Re: [新聞] 核四儀控系統美核管會拒審 - Gossiping板

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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-27 21:58:51

看板 Gossiping

作者 aloba (aloba)
標題 Re: [新聞] 核四儀控系統美核管會拒審
時間 Fri Apr 25 19:36:17 2014

※ 引述《pippenjr (礁溪吳孟達)》之銘言：
: : 立委林佳龍也批評，核四的數位儀控系統號稱「全球首座」介面整合，
: : 是全球第一座白老鼠試驗品；一個連ＮＲＣ都拒審的儀控系統，

雖然我在軟體公司，但我不是儀控專家，
看到儀控系統的DCIS，就上網查了一下。

http://www.docin.com/p-569463698.html

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這邊是台電去大陸分享的簡報，看到第 18 / 19 頁，
我有點驚訝.....老實講，這個工程還蠻大的...
通常要整合三四家公司的軟體，就是很有挑戰的工程了....

龍門儀控系統底下，有四個主要承包商

Hitachi (日本) 負責 Radwaste
MHI (日本) 負責 T'B
GE (美國) 負責 NSSS
S&W (美國) 負責 BOP

其中GE再整合以下次包商：

Hitachi (日本) 負責 RC&IS
RDE (德國) 負責模擬器

以下五間是美國公司

Invesys DCIS
DRS ESF
NUMAC RPS
B&V BONI
GEIS SB&PC

然後是兩家西班牙廠商：

Inabensa MCR Panel
Tecnatom HF

我不是很懂這種工廠管理軟體，但跨這麼多廠商與國家的整合，
其實挑戰很大。

http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1266906112NRDLM9904.pdf

另外順便GOOGLE到幾年前的視察報告，

照片 11-19....老實講這種施工品質還蠻爛的，
不是應該採用結構化佈線嗎？

另外照片 13 ~ 16 ，看起來主機板都已經擺上去了，
現場已經有空調了嗎？

主機板是金屬製品，在沒有環控的地方，很容易因為濕氣
產生電氣缺陷。

想請問鄉民，就目前的資料，可以判斷這個儀控系統的品質嗎？

: : 不知馬政府宣稱的核安究竟從何而來？
: : 原能會證實美ＮＲＣ拒審
: : 原能會核能管制處副處長李綺思證實，美國核電廠尚無此類型的特殊安全儀控系統，
: : 因此ＮＲＣ尚未發展出相關法規，自然不願投入精神去審查自家沒有的核電廠類型。
: : 李綺思表示，雖然PLuS32未經ＮＲＣ審核通過，但原能會依照ＮＲＣ審查
: : 其他儀控系統的要求，台電公司必須照步驟提出相同報告，
: : 經原能會與專家學者審查，並加做第三者平行審查認證，全部通過審核後准予通過。
: : 台電總工程師蔡富豐表示，與ＤＲＳ已合作多年，應該不至於有問題。
: : 3.新聞連結:
: : http://ppt.cc/iJYS

核四儀控系統美核管會拒審 - 政治 - 自由時報電子報

不符NRC規範馬政府一再表明「沒有核安，就沒有核四」，鹽寮反核自救會總幹事楊木火昨說：「由美國ＤＲＳ公司所建置的核四廠儀控系統，並未按照美國核能管制會（ＮＲＣ）所頒布的標準程序執行，ＤＲＳ雖多次送件，但ＮＲＣ都不願意審核，我國原能會有何能力證明核四是安全的？台灣還敢用嗎？」 ...

