※ 本文為 asdfj 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-25 04:49:36
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦]汪精衛真的是漢奸嗎？？
時間 Sun Dec 15 18:52:43 2013
轉貼自金哲毅老師的fb
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大家知道台灣最常見的路名叫什麼嗎？
答案是 中正路
全台灣總共有181條中正路
(相信大家都知道中正路是紀念誰)
除了中正路
中山路 是台灣第二常見的路名 (連馬祖都有中山路)
相信大家也知道中山路是紀念誰
那大家知道「克強路」嗎？
嗯？這大概就比較少聽過了
全台灣 只有2條克強路
那請問各位 克強路是紀念哪一個人呢？
不知道？很正常 畢竟克強這名字其實有點冷門
我就在說這位老兄的另一個名字吧
黃興
為何今天我突然提起這個問題？
這是昨天我上課時遇到的狀況
____________________________________
事情要從我昨天幫九年級學生檢討考卷說起
所以孫文並不是在二次革命時期去世的，他沒那麼快死。
眼看著考卷快檢討完了 一時性起 我突然問學生一個問題
眼看著考卷快檢討完了 一時性起 我突然問學生一個問題
大家知道台灣最常見的路名叫什麼嗎？
大部分學生你看我我看你 露出「這我哪知道」的表情
結果 一位學生突然回答：「中正路！」
我說：「答對了！加分！」
(其他同學露出不可思議的表情，還有人拍那位同學問：你怎麼知道？)
我又問 大家知道台灣第二常見的路名叫什麼嗎？
這時學生蠻有默契的說 「中山路！」
我笑著說：「很好！」 (有同學說：老師加分！我回答：加你個頭啦！)
我又問 「中正路是紀念蔣中正
中山路是紀念孫中山 那大家知道『克強路』是紀念誰嗎？」
問完 我看到我意料之中 學生一副「這我哪知道」的表情
我就接著說：「克強路是紀念一個人─黃興！大家知道黃興吧！」
令我極為意外的是 學生竟然全部露出疑惑的表情 然後問我：
「黃興是誰啊？根本沒聽過啊……」
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黃興，字克強 清末民初「著名的」革命家
相信各位都知道 出現在100元鈔票上的孫文叔叔 歷經10次革命失敗最終成功的故事
如果各位對歷史課本還有點印象 孫文最先成立的革命團體 名字叫興中會
之後又籌組了同盟會
既然叫同盟會 就表示這是眾多會黨組織的聯合團體
同盟會中 主要有三個勢力 興中會 華興會 光復會
興中會的會長是孫文
同盟會中 主要有三個勢力 興中會 華興會 光復會
興中會的會長是孫文
黃興 則是華興會的會長
當年同盟會成立時 為了方便內部選舉 同盟會選出72名會員代表負責表決各項事務
先讓各位猜猜看 興中、華興、光復 哪一個勢力最大？
答案是……華興會
當年72名會員代表中 孫文的興中會只有3名入選(這還包括孫文在內)
光復會還有10多名代表 而華興會 掌握了50名以上的代表人數
同盟會成立的第一件大事 就是要先選出會長 各位猜猜看 真要選舉 誰？會當選
想當然爾 如果真的進行投票 黃興絕對獲勝
但就在大家要進行投票時 黃興突然跳出來說：
「各位！如果沒意見的話！我推舉孫先生成為我們的領導！」
說完還自己先拍起手來 老大你自己都這麼表態了，華興會的人也只好拍手支持
於是 孫文當上了同盟會會長
(在幾乎無人支持的情況下，是黃興的力挺，造就了孫文領袖的地位)
選完會長 接著該分配革命任務了
孫文說：「我負責在國外鼓吹革命思想！讓海外同胞資助我們完成革命！」
嗯 說得挺好聽的
這句話白話一點講，就是在國外演講募款 這句話說實在講 就是孫文靠著嘴砲去各地撈錢
(孫文當年的外號，孫大炮，就是指他這人很會講還很會吹)
黃興說：「那我負責指揮國內革命事務，期待孫先生的資金。」
就這樣 黃興的烽火歲月開始了！
在同盟會發動的8次革命中 黃興基本上都待在中國國內主持大局
這當中還「親自」參與 鎮南關起義 欽州起義 以及歷史課本提到的329廣州黃花崗起義
黃花崗起義中 黃興親自率隊衝進廣州城進攻 在一連串的奮戰中 一顆流彈
正中黃興的右手！當場打掉食指以及中指！
當時 眾多成員勸黃興離開戰場 結果 黃興堅決繼續作戰
但是扣手槍板機的食指斷了！用左手實在不習慣無法瞄準！
黃興 繼續用右手無名指扣板機 直到起義失敗……
我先停下來問一個問題 是在國外募款容易？還是在中國作戰容易？
是在國外募款安全？還是在中國作戰安全？
我不是說孫文他沒有貢獻 孫文靠著他的嘴砲 撈進大把鈔票
(真讓吾輩中人羨慕，想效法之)
有錢才能買武器 有錢才好搞宣傳 有錢才能搞革命
孫文 是有功勞的
但相比黃興的出生入死 大家覺得哪一個人形象更為偉大呢？
所以 中華民國臨時政府剛成立時 有人如此說
「論臨時總統人選 論才，當屬宋教仁
(說到這，我問學生說：這總知道是誰吧？學生笑著說：知道，因為他一登場就掛了)
(注意，這是一個很重要的細節)
論德，當屬汪精衛
(說到這，學生突然驚叫：他不是漢奸嗎？我說：嗯，課本有提到齁)
(注意，這也是一個很重要的細節)
論功，當屬黃興
(學生此時笑了：怎麼孫文一個都沒出現)
(我也笑著說：對啊！怎麼都沒出現呢？)」
這三人中 汪精衛 在革命黨時期由於搞暗殺活動 這時被清朝關在監牢中，無法參選
宋教仁 是原華興會二當家 二當家豈能爭的過大當家？
所以誰最能當上臨時大總統？
黃興
此時 孫文還在國外(這老兄總是在國外) 還沒趕回來
黃興已經趕回國內(黃花崗後，黃老兄跑到國外避風頭了) 並且指揮軍隊作戰
當時 各地革命人士要求盡早選出臨時總統主持大局 立刻、馬上、現在！就要選！
所有人一致推舉黃興 「克強！就你了！你最有資格領導咱們！」
黃興說：「在孫先生回來前，我不會當這大總統，我只支持一人當總統，孫文。」
(學生此時叫起來：他幹嘛對孫文那麼好！他們是有基情啊？)
(是啊，我抓破腦袋也想不出來，黃興你幹嘛對孫文那麼好啊！)
孫文回來了 孫文當上臨時大總統了
袁世凱出現了 袁世凱當上正式大總統了
袁世凱開始鎮壓國民黨了！
面對這種局面 孫文發飆了 他立馬拍桌
各地國民黨軍隊立刻起來！發動二次革命！推翻袁世凱！
黃興 他反對
黃興如此說：「今天你不滿袁世凱，你可以推翻他 但應該用一種方式 法律
今天你看袁世凱不爽，你用武力推翻他 明天別人看你不爽，一樣能用武力推翻你
如果不用法治的力量推翻袁世凱 那我們的共和還有什麼意義？
如果今天我們用武力推翻袁世凱 那以後的人又會怎麼做？」
黃興的預言成真了 自民國5年~17年 中國陷入軍閥混戰
不就是你用武力推翻我、我用武力反對你嗎？那是誰開的頭呢？
孫文……
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以上 都是我上課講的內容 學生最後每個都睜大眼睛看著我
「天啊！為什麼我們都不知道這些？」
是啊 為何學生會不知道這些呢？
因為……有、人、抹、殺、了、歷、史
還記得 我說的臨時大總統三人選吧？
黃興 目前在歷史課本已經消失了
宋教仁 唯一的登場場面就是被掛掉的時刻
大家可知道一件事情？ 民國初年的國民黨最高負責人並不是孫中山 而是宋教仁
為何？
因為宋教仁政治才華非常的高(比孫文只會嘴砲強太多了)
又是華興會二當家(還記得同盟會最大勢力嗎？)
問題是 歷史課本或相關國民教育為何都沒提到這部分 只提到他被暗殺？
汪精衛 各位知道他的地位嗎？
他老兄 是孫文理想的接班人 沒錯！你沒看錯我也沒胡吹！
孫文死前最理想的接班人是汪精衛 因為汪精衛是國民黨左翼思想的領袖
孫文晚年思想左傾，所以汪精衛最受到賞識
孫文死後 汪精衛更是領導國民黨左派10多年
他在黨內的地位就算排不上第一，也總是維持前三名的實力
為何他唯一在歷史課本登場的機會 是他跟日本人合作成立傀儡政權呢？
解答問題前 我再問一次
大家知道台灣最常見的路名叫什麼嗎？
答案是 中正路
答案是這樣的 有位姓蔣的小朋友 (興趣是沒事幹跑去看魚逆流向上)
一直很想當孫先生的接班人 可他從來不是孫先生的接班人
而且 孫先生其實生前地位也沒到那麼高
那該怎麼辦呢？
幸好 蔣小朋友他很長壽
等到他長大時 知道孫先生真相的人 以及那些孫先生的接班人已經死的差不多了
他這時候可以做一件事情
假造真相
假造的方式有兩個
1 把可以跟孫先生相提並論的人抹殺掉
(然後把那些人的功勞集中到孫先生身上，製造孫先生光輝的形象)
2 製造自己是孫先生光榮接班人的情景
(所以他要想辦法汙衊那些真正的接班人)
好了 我就直接戳破吧
誰把中華民國開國英雄們的歷史抹殺的？
是民國17年以後的國民政府！
是蔣介石為了塑造他自己的地位 他抹掉了那段應該被紀念的歷史
而現在的政府 同樣也有責任！
在課綱不斷改變以及課程內容不斷刪減的情形下
黃興 甚至從今天的歷史課本上消失了
以至於不被紀念....
