 科學假設是根據許多已知的事實而來 可197F 08/13 04:48
→ jj09:這東西要等人們時序到了就知道了198F 08/13 04:48
→ ving12828:證明有用嗎!?神都證明給你看了~還不是只會用巧合帶過@@199F 08/13 04:48
推 teddygoodgoo:神雞?  顆顆  我都還沒被劈死哩  神200F 08/13 04:49
→ velfarre:神跡...世界上還沒有一個神跡被科學證實是真的201F 08/13 04:49
→ LiuSky:不是隨便你想假設就算 把許多理論支持的科學假設和鬼魂當作202F 08/13 04:50
→ ving12828:你可以不相信啦,但不需要否定他的存在,你沒那麼偉大203F 08/13 04:50
推 WindSpread:神跡就是自由心證的東西了，這算開大招嗎？204F 08/13 04:50
→ LiuSky:同一種可能性才真的是把伽利略當成笨蛋呢205F 08/13 04:50
→ teddygoodgoo:跟一個只會說人很渺小啦  世界很大的人有啥好講的?206F 08/13 04:50
→ maladaw:真不知道是誰不經過思考，罷了207F 08/13 04:51
→ ving12828:這是事實，不然你認為人可以主宰宇宙？208F 08/13 04:51
→ sading7:人類沒有主宰宇宙吧209F 08/13 04:52
推 velfarre:ving12828 你這種想法就是古代人創造神想合理他們無法解210F 08/13 04:53
→ ving12828:我身上是還沒遇過神蹟,但我不會因此就否定他存在的可能211F 08/13 04:53
推 animos:真正的蠢人就是自以為宇宙的神還得有人的形象212F 08/13 04:53
→ maladaw:原來培根運用經驗得來的歸納法也被原PO視為不經思考，懂213F 08/13 04:53
→ velfarre:釋的事物或自然現象沒有兩樣214F 08/13 04:53
推 LiuSky:況且日心說也不是正確的 太陽根本不是宇宙中心 日心說本身215F 08/13 04:53
→ RaY4451:洗洗睡吧   不用在八卦浪費時間216F 08/13 04:54
→ LiuSky:也是已經被否證的假設217F 08/13 04:54
推 ving12828:對啊,一個假設有可能隨時被推翻,所以不需要否定這麼早吧218F 08/13 04:55
推 oldbear:這邏輯蠻有說服力的219F 08/13 04:56
→ ving12828:你可以抱持著質疑的態度,就像我也沒親眼看過神或鬼,但我220F 08/13 04:56
→ ving12828:不會因為我沒看過,就否定他的存在.
→ ving12828:可以質疑,但不需否定,因為不是你沒看到的就表示不存在啊
推 animos:有人還是看不懂 否不否定是一回事 理性的行為又是另一回事223F 08/13 04:57
→ oldbear:先知：可憐夜半虛前席，不問蒼生問鬼神224F 08/13 04:57
推 WindSpread:樓上XD225F 08/13 04:58
→ animos:如果某人因為算命跟他說今天吃飯會被噎死226F 08/13 04:58
→ ving12828:過與不及,過度理性與迷性,都是不好的227F 08/13 04:58
推 LiuSky:日心說也是光學理論和牛頓力學完備以後才逐漸被世人接受228F 08/13 04:59
→ LiuSky:在此之前日心說只是被當成基於數學計算上的方便而存在的理
→ LiuSky:論而已 因為在這之前 日心說無法解釋為何人不會被轉動的地
→ animos:他依據不否定算命仙的精神  決定不吃飯231F 08/13 05:00
→ ving12828:你無法否認鬼神論讓很多人不敢做壞事,因為他們也怕報應232F 08/13 05:00
→ LiuSky:球拋出去 你想要鬼存在是像日心說一樣的有創造性的假設 那233F 08/13 05:00
→ LiuSky:你先告訴我鬼魂存在有哪些解釋上的必要性? 有哪些東西是不
→ ving12828:就說了,過與不及啊= =|||235F 08/13 05:01
→ LiuSky:訴諸鬼魂就不能解釋的?236F 08/13 05:01
→ LunaDance:不知為不知  很難嗎  硬要去二分成存不存在  自找麻煩237F 08/13 05:02