: : 4.備註:
: : 怎麼辦，台電跟櫻花，我比較相信櫻花的送安檢耶…

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kissorkiss
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aloba
[黑錢應學阿珍跳針當如小夫選總統請投王聰民]

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※ 同主題文章:

　 04-25 17:11 totomo168. ■ [新聞] 核四儀控系統美核管會拒審

● 04-25 19:36 aloba. ■ Re: [新聞] 核四儀控系統美核管會拒審

　 04-25 23:28 iDemon Re [新聞] 核四儀控系統美核管會拒審

　 04-25 23:52 Yoshikia. ■ Re: [新聞] 核四儀控系統美核管會拒審

　 04-26 08:07 ifaduke. ■ Re: [新聞] 核四儀控系統美核管會拒審

　 04-26 12:32 aloba. ■ Re: [新聞] 核四儀控系統美核管會拒審

推 hank11235813:....1F 04/25 19:37

→ HermesKing:為什麼M? (現在看到M都有點怕)2F 04/25 19:37

推 NoPTT:aloba神出現了!3F 04/25 19:37

推 CharleneTsai:這篇有問題嘛= = 幹嘛M4F 04/25 19:38

推 lobaka:先補血5F 04/25 19:38

推 m21423:檢舉王嗎? 下台好嗎6F 04/25 19:38

推 sixersai:讓你害怕就是白色恐怖的武器不害怕有個屁用7F 04/25 19:38

推 hateOnas:這篇感覺有八卦耶還是我要取消M?8F 04/25 19:38

老實講，我看過那個鋼鐵墊片後，這篇的東西已經不算啥了..

http://ppt.cc/9sBu

我沒辦法說整合 13 家軟硬體體不可能，
畢竟工廠儀控不熟，但在一般軟體，
除非是公規，不然三五家就夠難搞了....

總而言之，這是一個不容易（當然也很花錢）的工程...

推 HermesKing:既然你都說明了就不用取消了(安心)9F 04/25 19:39

推 moon963:推10F 04/25 19:39

推 Xmmmmmmmmmmm:這篇M的目的應該是優質八卦文保存11F 04/25 19:39

推 CharleneTsai:好吧感謝檢舉姬12F 04/25 19:40

推 meredith001:垃圾檢舉王要刪文了啦13F 04/25 19:40

→ HermesKing:樓上別造謠，至少這次不是14F 04/25 19:40

推 yef7591:茸茸der15F 04/25 19:40

推 RobertDJ:16F 04/25 19:40

推 vincent0728:可以轉到PublicIssue板嗎？17F 04/25 19:41

推 a1052026:某樓的言論應該能被告吧18F 04/25 19:41

推 shine32025:支持提告19F 04/25 19:41

推 ronlai:一二三四五六包包到是誰做的都很難判定20F 04/25 19:42

→ raepopo:連看都沒看就先M 板主不是這樣當的吧?21F 04/25 19:42

→ after1:這篇有內容阿. 所以應該是優質文吧22F 04/25 19:43

推 TheDragonBug:拼裝車中的拼裝車核工學生為了那口飯還是會死忠挺啦23F 04/25 19:43

推 Xmmmmmmmmmmm:你的意思是可能就算核四蓋也不能用?24F 04/25 19:43
→ Xmmmmmmmmmmm:不能儀控是要怎樣商轉供電?

推 iceyeman:優質好文耶～26F 04/25 19:44

推 recx:這是9.2專業好嗎27F 04/25 19:44

推 exias:檢舉王看一下再決定要不要M拉!!28F 04/25 19:44

推 fifi0828:若是包這麼多手中間費用扣一扣實際用到設備的還剩多少..29F 04/25 19:45

推 john0909:原PO可以說明一下那個鋼鐵碟片有啥問題嗎? 沒學過工程30F 04/25 19:45

http://e-info.org.tw/node/76514
請參考....