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◆ From: 111.254.214.125
→ :李克強1F 12/15 18:53
→ :當然是李克強總理大人2F 12/15 18:53
→ :李克強BJ43F 12/15 18:53
→ :黃興等學生加入KMT就會認識了 有差嗎4F 12/15 18:54
推 :格鬥天王...黃興將軍5F 12/15 18:54
推 :阿扁的錯6F 12/15 18:54
推 :看完推 那有小蘿莉照片嘛7F 12/15 18:55
→ :我只知道克林8F 12/15 18:55
推 :推 全文9F 12/15 18:56
推 :全文看完,長歷史知識推~10F 12/15 18:57
推 :那一段被遺忘的歷史…課本都沒說國共內戰11F 12/15 18:57
推 :挖靠!!! 你快發表不自殺聲明12F 12/15 18:57
推 :好文推, 考試不會考這段13F 12/15 18:58
→ :...想不到有那麼多人不知道?14F 12/15 18:58
蔣開穴 竄改歷史 連國民黨的歷史 也要抹煞...每次看到某人 在總理或總裁的紀念月會上面流淚 就覺得很好笑...
黨國遺毒啊...
推 :好文! 但考試不會考15F 12/15 18:59
推 : 華興最後還不是輸美和16F 12/15 19:00
推 :會不會是跟朱元璋緩稱王的政策一樣 槍打出頭鳥 故意叫孫當17F 12/15 19:00
→ :領導？
→ :領導？
推 :李克強19F 12/15 19:01
推 :...真的想不到這一段有那麼年輕人不知道....20F 12/15 19:02
推 :在士林.......21F 12/15 19:02
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.214.125 (12/15 19:08)→ :一週只有一節，是能上多少..記得抹黑老袁、老共，就下課了22F 12/15 19:05
我再懷疑 我們對袁世凱的壞印象 應該也是某人捏造出來的...共產黨就不必說了 以前老是講人家 共匪 共匪的...
推 :Good23F 12/15 19:05
推 :長知識推 BTW 學校的名字叫中正的話 也是為了紀念蔣小朋友囉24F 12/15 19:06
推 :長知識推..25F 12/15 19:06
推 :本篇正解 記得接班人除了汪還有廖仲凱26F 12/15 19:06
廖仲凱 是哪位?? 有請M大 介紹...推 :17年以前正統其實是北洋政府 但是現在課本都寫廣州軍政府27F 12/15 19:07
稍微有點歷史敏感度的 應該都知道17年以前 國民政府只是割據一方的小勢力稱不上正統
推 :推28F 12/15 19:08
推 :這啥妖術 竟然不小心就看完了 好文29F 12/15 19:08
→ :借串問有什麼比較推薦 不偏國民黨的歷史書30F 12/15 19:08
推 :good31F 12/15 19:08
推 :推32F 12/15 19:09
推 :不意外 如果流亡軍閥會正常寫歷史才有鬼33F 12/15 19:09
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.214.125 (12/15 19:14)![[圖]](http://im2.book.com.tw/image/getImage?i=http://www.books.com.tw/img/001/051/93/0010519317.jpg&w=348&h=348)
推 :nice36F 12/15 19:10
推 :KMT洗腦不意外 民初到動員戡亂終止前的歷史都有問題37F 12/15 19:11
推 :陳炯明最後也反孫了....38F 12/15 19:11
推 :完全不知道+1，75年次39F 12/15 19:11
推 :推40F 12/15 19:13
推 :但是你還是沒說汪精衛德在哪?政治才華是?41F 12/15 19:13
推 :推啊!!!42F 12/15 19:14
推 :以前化學用黃興清洗敗類來背⊙_⊙43F 12/15 19:14
推 :好文 借轉44F 12/15 19:15
※ dakkk:轉錄至看板 HatePolitics 12/15 19:15→ :所以知道黃興45F 12/15 19:15
推 :我外婆一直說 汪精衛擋在百姓跟日本政府間 救了許多同胞46F 12/15 19:16
推 :妖術XDDDDDDD47F 12/15 19:16
推 :汪精衛 胡漢民 這兩位是首選 廖仲凱被暗殺48F 12/15 19:16
推 :正解，早期還有胡漢民49F 12/15 19:16
推 :好文50F 12/15 19:16
推 :有點像海賊王消失的歷史文本51F 12/15 19:16
→ :說錯 廖仲愷才對52F 12/15 19:17
→ :他也算是左派人物 曾被孫文派去蘇聯當代表
→ :他也算是左派人物 曾被孫文派去蘇聯當代表
推 :學習了!!!54F 12/15 19:19
推 :推55F 12/15 19:19
推 :優質歷史文56F 12/15 19:20
推 :57F 12/15 19:21
推 :推…長知識58F 12/15 19:21
推 :59F 12/15 19:21
推 :推60F 12/15 19:21
推 :61F 12/15 19:22
推 :如果說蔣是鷹派的話 汪是屬於鴿派的62F 12/15 19:22
推 :推推長知識63F 12/15 19:23
推 :第一次聽過@@64F 12/15 19:24
推 :推 事實是不會被完全抹滅的65F 12/15 19:24
推 :話說成龍有演過克強啊XDDD66F 12/15 19:24
推 :孫文雖沒那麼偉大，也沒那麼不堪，要不然黃興幹嘛挺他?67F 12/15 19:24
推 :不論是真是假，寫的真的不錯！68F 12/15 19:25
→ :孫文算是思想家吧=_= 思想家有人挺很正常吧?69F 12/15 19:25
推 :推啊!長知識70F 12/15 19:27
推 :近代史很多都不可信啊71F 12/15 19:27
推 :cool72F 12/15 19:28
→ :中國連近代史都亂七八糟各說各話 古代史大概只能當小說看了73F 12/15 19:28
推 :======這在689眼中只是謊言邪說而已 不值一晒=========74F 12/15 19:28
推 :推...看八卦長知識75F 12/15 19:29
推 :有這位金哲毅老師的fb嗎？好好看的歷史本文76F 12/15 19:29
推 :長知識了!!77F 12/15 19:29
推 :長知識78F 12/15 19:30
推 :推 真歷史79F 12/15 19:30
推 :推80F 12/15 19:31
推 :81F 12/15 19:32
推 :所謂正史，就是我執政我就是正史82F 12/15 19:32
推 :歷史都是贏家寫的83F 12/15 19:32
推 :GOOGLE後發現還真的只有兩條克強路 台北高雄各一條84F 12/15 19:32
推 :黃興怎麼長得好像統神..........85F 12/15 19:33
推 :長知識!!!86F 12/15 19:33
推 :GOOD87F 12/15 19:34
推 :推專業！茅塞頓開。88F 12/15 19:34
推 :這篇真的太棒了!!!!!89F 12/15 19:34
推 :推90F 12/15 19:34
黃興 - 維基百科，自由的百科全書
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黃興（1874年10月25日－1916年10月31日），原名軫，改名興，字克強，一字廑午，號慶午、競武。革命時期化名李有慶、張愚誠、張守正、岡本義一、今村長藏等。湖南省長沙府善化縣高塘鄉(今長沙縣黃興鎮涼塘)人。中華民國開國元勳；辛亥革命時期，以字黃克強聞名當時，與孫中山常被時人以「孫黃」並稱。[1]1916年10月31日，黃興於上海去世。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_5_57_Huang_xing.jpg)