→ ving12828:你心中已經有根深蒂固的答案,何必再問人再反駁呢,時間很238F 08/13 05:02
→ animos:笑死了 宗教戰爭就殺了多少人了 教宗法王的報應何在?239F 08/13 05:02
→ ving12828:多嗎240F 08/13 05:02
推 EmptySmile:所以我一直覺得,討論無法現今知道答案的問題,很無聊...241F 08/13 05:02
推 velfarre:把宗教鬼神的作用拉進來 就已經脫離存在的論證了 不同碼242F 08/13 05:03
→ EmptySmile:可以遲疑,疑惑,但是...別浪費時間了243F 08/13 05:03
→ ving12828:1.過與不及  2.你怎知他往後的人生沒有報應？你看不到就244F 08/13 05:03
→ ving12828:表示沒有嗎？
推 WindSpread:然後這種無聊就會成為提出不存在說法的支柱之一246F 08/13 05:03
→ WindSpread:其實也不是想積極地否定，就是覺得討論了也……
→ animos:喔 那你看不到就表示有可能有 那監獄都解散好了248F 08/13 05:04
→ WindSpread:只能說有熱情有心力以此為志向而去追求的人很少啦249F 08/13 05:04
→ animos:反正未來也可能有報應 沒報應的話死後也可能有報應250F 08/13 05:04
→ WindSpread:那就沒必要說誰怎麼想就比誰正確或優秀…251F 08/13 05:04
→ ving12828:你是不是不能理性的討論啊？法律跟宗教有衝突嗎？252F 08/13 05:05
→ velfarre:難道真的要用理則的公式來 才看得懂嗎= =253F 08/13 05:05
→ WindSpread:五點了，來睏254F 08/13 05:05
→ ving12828:同樣都能規範人們,一定要法律跟宗教則一嗎255F 08/13 05:06
推 animos:我照你的邏輯講而已啊? 你講他們死後可以有報應 那我也可以256F 08/13 05:08
→ animos:說陳進興或是史達林死後會有獎勵啊?
→ ving12828:看清楚，我有說他們死後有報應嗎？是你直接否定，我才說258F 08/13 05:09
→ ving12828:沒看到就表示沒有嗎？
→ animos:那些搞炸彈自殺的也是相信死後阿拉會賞幾十個處女啊?260F 08/13 05:09
→ ving12828:勸人向善的宗教才值得存在啦,這才是理性好嗎!?而不是一261F 08/13 05:11
→ ving12828:昧否定所有的鬼神論,這與迷信沒什麼不同
推 animos:所以你說鬼神讓人不做壞事? 笑死人263F 08/13 05:11
→ ving12828:過與不及,謝謝264F 08/13 05:11
→ ving12828:若你要拿那些專殺人放火的宗教，來否定鬼神的存在，那就
→ ving12828:請便吧。我是認為，否定鬼神與過度迷信的行為是一樣的。
噓 fantasibear:我看不太懂你的說法267F 08/13 05:58
推 TKforever:他媽的 林北就是無神論 不然你是有意見嗎？ 乾268F 08/13 06:19
→ TKforever:這樣就夠了 才懶得裡你們這些迷信的北七 浪費時間
推 korsg:跟迷信的智障講太多也是無用的 因為無腦就是無腦270F 08/13 07:31
→ ronray7799 …
噓 ronray7799:只注重實際的中國人 不意外271F 08/13 07:48
噓 sillymon:你只需要說一句 拎杯就是不信就夠了 先去念幾本書再來吧272F 08/13 08:30
推 kshssoar:"過與不及"其實對討論沒什麼幫助，那是生活的方式273F 08/13 08:33
→ kshssoar:而不是一種行為
推 kshssoar:今天把靈魂帶入任何一種我自認為死後產生的東西
→ kshssoar:完全行得通。例如，我認為死後跑出來的不是靈魂
→ kshssoar:是香香，香香會進入一個管管，管管分成六種
→ kshssoar:依據你生前做的事情而進入不同的管管，做好事就進入管12A
→ kshssoar:作壞事就進入管24D
→ kshssoar:其中，管497的香香可以重新"轉變"為人
→ sillymon:基本上信跟不信根本沒啥好討論的 就是信跟不信而已 還要281F 08/13 08:40
→ sillymon:扯一堆什麼理性啊的顯得自己很高貴一樣真的頗....