→ john0909:是說一個控制軟體發包這麼多加工絲坐應該會出問題吧囧31F 04/25 19:46

推 ronlai:正經回一下軟體部分多家做在銜接跟人員訓練上會出問題32F 04/25 19:47

推 gihunter:核四根本不是能源問題是安全問題!!!偏偏有人只會拿缺電33F 04/25 19:47

※ 編輯: aloba (1.163.160.72), 04/25/2014 19:49:04

→ gihunter:來威脅人民ㄏㄏ34F 04/25 19:47

→ ronlai:越看越覺得這核四在結構(軟硬體)上都很容易出大包..35F 04/25 19:48

推 qmau:36F 04/25 19:48

推 chx64:等等阿肉爸的死對頭會出來說打阿肉爸的臉37F 04/25 19:49

推 kominatewen:越看越恐怖....38F 04/25 19:49

推 wilsonchen26:擁核派快出來回一下嘛39F 04/25 19:49

推 kiliman:核四是安全問題 +140F 04/25 19:49

推 Honor1984:照片10 什麼爛東西41F 04/25 19:50
推 Honor1984:根本就是用軍人保養軍品的方式在搞

推 kazeki:這什麼鬼東西難怪人家歐坦.貝克看照片就當你43F 04/25 19:58

推 oneyear:照片23 下面的管子為什麼凹一塊@@44F 04/25 19:59

推 turbomons:高調45F 04/25 20:05

推 chiachikusa:安全問題+146F 04/25 20:05

推 roy2142:看起來好可怕..47F 04/25 20:05

推 lalasnow:48F 04/25 20:09

推 joyc06u6:高調49F 04/25 20:09

推 yef7591:....高調50F 04/25 20:09

→ aloba:就會回說已改善....特例.....寶特瓶都是這樣回的...51F 04/25 20:12

推 vincent0728:幫高調52F 04/25 20:12

推 z2v2r2mk2:highlight53F 04/25 20:13

推 momocom:推54F 04/25 20:14

推 ji31j6g4gp6:這是不是有點扯?55F 04/25 20:17

推 euphoria01:太扯了幹!分那麼多間出事要找哪間?系統要怎麼整合!!!?56F 04/25 20:18

推 undeadmask:雖然說是3.4年前的狀況不知道現在改善了沒.......57F 04/25 20:19
→ undeadmask:如果以這樣的施工品質可以通過安檢....那......

推 sun8:一定要推59F 04/25 20:23

推 FRX:60F 04/25 20:23

推 devilshadow:高調61F 04/25 20:26

→ perlone:這螺絲真夠水準是以為在做居家裝潢嗎誤差這麼誇張62F 04/25 20:27

→ waddler:目前的資料可以判斷這個儀控系統的品質嗎？ <- 所謂目前的63F 04/25 20:29
→ waddler:資料有哪些? 你貼的應該不是目前的所有相關資料