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![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_b_bc__E9_BB_83_E8_88_88.jpg_200px-_E9_BB_83_E8_88_88.jpg)
→ :歷史都是現代史阿!!92F 12/15 19:34
推 :孫文的嘴砲強到連黃興都幾近無條件挺93F 12/15 19:34
推 :推94F 12/15 19:35
![[圖]](http://pic.pimg.tw/stu88001/1377113656-1293140260_n.png)
推 :在國內固然危險但國外也沒安全到哪，滿清派很多人去搞孫的97F 12/15 19:36
推 :原來我一直被洗腦!!!!!!!!!!!!!!!!!! 長知識了98F 12/15 19:37
推 :推99F 12/15 19:37
推 :看八卦長知識，原po快發表不自殺宣言100F 12/15 19:37
推 :之前就有人講火車上的合照是偽造的101F 12/15 19:37
推 :難怪說11次革命卻都沒提細節...因為人根本不在中國= =102F 12/15 19:38
→ :提一下立憲派、共進會、新軍等吧 這樣說好像ROC是KMT蓋的103F 12/15 19:39
推 :推104F 12/15 19:39
推 :唉....105F 12/15 19:40
推 :長知識推!106F 12/15 19:40
推 :歷史推107F 12/15 19:40
推 :老蔣其實才是最可怕的 XD108F 12/15 19:41
推 :長知識!!109F 12/15 19:42
推 :欸靠...我還真的不知道這段欸囧110F 12/15 19:42
推 :讚！111F 12/15 19:43
推 :汪精衛的德應該是指他的公私生活都很嚴謹 畢竟當時的112F 12/15 19:43
推 :孫大砲名不噓傳 連黃興將軍都敗在嘴砲之下113F 12/15 19:43
推 :推114F 12/15 19:43
推 :長知識推115F 12/15 19:44
→ :革命家吃喝嫖賭樣樣精通 孫文本人還是羅莉控咧~116F 12/15 19:44
推 :推推117F 12/15 19:44
噓 :國民黨抹黑洗腦掩蓋真相這種事現在也在做阿，意外嗎?118F 12/15 19:44
→ :可是黃興幹嘛一直挺孫文 不自己當總統阿119F 12/15 19:45
推 :剛看完JOKE版的鐵拳孫文 = =120F 12/15 19:46
推 :成龍最近演的辛亥革命 可以去看看121F 12/15 19:46
推 :你的故事很有趣 但是還有很多想問的問題122F 12/15 19:46
推 :長知識!!123F 12/15 19:47
推 :專業推124F 12/15 19:47
推 :黃興是真正拿老命去拼的真男人 不能忘記他125F 12/15 19:47
推 :長知識推126F 12/15 19:47
推 :推127F 12/15 19:47
推 :這篇對民國初年史有點概念的其實都會知道 推講解 XD128F 12/15 19:48
推 :就像馬英九對待王金平院長一樣嗎???129F 12/15 19:48
→ :汪精衛更是一個很精彩的人物130F 12/15 19:48
→ :我知道這段歷史還是我小時候無聊翻一堆書查到的131F 12/15 19:48
→ :當初革命成功時 孫文可是名符其實的"看報紙才知道"132F 12/15 19:48
→ :歷史是贏家寫的..133F 12/15 19:48
推 :推134F 12/15 19:49
推 :水135F 12/15 19:49
推 :長知識 推136F 12/15 19:49
→ :歷史課本給黃興的篇幅少到可笑137F 12/15 19:49
推 :難怪~從以前認知黃興死在第十次革命，後面就沒他的戲了..138F 12/15 19:49
推 :長知識推139F 12/15 19:49
推 :不要說別的 你看陸資拍的建國大業鼻子搶著演黃興 就知道140F 12/15 19:50
推 :長知識了...推!141F 12/15 19:50
推 :黃興不想當領導人 因為那時候領導人要負責出來坦142F 12/15 19:50
→ :這段歷史功勞最高最該出名的是誰了..143F 12/15 19:50
推 :推144F 12/15 19:51
推 :這篇對民初有點概念的其實都會知道 推講解 XD145F 12/15 19:51
推 :原來汪精衛也沒那麼壞，該死的蔣光頭146F 12/15 19:51
推 :有興趣的一定要去google一下黃興事蹟147F 12/15 19:51
→ :汪精衛只能說無奈 夾在兩個集團中間死得不明不白148F 12/15 19:52
→ :日本跟中國都不可能主動出來還他清白的..
→ :日本跟中國都不可能主動出來還他清白的..
推 :這篇不M?150F 12/15 19:53
推 :好吧 我真的不知道151F 12/15 19:53
推 :推~152F 12/15 19:55
推 :八卦版長知識推!153F 12/15 19:55
推 :長知識推154F 12/15 19:55
推 :難得看完超長篇文章 好文給推 KMT超會洗腦不意外155F 12/15 19:55
推 :國民黨敢坦然面對自家歷史就不叫國民黨了156F 12/15 19:56
推 :好文！157F 12/15 19:56
→ :但是 歷史本來就是贏家寫的158F 12/15 19:56
推 :推 消失的歷史159F 12/15 19:57
噓 :吱腦補文 只要污衊最後神主牌 不敢打仗流血也能爽獨立160F 12/15 19:57
→ pz5202 …
推 :推~162F 12/15 19:57
→ :其實這個說法，就跟其它人問蕭何沒事幹為啥是首功163F 12/15 19:58
推 :推推 有人又開始跳針扯黨派 可憐164F 12/15 19:58
推 :老師我在這！165F 12/15 19:58
→ :連近代史都能造假..就知道這個政權有多失敗166F 12/15 19:59
推 :克強游泳池…167F 12/15 19:59
推 :這篇是正解，我學到的民初史也是這樣解釋的168F 12/15 19:59
推 :又被KMT唬爛到了169F 12/15 20:00
→ :其實被蔣介石汙衊跟抹殺的，何止黃宋汪三人??170F 12/15 20:00
→ :說對岸為共匪也還好啦！對岸也稱蔣為蔣匪阿！171F 12/15 20:00
推 :民初到內戰都很精彩啊 一堆背刺互婊的 課本完全學不到172F 12/15 20:00
噓 :台灣人講這些有什麼用？173F 12/15 20:00
推 :謀反是可以判凌遲處死的174F 12/15 20:01
推 :推 可惜歷史是孫文徒子徒孫寫的175F 12/15 20:01
→ :只說抗戰後民生凋敝 完不提經改失敗和四大家族濫權176F 12/15 20:01
推 :歷史課本只是外省仔的宣傳文宣品,外省小朋友自尊提升不少呢177F 12/15 20:01
推 : 有用得很，讓你看清國民黨百年老店的178F 12/15 20:01
推 :敢行刺慈禧的會是漢奸?!真是操他爹的KMT179F 12/15 20:02
→ : 神主牌，事實上到底有多臭不可聞180F 12/15 20:02
→ :汪精衛投靠日本還不是被蔣介石逼得
→ :汪精衛投靠日本還不是被蔣介石逼得
推 :182F 12/15 20:03
→ :丟掉大陸是不是跟四大家族有關阿？183F 12/15 20:03
→ :當年蔣介石甚至派自己的特務頭子去南方暗殺汪精衛184F 12/15 20:03
→ :如果汪就這麼死了，現在學生照樣沒聽過這個名字
→ :如果汪就這麼死了，現在學生照樣沒聽過這個名字
推 :推 有趣的知識186F 12/15 20:04