→ kshssoar:覺得我的言論荒謬嗎？但事實上這就是目前大多數人接受283F 08/13 08:41
推 jkl4566654:生活中要煩腦的事太多了 死後的事死後再去想284F 08/13 08:41
→ kshssoar:的靈魂說，如果你不接受我的香香說法，那你還相信有靈魂?285F 08/13 08:41
→ jkl4566654:活著卻只想著死後才遇到的事不覺得 很沒有意義?286F 08/13 08:42
→ sillymon:真的這麼理性 怎麼不看你去研究哲學 研究物理 而是在PTT287F 08/13 08:42
→ sillymon:上嘴砲
→ kshssoar:這沒什麼信跟不信的差別，而是你的相信是不是你思考之後289F 08/13 08:43
→ kshssoar:的判斷，當然你也可以都不思考，直接用信/不信的分法
→ sillymon:我是不認為原PO的不相信有經過什麼嚴謹的...都馬自己幻想291F 08/13 08:44
→ kshssoar:去解決生活上的事情。每個人面對事情處理方式的差異而已292F 08/13 08:45
→ sillymon:一群外行人打高空 完全不驗證現有的學問 這也好意思劃分293F 08/13 08:51
→ sillymon:說我們這是思考 比信不信還高等喔XDDD
推 kshssoar:思考跟信/不信有什麼高不高等？是你自以為吧XDD295F 08/13 08:57
→ kshssoar:兩種不同的行為模式而已阿
推 lapentti:要證明有神很簡單，請那些神在台北火車站現身不就好了297F 08/13 09:04
→ lapentti:對我來說，無法理解怎會有人光憑書上幾個字 幾個人口語
→ lapentti:就能很虔誠的投入人生去相信一件未知未經歷過的事件
→ lapentti:信仰這件事就是已『相信』為起始點，這也是無信仰者
→ lapentti:跨不過去的鴻溝。
→ lapentti:所以，各宗教的領頭神如果能公開現身施展神蹟，我想
→ lapentti:應該沒有人會不相信「宗教信仰」背後的真實性
→ lapentti:針對這問題，以前有基督徒給過我一個答案，他說上帝不
→ lapentti:公開現身證明自己是要給人類憑『自由意志』來選擇，祂不
→ lapentti:會出現。但這完全無法回答問題，還是回到『憑空相信』這
→ lapentti:件事。
推 ji394su33000:在PTT上嘴ㄆ怎麼了...很遜嗎?講的好像道理在這是狗屎308F 08/13 10:18
推 AInnor:但是有許多事情是科學也無法驗證的309F 08/13 10:19
→ a890036:推文好認真，我走錯板了嗎310F 08/13 10:23
推 mdkn35:這問題討論出答案能幹嘛 肚子還不是一樣會餓311F 08/13 10:37
→ roger11182:迷信是一昧的相信別人所說的,蘇格拉底認為他從中獲益312F 08/13 10:56
→ roger11182:不要迷信不相信,假設做出來了,就去行動驗證
推 chavo:水水水314F 08/13 11:25
推 booloo:等你跳脫了二元論的謬誤，就可以理解問題本身的無意義315F 08/13 12:25
推 wadejuja:恩 跟我無關316F 08/13 12:33
噓 bc026057:神你娘的逼，叫神來打我啊肏317F 08/13 12:42
噓 stillcolor:原PO你..人類還有許多未知的東西，你太早下定論了318F 08/13 13:15
→ chrisleez:原po目的達到了嗎319F 08/13 13:56

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※ 同主題文章:
● 08-13 03:12 sading7. ■ Re: [問卦] 無神論的人認為死後會去哪？
　 08-14 15:54 orgrim Re [問卦] 無神論的人認為死後會去哪？
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(￣︿￣)ｐ OrdinSt 說瞎！
1樓 時間: 2013-08-13 15:45:45 (台灣) 
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這樣我反而希望世上有鬼有神
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aspeed
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都無神論了 你又確定死後會有靈魂 不就一切歸於無
3樓 時間: 2013-08-13 16:41:11 (日本) 
→
qweewq990
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其實我是神，上面的腦迷們&無神族快來給我磕頭。
4樓 時間: 2013-08-13 17:27:24 (台灣) 
→
MonkReginald
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事實上，我們忘記我們就是神
5樓 時間: 2013-08-13 17:49:52 (台灣) 
→
Freerunner
　 08-13 17:49 TW 
經過不少先知的的推論與勇者的實證，水母的死亡之握應該真的。
6樓 時間: 2013-08-13 18:52:26 (台灣) 
→
ppp6728
　 08-13 18:52 TW 
可憐.記得死後變鬼不要出來嚇人不要亂上人家的身說你很苦要幫你超渡
7樓 時間: 2013-08-14 00:17:05 (台灣) 
→
Achi184
　 08-14 00:17 TW 
桃木劍對西洋鬼有作用嗎？
8樓 時間: 2013-08-14 10:05:52 (台灣) 
→
animal8591
　 08-14 10:05 TW 
出來吧 魔法少女~
9樓 時間: 2013-08-14 12:02:45 (台灣) 
→
OrdinSt
　 08-14 12:02 TW 
原PO看一下這個舉證責任影片http://www.youtube.com/watch?v=YtUFbb7nA74
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