推 BearCastle:65F 04/25 20:30

→ waddler:而是幾年前的舊資料66F 04/25 20:32

推 mpppppp:67F 04/25 20:33

推 kents1201:先補血..鍵盤儀控專家...68F 04/25 20:34

推 chx64:輪到你出牌了! bahamutuh !69F 04/25 20:38

推 june0204:哇那些照片挺屌的XDDDDDDDDDDDD70F 04/25 20:38

推 shimo:不是已經說是幾年前的資料了嗎？71F 04/25 20:38

→ june0204:鍵盤核能專家正在準備最新相關資料中72F 04/25 20:39

推 amadda:根本就是安全問題+1,政府還真夠有臉威脅會缺電73F 04/25 20:39

推 Aerogel:戶政系統都弄不好了!!何況是龐大的儀控整合系統74F 04/25 20:40

推 volt27:有沒有FB"核能留言終結者"的八卦75F 04/25 20:42

推 june0204:官:包得越多家越能分擔風險才不會被一兩家挾持(誤)76F 04/25 20:43

推 oidkk:高調77F 04/25 20:55

推 chiachikusa:高調78F 04/25 20:59

推 summerleaves:龍門電廠是核電廠界的巴比倫塔啊79F 04/25 21:04

推 leaf28:高調...核能不是最可怕但是核四真的很可怕啊....80F 04/25 21:06

推 Bookdaily:絨絨的81F 04/25 21:08

推 simew:抖..82F 04/25 21:10

→ kolinru:有沒有今年的資料呢?83F 04/25 21:12

推 j31712:推84F 04/25 21:13

推 rbking21:擁核反核四85F 04/25 21:15

→ friedpig:反正最後沒辦家第三方認證自然不能運轉86F 04/25 21:18

推 pj721911:前陣子有新聞核四有人用普通電線取代抗輻射的電線87F 04/25 21:45

推 cat5672:和這比起來拼裝車小事而已88F 04/25 21:50

推 MarcJacobs:高調89F 04/25 21:56

推 nomorepipe:不能90F 04/25 21:58

→ blackphantom:這下會包到什麼程度呢?91F 04/25 22:28

推 samuraibin:92F 04/25 22:34

推 Assyla:可怕不是核能發電，而是核四的建廠方式93F 04/25 23:05

推 mkai:高調94F 04/25 23:05

推 AzStut:高調95F 04/25 23:07

推 aragonite:茸茸的96F 04/25 23:28

推 bzbread:太扯了，Junction Box裡居然捨Terminal Strip改接續端子？97F 04/25 23:35
→ bzbread:光從JB箱就看得出來Cable Pulling沒考量到Noise Level...

推 legendrl:KMT追加預算後，蓋出這樣的東西99F 04/25 23:37

→ bzbread:Cable Tray更是慘不忍賭，好歹最小也用個600mm來裝吧!?100F 04/25 23:37
→ bzbread:200mm2 Power Cable好歹也用三角堆疊吧？
→ bzbread:Control&Signal Cable居然沒用Solid Type去包...什麼鬼
推 bzbread:電氣監工到底有沒有在監督啊!!!!!!!!

→ aloba:看不懂，說明一下吧.....104F 04/25 23:49

推 bzbread:簡單來說，要是把控制電纜跟電力電纜放在同一個Cable Tray105F 04/26 00:06
→ bzbread:那麼控制or訊號電纜容易受到電力電纜的訊號干擾
→ bzbread:就算控制or訊號電纜有銅帶屏蔽，照樣會有異常pulse出現
→ bzbread:個人的切身之痛....

http://www.aec.gov.tw/webpage/policy/plans/files/plans_01_6_meeting_99-1_t2.pdf

是這邊說的共纜共線共管嗎？
※ 編輯: aloba (114.25.108.47), 04/26/2014 00:10:30

推 bzbread:是的，不過報告內是有點名JB箱過小導致整線困難109F 04/26 00:24
→ bzbread:但JB箱的規格早在談spec時或是佈線前就可以事先預估的

→ aloba:因為原能會已列缺失，會被釘的部分111F 04/26 00:25

→ bzbread:事先統計該JB箱的電纜規格及數量、共管分類，就可避免112F 04/26 00:26
推 bzbread:另外，金屬管接頭脫落這種最基本的也會犯，也難怪被釘
→ bzbread:最基本的施工品質都不能管控了，誰會放心？

推 haworz:這JB箱的設計有點神控制線跟電力線放一起沒有隔絕保護115F 04/26 01:25

推 shinway:扯外之扯沒有極限國民黨沒有極限台電沒有極限116F 04/26 01:25

→ haworz:到時候信號干擾可能會爽上天117F 04/26 01:25

推 ryuuki:看了好可怕...高調118F 04/26 01:39

→ bahamutuh …

推 bhgkai:謝謝分享120F 04/26 11:54

推 Kemuel:高調121F 04/26 12:24

推 xxyxx:122F 04/26 13:21

噓 mmm333:噗，aloba發的文.....123F 04/26 13:27

推 Milliam:高調124F 04/26 17:08

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　 04-25 20:51 TW

馬：拿美牛跟我談好阿

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iDemon

　 04-25 22:06 TW

就我看的感覺是問題不大,OPC軟體是很強大的

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