推 :歷史一向都是贏家寫的 若中國統一台灣的話 馬邦伯做過的爛187F 12/15 20:04
→ :還有，汪在北方維護中國人民的安全跟權利功不可沒188F 12/15 20:04
→ :是大概就會不見 只剩下統一有功的部分了189F 12/15 20:04
推 :原因是孫中山沒有定接班人,這給有軍隊的蔣有機會幹掉汪190F 12/15 20:05
→ :以後真統一了 現在民眾怒罵政府會被寫成受人民愛戴吧191F 12/15 20:05
→ :屁啦唸過國殯館版本的最好沒聽過黃興騙少年A192F 12/15 20:05
推 :被隱藏的歷史，長知識了193F 12/15 20:06
→ :又是誰在替中國人向日本人發聲的??還是汪精衛194F 12/15 20:06
推 :專業推195F 12/15 20:06
→ :蔣介石最會的就是在別人的政權上加個"偽"字196F 12/15 20:06
推 :歷~歷史本文~197F 12/15 20:06
→ :日本人的滿州國政權也要加個偽，汪精衛的重慶政府也198F 12/15 20:07
→ :要加個偽，結果自己的國民黨政權最爛最腐敗，卻變成
→ :正統的代名詞了，科科
→ :要加個偽，結果自己的國民黨政權最爛最腐敗，卻變成
→ :正統的代名詞了，科科
推 :push201F 12/15 20:08
→ :汪會被鬥成漢奸算是他運氣好，還活得下來202F 12/15 20:09
推 :推203F 12/15 20:09
推 :有屁孩念了國立殯儀館抓狂了，抵銷一下204F 12/15 20:09
→ :台灣歷史課本去中國化簡略不好嗎唸這麼深外國歷史做什麼205F 12/15 20:09
中國歷史 也算是世界歷史的一部分啊況且中國的歷史比較長 精彩的事情 還蠻多 日本跟朝鮮的歷史 我有時候也會涉獵
→ : 南京政府206F 12/15 20:09
→ :這才是歷史本文 只能說蔣開穴實在是一代奸雄207F 12/15 20:09
推 :我只停留在黃興是八指將軍而已...208F 12/15 20:10
推 :因為老頭子後面有萬老爺子的清幫撐腰阿(城邦暴力團中毒)209F 12/15 20:10
推 :所以是黃興大哥不想當領導要負責任嗎????210F 12/15 20:10
→ :更不用說黃河潰堤和河南大饑荒 處理的一蹋糊塗211F 12/15 20:10
推 :慈湖那具僵屍212F 12/15 20:11
推 :你會發現喜歡用漢奸這名詞幾乎都是大一統中毒的包包213F 12/15 20:11
推 :抗戰後的那個所謂的黃金十年生養，根本爛到可以214F 12/15 20:11
推 :推 長知識215F 12/15 20:12
推 :一代宗師啊，能站著說話的才是贏家216F 12/15 20:12
→ :爛到讓共產黨贏盡民心，整鍋逆轉回來你就知道國民黨217F 12/15 20:12
推 :長知識了 清末民初真的是英雄輩出也混亂無比的年代218F 12/15 20:12
→ :那十年有多爛了，爛到一手好牌打到輸光219F 12/15 20:12
推 :長知識推! 真的被洗腦很久了...220F 12/15 20:13
推 :也請各位版友多多推薦資料~(書.網頁等等)221F 12/15 20:14
→ :現在那些當國民黨是神的689大概不知道，孫文死之前，222F 12/15 20:14
推 :歷史本文！223F 12/15 20:14
※ 編輯: cigxm 來自: 111.254.214.125 (12/15 20:18)→ :幫孫文寫遺囑的人就是汪精衛，汪根本就是孫的正牌接224F 12/15 20:14
→ :班人。那個時候蔣介石是什麼東西??流氓一個罷了
→ :所以我常常說，對中國民初史知道得越多，了解得越透
→ :班人。那個時候蔣介石是什麼東西??流氓一個罷了
→ :所以我常常說，對中國民初史知道得越多，了解得越透
推 :消失的歷史本文227F 12/15 20:16
→ :那個時候蔣是校長啊。掌握軍權所以才能搞贏汪或廖。228F 12/15 20:16
→ :徹的人，就會越是對國民黨深惡痛絕229F 12/15 20:16
推 :長知識推230F 12/15 20:16
推 :說漢奸的大概不知道那時候中國跟日本國力的差別231F 12/15 20:18
推 :黃興朝向空中鳴了「三槍」 揭開了黃花崗起義的序幕232F 12/15 20:18
推 :吾負克強多矣233F 12/15 20:18
推 :歷史是勝利者寫的，但台灣和中華民國歷史是失敗者寫的234F 12/15 20:18
推 :基本上在台灣會說啥是誰是漢奸就是紅衛兵不然就是促進統一會235F 12/15 20:18
推 :長知識!!!大推~~~236F 12/15 20:19
→ :這類型右翼的腦Ｏ。 那些ID現實生活中不知道是受到什麼樣的237F 12/15 20:19
→ :一個被八國分割 軍閥內戰中 另一個打敗俄國 殖民韓國238F 12/15 20:19
→ :教育會長成這種奇葩.....239F 12/15 20:19
推 :推240F 12/15 20:20
→ :其實一般人很難去深入瞭解到那一段歷史，看到架子上一本241F 12/15 20:21
→ :書擺在那邊也不知道內容寫的是對是錯
→ :書擺在那邊也不知道內容寫的是對是錯
→ :以後的歷史就是李消失,扁竊國,馬黃金十年243F 12/15 20:22
→ :還好我還知道黃克強 他詩詞寫的蠻好244F 12/15 20:22
推 :黃埔可是出了一堆共產黨的精英～245F 12/15 20:23
推 :蔣介石那裏不像吧 他年輕時比較像被嘴砲洗腦的小屁孩246F 12/15 20:23
推 :推247F 12/15 20:25
→ :都講到汪精衛了 為何不提提胡蘭成呢?248F 12/15 20:25
推 :補個知識，為什麼沒有紀念黃興逝世的節日呢?249F 12/15 20:27
推 :大推好文 國民黨最擅長的就是洗腦教育250F 12/15 20:27
推 :推 長知識 歷史由勝利者所寫的不能盡信 lol251F 12/15 20:27
推 :這人曾經拿過高中段考全班第一名還上台領獎252F 12/15 20:27
→ :因為黃興死那天，是蔣光頭的生日253F 12/15 20:27
推 :感謝 我知道真相了254F 12/15 20:29
推 :推這篇,而且老實說,現在要看到比較持平的歷史解釋255F 12/15 20:30
→ :很悲哀的,必須看簡體字,雖然中國有思想箝制,但是還是有
→ :學者會用比較公正的說法來敘述這段歷史
→ :很悲哀的,必須看簡體字,雖然中國有思想箝制,但是還是有
→ :學者會用比較公正的說法來敘述這段歷史
推 :推！長知識了258F 12/15 20:32
推 :感謝好文259F 12/15 20:32
→ :反觀台灣...我必須說KMT的支持者基本上都是歷史白吃260F 12/15 20:32
→ :我相信如果作統計689懂簡體字的會比609還低
→ :我相信如果作統計689懂簡體字的會比609還低
→ :七年級以後的KMT支持者通常是無Ｏ，甚至到了七年尾段還會262F 12/15 20:33
→ :出現KMT才是改革派，DPP是保守老人的腦包論點。
→ :出現KMT才是改革派，DPP是保守老人的腦包論點。
推 :推~~~~~總覺得民初~國共內戰這段期間的歷史264F 12/15 20:33
→ :然後六年級之前的KMT支持者其實都知道歷史的真相，但是265F 12/15 20:34
推 :不是有個電影就在講這個嗎266F 12/15 20:34
→ :課本的內容真的很死很死 等到看了相關的新聞或文章267F 12/15 20:34
推 :推268F 12/15 20:34
→ :鑒於宗親會、農林漁會或是其他既得利益睜眼說瞎話。269F 12/15 20:34
→ :才發現自己對於這段應該被了解的歷史匱乏到不行270F 12/15 20:35
推 :271F 12/15 20:36
推 :長知識了272F 12/15 20:38
推 :孫文很多缺點，但像汪、黃等人在前期真的都是很挺273F 12/15 20:38
→ :孫過世的時候也幾乎可以說全國哀悼了，還是有個人魅力
→ :孫過世的時候也幾乎可以說全國哀悼了，還是有個人魅力
推 :黃興 在黃花崗起義課本上有稍微提到275F 12/15 20:38
→ :至於中華民國的華盛頓，我個人反而比較欣賞袁世凱276F 12/15 20:40
推 :有人在嘛？查水表！(別開門阿)277F 12/15 20:40
推 :歷史本文尋找中278F 12/15 20:40
推 :現在也有個歷史竄改者說他是小蔣的繼承者 把老李整個鬼隱279F 12/15 20:40
推 :長知識推。280F 12/15 20:41
推 :好文推281F 12/15 20:42
推 :靠 我還以為黃興是在黃花崗過世的烈士282F 12/15 20:44
推 :沒錯 所以應付考試完請把編譯館本的近代史忘記..283F 12/15 20:47
推 :恍然大悟284F 12/15 20:47
推 :北捷最近十年的開通紀錄，都不會提到阿扁了，你想這個國家還285F 12/15 20:48
→ :有什麼可信的? 連這種市長任期都能抹滅了
→ :有什麼可信的? 連這種市長任期都能抹滅了
推 :幹還好我是歷史白癡不是kmt支持者287F 12/15 20:49
推 :推~288F 12/15 20:49
推 :台灣人讀的中國黨編的教科書 地理是歷史 歷史是神話289F 12/15 20:50
→ :還是要說一句 這些都是中國的歷史 關台灣人屁事
→ :還是要說一句 這些都是中國的歷史 關台灣人屁事
推 :不意外291F 12/15 20:53
推 :歷史是屬於勝者的292F 12/15 21:01
推 :推 長知識了293F 12/15 21:01
推 :推294F 12/15 21:01
推 :推295F 12/15 21:02
推 :孫文是精神領袖 負責嘴砲的 黃興就是實幹的296F 12/15 21:03
推 :仔細回想小時候，國父孫中山真的被過度塑造297F 12/15 21:04
→ :黃興應該是打算一個在外一個在內這樣吧298F 12/15 21:05
→ :黃興要造一個神出來 剛好孫文又很會嘴砲
→ :黃興要造一個神出來 剛好孫文又很會嘴砲
推 :長知識推 值得收藏300F 12/15 21:06
→ :學公民還把孫中山創三民主義描述地多有智慧301F 12/15 21:06
推 :長知識推推302F 12/15 21:07
推 :有學到真東西了，好文推一下！！！303F 12/15 21:08
→ :歷史上很多都這樣阿 亂世找個很會嘴的當共主304F 12/15 21:08
推 :該m305F 12/15 21:09
推 :黃興為什麼那麼挺孫文?306F 12/15 21:09
推 :我們學到的歷史，都是被人杜撰的！307F 12/15 21:09
推 :推好文308F 12/15 21:11
推 :1原po不自殺聲明 2蛆蛆又崩潰惹 3其他新聞議題皮繃緊吧309F 12/15 21:12
推 :長知識310F 12/15 21:12
推 :廖仲愷是國民黨元老 後來也被暗殺 他兒子是廖承志311F 12/15 21:13
→ :台灣228受難者第一位留美博士林茂生 他兒子林宗義是世界
→ :著名的腦神經精神醫學 戰後服務於聯合國世界衛生組織期
→ :間曾訪問中國 當時去接機的就是廖承志 廖承志想統戰林宗
→ :台灣228受難者第一位留美博士林茂生 他兒子林宗義是世界
→ :著名的腦神經精神醫學 戰後服務於聯合國世界衛生組織期
→ :間曾訪問中國 當時去接機的就是廖承志 廖承志想統戰林宗
推 :他媽的蔣開穴 請問有推薦的史料嗎315F 12/15 21:15
→ :義一開口就說歡迎回祖國 國民黨殺你父親 也殺我父親 國316F 12/15 21:15
推 :317F 12/15 21:15
→ :民黨是我們共同的敵人 林宗義很有台灣知識份子氣魄回他318F 12/15 21:16
→ :我的祖國是台灣 國民黨殺父之仇是私事 今天到中國訪問是
→ :我的祖國是台灣 國民黨殺父之仇是私事 今天到中國訪問是
推 :知識推320F 12/15 21:16
→ :是公事 不要混為一談321F 12/15 21:17
推 :推消失的歷史本文322F 12/15 21:17
推 :推323F 12/15 21:18
推 :中壢和高雄有黃興路 台北和高雄有克強路324F 12/15 21:18
→ :更正 中壢是黃興街 不過中壢有一堆革命先烈的街
→ :更正 中壢是黃興街 不過中壢有一堆革命先烈的街
推 :我以為這是常識，沒想到竟然引起這麼多迴響......326F 12/15 21:21
推 :汪精衛是不是漢奸 隨便問一個kmt的歷史教授 答案都是否定327F 12/15 21:21
推 :長知識推 !!!!!328F 12/15 21:26
推 :原來如此！感謝專業好文！329F 12/15 21:26
→ :那個光頭真是噁心
→ :那個光頭真是噁心
推 :推331F 12/15 21:27
→ :沒辦法啊，歷史是老蔣寫的332F 12/15 21:27
推 :這篇文讓我想起我的國中老師，大推333F 12/15 21:29
推 :推 長知識了334F 12/15 21:30
推 :汪精衛是和蔣開穴非道揚鑣的KMT支線阿335F 12/15 21:31
推 :不過消失的歷史不只你說的336F 12/15 21:32
→ :蔣介石就是容不下別人 不過共產黨那時太激進也是在做亂337F 12/15 21:33
→ :他自認為是孫的接班人 其實根本不是 不然宋慶齡怎留在大陸
→ :他自認為是孫的接班人 其實根本不是 不然宋慶齡怎留在大陸
推 :推！339F 12/15 21:35
推 :長知識340F 12/15 21:39
推 :@Q@341F 12/15 21:39
推 :清流!!!!!!!!!!!!!本篇該m342F 12/15 21:41
推 :推 還原歷史真相343F 12/15 21:47
推 :長知識!344F 12/15 21:47
推 :推！！！長知識！345F 12/15 21:48
推 :好文必推346F 12/15 21:50
推 :還不是阿扁在民國初年就當上總統的關係347F 12/15 21:51
噓 :噓明顯 蔣不能說抹殺掉 國民黨初期內部本來就有左右路線348F 12/15 21:52
→ :你做為右派領袖 怎可能容納左派意見?
→ :你做為右派領袖 怎可能容納左派意見?
→ :我想反問個問題,為啥鄉民認為這小子講的就是對的???350F 12/15 21:53
→ :而且你這篇從頭到尾沒有點出 黃興究竟為何一路相挺351F 12/15 21:53
→ :他是當初參與革命的先烈嗎?開會有在場嗎?不然他的說法有352F 12/15 21:54
→ :還有個關鍵原因 孫不是只會嘴砲 是晚清末年就已聲名大353F 12/15 21:54
→ :啥依據?部分無腦鄉民為啥就相信他?354F 12/15 21:54
→ :還有汪縱使是理想接班人 但國民黨內部接受他的可寥寥可數355F 12/15 21:55
→ :加之當時中國內鬥嚴重 國民黨內部也知道非善軍才者能成
→ :加之當時中國內鬥嚴重 國民黨內部也知道非善軍才者能成
→ :笑破肚皮的是一堆推文還寫長知識.Garbage in garbage out!357F 12/15 21:56
→ :汪靠著像孫文這樣搞領袖魅力的 最後只會失敗並且持續耗358F 12/15 21:56
→ :其實覺得當時日本真正想打的是美國 西方 對中國其實就是359F 12/15 21:56
推 :推!360F 12/15 21:57
推 :我也覺得黨編教科書比較有腦 反正我是信了蔣公是神361F 12/15 21:57
→ :想說我跟你已經交惡了 最好還是先打趴你 免得你爬起來362F 12/15 21:57
→ :跟我算帳 而且其實是有點想依靠中國的感覺
→ :跟我算帳 而且其實是有點想依靠中國的感覺
→ :這篇很明顯是反蔣論點來論述 要客觀請以當時局面剖析364F 12/15 21:58
→ :歷史始終沒有抹殺 只有論述的立場點罷了!
→ :歷史始終沒有抹殺 只有論述的立場點罷了!
→ :不然幹嘛喊大東亞共榮圈 而且日本已經看穿了蔣毛都很差366F 12/15 21:59
→ :汪就是打算為中國留一手 日本也打算在汪這留一手
推 :而且日本打中國也是有點想說 這次終於輪到我打你了吧這樣
→ :汪就是打算為中國留一手 日本也打算在汪這留一手
推 :而且日本打中國也是有點想說 這次終於輪到我打你了吧這樣
推 :歷史本來就是勝利者在寫的~~~369F 12/15 22:05
推 :推 清流！！370F 12/15 22:07
→ :要是是日本打贏中國 而且還讓汪掌權 中國獨立 東亞真的371F 12/15 22:09
→ :有可能會非常繁榮
→ :有可能會非常繁榮
推 :勝者寫歷史 歷史給我們的教訓就是 別相信歷史373F 12/15 22:15
推 :推真歷史374F 12/15 22:15
推 :推375F 12/15 22:19
推 :推376F 12/15 22:22
推 :377F 12/15 22:30
推 :其實我一直覺得黃興長的有點像郭泓志...@@378F 12/15 22:38
推 :推379F 12/15 22:39
推 :歷史都是贏家寫的無誤380F 12/15 22:41
推 :我第一覺得是李克強欸XDDD 推真正歷史381F 12/15 22:42
推 :推382F 12/15 22:43
推 :383F 12/15 22:46
推 :我77年次的 還有讀到黃興阿384F 12/15 22:47
噓 :anshley說到重點了 我們所看的歷史都是人寫的間接資料385F 12/15 22:47
→ :真歷史不可能存在 除非有時光機
→ :真歷史不可能存在 除非有時光機
→ :他國歷史 所以不上?387F 12/15 22:48
推 :要反問別人這個問題，麻煩自己也把自己的話記住，才不會388F 12/15 22:54
→ :落得變簽名檔
→ :落得變簽名檔
推 :長知識推390F 12/15 22:58
推 :看到長知識我的真嚇到了 這段歷史是真的都沒敎了?391F 12/15 23:02
推 :推阿!! 長知識了392F 12/15 23:04
推 :長知識推!!393F 12/15 23:06
→ :寫的跟小說一樣...跟歷史課本可信度一樣低...394F 12/15 23:07
推 :沒錯 這是歷史本文395F 12/15 23:08
推 :推 歷史是戰勝的人寫的396F 12/15 23:09
推 :397F 12/15 23:10
推 :長知識推398F 12/15 23:13
推 :這段歷史會超難念的原因 就是亂刪亂改 變成沒系統沒連貫399F 12/15 23:14
推 :結論 蔣中正是牠媽烏龜王八蛋 結案400F 12/15 23:19
推 :長知識啦～401F 12/15 23:23
推 :我一直想到鼻子演黃興那部.....402F 12/15 23:23
推 :長知識403F 12/15 23:24
推 :看八卦長知識404F 12/15 23:27
推 :長知識了 (有沒有網頁版阿~)405F 12/15 23:27
推 :406F 12/15 23:28
→ :一個是會想不會做(孫文) 一個是會做不會想(黃興)407F 12/15 23:29
推 :我們上課有講說..............我是八年級408F 12/15 23:30
→ :職務分工 適才適用 這不是常識嗎?409F 12/15 23:30
推 :這老師教學生 也是參了很多引導性的思考...410F 12/15 23:31
推 :知識推411F 12/15 23:32
→ :那麼愛讓非專業的人去做專業人士該做的事?412F 12/15 23:32
→ :要醫生上前線打仗? 要學過武的田僑仔去海外募款宣傳?
→ :你幹嘛不乾脆讓學法律的前總統去管央行算了?
→ :要醫生上前線打仗? 要學過武的田僑仔去海外募款宣傳?
→ :你幹嘛不乾脆讓學法律的前總統去管央行算了?
推 :寫得好精采...哀哀 KMT真是王八415F 12/15 23:41
推 :所以暗殺宋教仁的真的是袁世凱?? 還是...416F 12/15 23:50
推 :我們不就讓一個白癡當了皇上了嗎417F 12/15 23:51
推 :好像中國現代史的上課內容哈哈418F 12/15 23:52
推 :好文! 推~419F 12/15 23:52
推 :真正的歷史是可貴的!!420F 12/15 23:56
噓 :蔣的部分我同意 孫的部分 沒有那麼簡單...孫的懸賞金一直比421F 12/16 00:00
→ :黃高 既然金老師提到羅賓 那麼簡言之 當年的魯夫 就是孫...
→ :大家不妨去思考 為何孫會被當作首犯？因他是革命首倡、最高
→ :調者 他有一整套顛覆國家、砍掉重練的理論(姑且不論可行性)
→ :黃高 既然金老師提到羅賓 那麼簡言之 當年的魯夫 就是孫...
→ :大家不妨去思考 為何孫會被當作首犯？因他是革命首倡、最高
→ :調者 他有一整套顛覆國家、砍掉重練的理論(姑且不論可行性)
推 :好文推425F 12/16 00:02
→ :所以金老師所謂 黃興你幹嘛對孫文那麼好 是有原因的426F 12/16 00:03
→ :因為孫的倡言(嘴砲) 估不論好壞 在當時就是起了大作用
→ :他就是當年革命氛圍中的領袖...海外領袖比前線烈士有影響力
→ :不是只有當時的中國而已...這些都有許多史料支持...否則各省
→ :因為孫的倡言(嘴砲) 估不論好壞 在當時就是起了大作用
→ :他就是當年革命氛圍中的領袖...海外領袖比前線烈士有影響力
→ :不是只有當時的中國而已...這些都有許多史料支持...否則各省
→ :分工: 軍人袁世凱君主立憲稱帝 醫生孫逸仙起兵毀憲造反430F 12/16 00:07
→ :仕紳代表 怎可能選一個在美國端盤子的人當臨時大總統？因為431F 12/16 00:07
推 :孫文給人的感覺就是潮432F 12/16 00:08
→ :醫生比較高尚...433F 12/16 00:08
→ :事實上他不只在端盤子而已 PS.外文新聞史料也證明孫最為重要434F 12/16 00:08
推 :好文，謝謝讓我長知識435F 12/16 00:09
推 :歷史課本要不就不提 要不就提到名字 下一句就被暗殺436F 12/16 00:10
→ :要不提了你 下兩句你就變漢奸 成立偽政權
→ :要不提了你 下兩句你就變漢奸 成立偽政權
推 :這篇不錯438F 12/16 00:11
推 :孫跟袁一樣 對開國幫助很大 但後來也對毀國不遺餘力..439F 12/16 00:14
推 :推440F 12/16 00:16
推 :思想教育不論在哪個國家都被政客把玩操弄441F 12/16 00:22
推 :長知識看完推442F 12/16 00:28
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/bahamut_0002271738.JPG)
推 :學習了 大推！！444F 12/16 00:51
推 :推445F 12/16 00:56
推 :長知識!446F 12/16 01:06
推 :長知識推447F 12/16 01:10
推 :推!!之前讀viva國父的精義就覺得和課本觀點不一樣448F 12/16 01:11
噓 :紅明顯 確實長知識了 但內容諸多原po自己觀點 難相信449F 12/16 01:12
推 :450F 12/16 01:15
推 :睡前看了篇好文 !!451F 12/16 01:38
推 :蔣中正只是軍閥 that's all452F 12/16 01:39
推 :誰來拍個電影翻案吧!!!!453F 12/16 01:45
噓 :自己推測觀點過多就是了 雖然有不少正確的ˊ事情454F 12/16 01:53
推 :455F 12/16 02:20
推 :推推推456F 12/16 02:20
推 :給推 有點難過457F 12/16 02:31
推 :長知識458F 12/16 02:58
推 :汪精衛在南京，光是從日本人手上救到的中國君民就超459F 12/16 03:01
→ : 軍
→ :過百萬之數了，不過這些事我們的歷史課本都不會寫
→ :其實對民初史有點概念的老師，沒幾個人真的認為汪是
→ : 軍
→ :過百萬之數了，不過這些事我們的歷史課本都不會寫
→ :其實對民初史有點概念的老師，沒幾個人真的認為汪是
推 :463F 12/16 03:04
→ :漢奸的。被國民黨寫的歷史課本洗腦的人就不一定了464F 12/16 03:04
推 :汪最大的問題就是最後顏色不對變成政壇孤鳥
→ :蔣介石要當老大要暗殺他，日本人嫌他礙手礙腳
→ :連後來新站穩的共產黨要以民族愛國主義那套穩定局面
→ :都拿他當妖魔一樣臭。大家都說你是漢奸，自然你就變
→ :成漢奸了。
推 :汪最大的問題就是最後顏色不對變成政壇孤鳥
→ :蔣介石要當老大要暗殺他，日本人嫌他礙手礙腳
→ :連後來新站穩的共產黨要以民族愛國主義那套穩定局面
→ :都拿他當妖魔一樣臭。大家都說你是漢奸，自然你就變
→ :成漢奸了。
噓 :國立編譯館個人觀點最多 可惜我從沒質疑過470F 12/16 03:18
推 :"人活一世，有的成了面子，有的成了裡子，都是時勢使然。"471F 12/16 03:24
推 :革命成功前黃興被孫文那套想法吸引所以支持有啥好奇怪的？472F 12/16 03:24
→ :黃的個性本來就不是那種一定要自己當老大！後來二次革命
→ :黃不認同孫的作法所以後來孫改組中華革命黨黃就沒有參加
→ :黃的個性本來就不是那種一定要自己當老大！後來二次革命
→ :黃不認同孫的作法所以後來孫改組中華革命黨黃就沒有參加
推 :長知識推475F 12/16 03:50
推 :Knowledge476F 12/16 03:58
推 :謝謝 長知識477F 12/16 04:18
推 :推推推478F 12/16 04:58
推 :結果黃興還是不能解釋啊XD 難道真的是基情？？479F 12/16 05:24
→ :沒啥不能解釋啊？黃也沒有完全照孫的意思走，推翻滿清前就480F 12/16 05:46
→ :對國旗意見不同，後來討袁後更是分道揚鑣！只是黃沒野心加
→ :上修為好，再怎麼不同意也是以大局為重，相比之下孫派人暗
→ :殺光復會的陶成章就顯得心眼極小啊...
→ :對國旗意見不同，後來討袁後更是分道揚鑣！只是黃沒野心加
→ :上修為好，再怎麼不同意也是以大局為重，相比之下孫派人暗
→ :殺光復會的陶成章就顯得心眼極小啊...
推 :推...長知識了484F 12/16 06:39
推 :黃興中了相信我之術啊，會相信我之術的才是主角485F 12/16 08:09
推 :486F 12/16 08:14
推 :推！487F 12/16 08:23
推 :推488F 12/16 08:41
噓 :孫文只會打嘴砲，科科489F 12/16 08:51
推 :推490F 12/16 09:31
推 :491F 12/16 09:32
推 :推!!!!!!!!學好多!!!!!!492F 12/16 09:40
推 :謝謝這篇好文章!493F 12/16 09:59
→ :等...等一下，很多人被抹了我知道，例如像孫立人，可494F 12/16 10:11
→ :黃興聽都沒聽過，是連電影也看太少嗎？
→ :黃興聽都沒聽過，是連電影也看太少嗎？
推 :太多人被洗腦了吧 連黃興都沒聽過496F 12/16 10:34
推 :推497F 12/16 10:45
推 :推498F 12/16 10:49
推 :長知識推499F 12/16 11:00
推 :克強!!!!!!!!!!!!!!!500F 12/16 11:07
推 :我也是上了大學後才知道以前歷史課本近代史幾乎是假的501F 12/16 11:29
推 :後來讀了史實才知道孫文也只是出張嘴...502F 12/16 12:03
推 :不過我是今天才知道汪黃宋蔣背後的故事 老蔣果然 科科
推 :不過我是今天才知道汪黃宋蔣背後的故事 老蔣果然 科科
推 :期待你將全國洗腦回來，不然永遠只是在PTT的反指標，可惜504F 12/16 13:13
推 :好文推505F 12/16 13:14
→ :！！！506F 12/16 13:16
→ :推推
→ :推推
推 :+1508F 12/16 13:34
→ kaku216 …
推 :重考班老師講過 到現在都很感謝這個老師510F 12/16 15:03
推 :謝謝提供資訊511F 12/16 15:49
→ :推512F 12/16 16:31
推 :推513F 12/16 17:10
推 :好文推514F 12/16 18:51
推 :謝謝提供資訊，不過又讓我陷入一個迷思裡515F 12/16 19:11
→ :KMT被打成渣的原因是否就是將開穴當初殺太多黨內真正的菁英
→ :以致於身邊只剩一些馬友友的廢臣，才會有這種下場呢
→ :KMT被打成渣的原因是否就是將開穴當初殺太多黨內真正的菁英
→ :以致於身邊只剩一些馬友友的廢臣，才會有這種下場呢
推 :雲南起義的護國將軍蔡鄂也有很多人不知道518F 12/16 20:09
推 :推好文519F 12/16 20:36
推 :!!!520F 12/16 20:45
推 :X的 那個姓蔣的光頭521F 12/16 21:27
推 :朝聖522F 12/16 21:53
推 :523F 12/16 23:48
推 :推 第一次知道這段歷史524F 12/17 00:20
推 :推525F 12/17 01:15
→ ronray7799 …
推 :全台灣只有2條 也能掰成第三常見...536F 12/17 02:08
→ ronray7799 …
→ :黃克林538F 12/17 05:17
噓 :一個指頭指別人, 別忘了四個指頭指自己阿539F 12/17 10:41
→ :這老師的歷史, 想用七分真來掩護三分假嗎? XD
→ :這老師的歷史, 想用七分真來掩護三分假嗎? XD
推 :不是直接叫黃興路嗎??高雄就有，在陽明國中附近541F 12/17 10:49
推 :原來現在學不到黃興跟北洋政府!!71年老人課本還有…542F 12/17 12:50
推 :推543F 12/17 17:32
推 :桶神？是你？544F 12/18 00:26
推 :過幾年克強路就會多很多了，還有近平路545F 12/18 03:51
推 :不說別的..像是蔣開穴與上海黑幫打交道過從甚密這樣546F 12/18 09:57
→ :的"黑歷史"，是絕無可能出現在歷史教材上的
→ :的"黑歷史"，是絕無可能出現在歷史教材上的
推 :就我之前接觸到的某本書來看(忘了叫什麼，但作者似乎是548F 12/18 10:15
→ :住在澳洲還是華裔澳洲人)寫的，孫文在當年不僅不被尊重
→ :，甚至還有些被瞧不起...因為他老兄別的不會就知道找人
→ :幫他忙，像所謂倫敦蒙難便是他先靠大筆賄賂買通使館的人
→ :員，但因為這筆賄賂是天價他付不出來，所以只好靠他的老
→ :師(?)寫了本書幫他賺版稅還這筆天價疏通費。另外還有每
→ :遇革命人就會回到國外等等的。不過我必須承認我不知道這
→ :本書夠不夠考據，因為我對這段歷史完全沒興趣也完全沒研
→ :究，不知道有沒有人知道這本書或相關知識？
→ :住在澳洲還是華裔澳洲人)寫的，孫文在當年不僅不被尊重
→ :，甚至還有些被瞧不起...因為他老兄別的不會就知道找人
→ :幫他忙，像所謂倫敦蒙難便是他先靠大筆賄賂買通使館的人
→ :員，但因為這筆賄賂是天價他付不出來，所以只好靠他的老
→ :師(?)寫了本書幫他賺版稅還這筆天價疏通費。另外還有每
→ :遇革命人就會回到國外等等的。不過我必須承認我不知道這
→ :本書夠不夠考據，因為我對這段歷史完全沒興趣也完全沒研
→ :究，不知道有沒有人知道這本書或相關知識？
推 :借轉，感謝!!557F 12/20 17:43
※ kxdejavu:轉錄至看板 TKU_EE_92C 12/20 17:44推 :不得不推 清流好文!558F 12/21 19:13
推 :推~559F 12/22 14:15
推 :好文推560F 12/22 19:12
推 :長知識561F 12/23 11:27
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● 12-15 18:52 ■ Re: [問卦]汪精衛真的是漢奸嗎？？
12-15 20:27 ■ Re: [問卦]汪精衛真的是漢奸嗎？？
12-16 00:26 Re [問卦]汪精衛真的是漢奸嗎？？
12-16 10:01 ■ Re: [問卦]汪精衛真的是漢奸嗎？？
12-16 12:16 ■ Re: [問卦]汪精衛真的是漢奸嗎？？
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1樓 時間: 2013-12-15 20:48:58 (英國)
→
12-15 20:48 GB
八指將軍黃興，字克強，是革命的最大功臣。有接受過威權時代教育的都知道。原來被叫改刪掉了，頗ㄏ
5樓 時間: 2013-12-15 22:01:46 (台灣)
→
-1
12-15 22:01 TW
有趣的一點是. "為何支那國民黨員直到今日還在尊孫為國父?" 如果真如原PO所述.孫文不只貪生怕死還一無是處. 那支那刮民黨從一開始到今日的尊孫是代表甚麼? 代表該黨都遵奉一個垃圾當國父嗎? 哈哈哈~
6樓 時間: 2013-12-15 22:03:20 (台灣)
→
-1
12-15 22:03 TW
原來台灣人被支那刮民黨脅迫壓迫的尊崇孫文. 卻沒想到是將一個垃圾當作國父咧~ 洗腦真可怕~
7樓 時間: 2013-12-15 22:07:49 (台灣)
→
-1
12-15 22:07 TW
會不會改天共匪併吞台灣成功後(在刮民黨的"強力配合"之下). 該黨的徒子徒孫又開始壓迫台灣人唾棄蔣賊改信毛匪了? 真的是.. 支那歷史如月亮.初一十五不一樣.昨日共匪是寇讎.今日國共手牽手~
10樓 時間: 2013-12-15 22:12:33 (台灣)
→
-1
12-15 22:12 TW
想一想也真好笑. 台灣人的革命思想都是國民黨教育的. 沒想到最後國民黨怕被台灣人"革命". 就開始拿自己的神主牌出來銷毀打破. 金摳連~
13樓 時間: 2013-12-15 22:20:02 (台灣)
→
12-15 22:20 TW
歷史本來就不可捏造與過去事實不符的人物與事件 談理論會不會可笑了一點 你才矛盾吧 這篇看知道 太多政治味道了
14樓 時間: 2013-12-15 22:21:22 (台灣)
→
+1
12-15 22:21 TW
其實小弟我在大陸出差的時候，他們也跟我討論過相關的話題，大陸的中年人其實也都知道老毛是怎麼崛起的，也知道蔣中正的利害，但是最重要的就是，老毛跟蔣中正似乎都達成部分的妥協，而將過去的一切歷史給劃掉。某些傳承歷史的老師或教授們，在文革的時候被鬥掉，於是下一代的大陸人就是接受老毛主義長大的，就像我們是接受孫中山蔣中正的正義長大的一樣，當初那個戰爭年代有太多的高手被犧牲掉，最後活下來的人，制訂了給人看的歷史。
18樓 時間: 2013-12-15 22:28:12 (台灣)
→
-1
12-15 22:28 TW
術業有專攻.規劃大戰略者與思想傳達者可以混為一談嗎? 一個業務人才把他丟進現場當作業員.難道是正確的嗎? 一個發動革命的準政府體制.本來就需要具備元首.參謀長等角色人員. 難道有國家會要求元首拿把小手槍去衝鋒的嗎? (難道台灣人希望支那台北開戰的時候.馬英九上前線衝鋒嗎?) 而革命運動本來就是[宣傳大於行動]. 如果宣傳不夠強如東突人.就算有行動一樣被共匪打成恐怖攻擊. 年年發動數十次都推不倒共匪. 但宣傳不同.一個好的宣傳人才可以讓敵人從內部瓦解. 這才是說明為何支那革命運動可以成功的關鍵. 套句陳某書中的台詞:[武強的帶兵打.智強的守後方]的真義~
※
choreography
轉錄至看板 Bungeechicken (使用連結) 時間：2013-12-15 22:41:56
19樓 時間: 2013-12-15 22:49:41 (美國)
→
-1
12-15 22:49 US
黨國體制系統開始為最近出現的革命聲浪來消毒了~ +1的確...這篇文章反對所謂的"武力"革命是有點糟糕....跟本不合邏輯
20樓 時間: 2013-12-15 22:53:13 (台灣)
→
-1
12-15 22:53 TW
對阿.沒有"武力"革命.沒有孫文的宣傳所延伸出來的源源不決的革命軍兵源. 那直到今日支那人還是[滿清人(奴)]~
21樓 時間: 2013-12-15 22:57:57 (台灣)
→
12-15 22:57 TW
然後看著蔣家後代在那大放厥詞說"我沒有靠家裡"，真不知道被迫來台的老兵們地下有知會不會穿出墳墓把他拉進地獄去....
30樓 時間: 2013-12-15 23:22:33 (台灣)
→
+3
(編輯過) TW
abc大如果真的發生革命,那你認為留在台灣的尉級以下的榮民該怎麼處理? 你說他們對這片國家沒盡心力,你說中共侵入時他們沒有協防,而他們的後代也一清除? 那台灣大概也要垮一半了,歷史上的人物本來就是後人所描述的,他在當代所發揮價值上現代人也說不準,也許華興會出身的領導長年在國內經營革命勢力,相較於興中的孫文國際能見度較差,而孫文也許長年旅居國外人脈度廣,相較於其他人名號能見度比較廣,加上它的社會地位自然也有體面的價值,簡而言之他就是對外的刊版,而孫先生在初年也有身為刊版的自知,憲法的初始版本總統本來就比較像是對外的演講者,而非實際的經營者,只不過被哪些渾蛋改成跟土皇帝一樣,對於民國初年跟現在的KMT都一樣,但這些都不重要,重點是一個國家內國民過的好不好,人民對於在這體制內是否能夠安心生存,而我們選擇的管理者能否給我們需要的秩序,如果都不行那這個國家就沒有存在的價值,除非體制下的人甘願維持這體制的存在,對於革新首先必要的是確認何者是確切的目標,而不是亂槍打鳥,激起分化,因為每個人都有所差異以二分法的話族群將會無止盡的分裂下去,如果真的想改善國家就請尋找最大的共識,犧牲最少的人,而非像民國初年以芋頭番薯來挑撥共同生存在這土地生長的人
31樓 時間: 2013-12-15 23:23:36 (台灣)
→
+1
12-15 23:23 TW
12-15 23:24 TW
╳
kageruzaki:[自己刪除]
33樓 時間: 2013-12-15 23:24:51 (台灣)
→
+1
12-15 23:24 TW
34樓 時間: 2013-12-15 23:25:09 (台灣)
→
+1
12-15 23:25 TW
37樓 時間: 2013-12-15 23:32:03 (台灣)
→
12-15 23:32 TW
回yol大 個人是指從學校課本所學的歷史，僅僅給予我片面的歷史訊息，雖說也孫功不可沒，但汪與黃等等事蹟課文中卻鮮少提及.. 說洗腦好像不太恰當...用課文易誤導似乎比較適合一點? 不論是有意無意，會讓人誤導的課文不太好啊..
38樓 時間: 2013-12-15 23:43:59 (台灣)
→
+2
12-15 23:43 TW
汪是可惜了點,以他的性格絕對是憂國憂民型的,可惜課本僅以漢奸草草帶過,當時中國戰場的局勢,如果要保持中國人民最小的傷亡,一定得要有人出頭和日本人斡旋,並維持地方秩序,可憐的汪就這樣出頭了,也許幸運也許不幸,在最因舊傷後被日本人開刀,癒後不良,死在抗戰勝利前,不然日本戰敗,依照蔣中正的性格不是被軟禁,不然就是公審,大概也不會有善終吧,它算是滿悲劇的人物,生錯了時代
39樓 時間: 2013-12-16 00:43:16 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
f1566256 關於你問的榮民怎麼處理. 因為文太長. 另開攔回你:http://disp.cc/b/Gossiping#!163-730M
41樓 時間: 2013-12-15 23:54:29 (台灣)
→
12-15 23:54 TW
覺得這位老師的觀點不並客觀耶..."你說蔣把革命功臣抹殺掉???"過了二十多年後,我仍記得八指將軍跟黃花崗72烈士...當時是國民黨執政多年,為什麼會讀到??
42樓 時間: 2013-12-15 23:56:15 (台灣)
→
12-15 23:56 TW
然後若干年後的現在,竟然學生不知道黃興???結果你在怪蔣???汪精衛那個沒辦法,畢盡他跟日本合作.但後來我查了一下資料,其實他的作法也沒有錯...算是走錯棋結果被認為是漢奸
44樓 時間: 2013-12-15 23:58:58 (台灣)
→
(編輯過) TW
抹煞的定義可以說把一個東西玩完全全刪除掉,也可以是把一的原本重要的東西東砍西砍簡單解釋成一個名詞,黃花崗七十二烈士跟八指將軍你能簡單敘說他們的豐功偉業嗎?
45樓 時間: 2013-12-15 23:58:41 (台灣)
→
+1
12-15 23:58 TW
孫蔣本身就是黑道行人士雖有謀略但非國家之幸 台灣課本否定黃汪兩人本身就是為了政治目的塑造的"竄改" 看看國外如何評定孫文我認為這種評論是非常絕對的正確"黑道政治投機客".
46樓 時間: 2013-12-16 00:01:58 (台灣)
→
12-16 00:01 TW
不...其實這篇文章本身觀點就有很大的偏頗的問題了.大家都知道九年級的歷史課通常就主題一段主題大概說明後就代過了.哪還有時間給你作主角專題說明?詳戲的部份通常是更上去的課程,或者是自己對歷史有興趣者去讀閱,誰跟你一個一個說明阿,還有時間抹殺歷史?明天不用考試喔!!!?
47樓 時間: 2013-12-16 00:03:57 (台灣)
→
(編輯過) TW
蔣比較像是,他跟青幫關係頗深,至於孫第一他早死,第二他在初年甘於當發聲者而不掌實權,說他是投機客並不恰當,蔣是利用孫正統來做基礎,竄改黃汪應該不是孫的本意
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