※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 12:32:30
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 民進黨門檻讓步 盼核四條例本週通過
時間 Mon Apr 28 09:03:58 2014
取現在公投法的同意票數門檻(25%)
(50%領票的50%同意 約452萬人)
掙脫未領票等同否決票的鳥籠
這篇不能沉下去
※ 引述《Leucine (Leucine)》之銘言：
※ 引述《duosp (手帳偏執)》之銘言：
: 承諾，本週一定要讓《核四公投特別條例》立法，民進黨願意讓步，不再以簡單多數通過
: ，而是採同意票數佔公民總數25%。蘇貞昌強調，這已是最大讓步，如能促成，他願負責
: 任力勸林義雄停止禁食。
這個25%很重要!
目前國民黨所有反對調降門檻的說法，遇到這個方案都無法反駁，
包括前兩天吳副和江院長的說詞都一樣。
馬蘇會時，蘇有提出此方案，但是馬完全沒有回應。
今天民進黨再一次提出，馬政府仍舊沒有回應。
然而，要理解此方案的眉角，需要一點邏輯，不是很簡單，
目前版上風向看起來，注意到的人也很少。
國民黨很可能就採用冷處理，跳過此議題，繼續打烏賊戰。
1/2投票，其中1/2同意，即為通過；反之則為不通過。這是目前版本。
合併此兩條件，就是同意票大於總公民數1/4。
同意票所需要的數量，和目前版本完全相同。釋放的，是1/2投票數的限制。
如果有25% + 1的同意票，
此時，反對的，加上未投票的人中，如果有25% 是不同意的，
此25%的人如果去投票，結果就是50% + 1 的投票率，通過目前公投法第一部分門檻，
而同意票25% + 1 > 25% 通過第二部分門檻，因此為通過。
新版方式，是依據這樣的邏輯，
這些不同意的25%，不管你有沒有出來投，都不影響結果。
因為已經有25% + 1同意票，結果就會是，"通過"。
所以可以避免目前的鳥籠問題。
腦袋還沒轉過來的人就會問，那如果有30%的人不同意，怎麼辦?
這就是關鍵了!
舊版的辦法，這30%的人就在家不投票就好。
新版的方案，這30%的人需要出來表達他的意見。
如果這30%的人出來投票了，
結果就是25% + 30% + 1 的投票率，(大於1/2的投票率)
30%的不同意 > 25% + 1 的同意，
因此為否決。
於是，就簡單的解決了鳥籠公投的問題。
同意和不同意的，都需要出來投票，這才是秘密投票!!
同時，維持了原本吳副和江院長等人所稱，需要一定的人投票才能代表民意這樣的門檻。
這門檻和原本的立法精神，是一模一樣的。
1/2投票 * 其中1/2同意 = 全體 1/4 同意
<< 因為門檻沒過，設定是"否決"； 因此，門檻改為"同意"票的數量，是絕對合理的 >>
請大家多關注這個25%!
形成共識，不要讓馬政府繼續迴避。
這個門檻，就是前兩天吳副和江院長所舉例子的門檻。
馬政府絕對找不到理由不使用。
他很可能就不回應，冷處理。
不要讓他冷處理!!
現在是修正鳥籠公投最好的機會! 一定要逼馬政府對這個25%回應!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.167.69
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398608227.A.C28.html
推 :哈欠 呵呵 黨工繼續努力吼1F 04/27 22:17
推 :推2F 04/27 22:19
→ :一樓你累了嗎?3F 04/27 22:19
推 :可以4F 04/27 22:20
推 :不能只針對核四 應該一體適用5F 04/27 22:20
→ :一樓用推,500會不會沒有阿6F 04/27 22:20
推 :7F 04/27 22:20
→ :萬一同意25% 反對26%這樣也算通過?8F 04/27 22:20
推 :1F快去睡9F 04/27 22:21
推 :謝謝你的解釋，很清楚10F 04/27 22:21
推 :黨工很怕公投討黨產就準備要失業了11F 04/27 22:21
→ :25%也太低了吧 核四號稱七成民意 但根本關心的很少12F 04/27 22:21
推 :喔喔，讚!!多謝你的說明13F 04/27 22:21
推 :14F 04/27 22:21
推 :15F 04/27 22:21
推 :1樓妳累了嗎16F 04/27 22:21
→ :25%門檻 民進黨號召一下 核四拆定了17F 04/27 22:21
推 :目前來說這個方式可行 讓不投的人失去權力18F 04/27 22:22
推 :這篇正解 民進黨這次的版本一次解決鳥籠公投的問題19F 04/27 22:22
→ dostey …
推 :之前就討論過，這目前最有建設性的修法21F 04/27 22:22
推 :推22F 04/27 22:22
推 :推說明23F 04/27 22:22
推 :24F 04/27 22:23
推 :公投救台灣25F 04/27 22:23
推 :高調再推26F 04/27 22:23
推 :推27F 04/27 22:23
推 :推28F 04/27 22:23
推 :如果是同意25% 不同意26% 自然是26%贏29F 04/27 22:24
推 :高調推30F 04/27 22:24
→ :只是避免因為不到50%的投票就讓公投失效而已31F 04/27 22:24
推 :推32F 04/27 22:24
推 :高調33F 04/27 22:24
推 :公投救台灣 反對就出來投反對票 不投票誰知道你在想啥?34F 04/27 22:25
推 :高調35F 04/27 22:25
→ :推36F 04/27 22:25
→ :是 通過的下限至少要25%同意37F 04/27 22:25
推 :推38F 04/27 22:25
推 :繼續高調推39F 04/27 22:25
推 :這也能逼反對的人不能搞消極不投票，消極戰術相當來說變40F 04/27 22:25
→ :若反對的比同意的多 依然是否決41F 04/27 22:25
→ :如果不投票的就是反對 那這就已經違反秘密投票的精神了42F 04/27 22:25
→ :得沒有用處，要的話就是積極去否決43F 04/27 22:25
推 :公投需要修正！44F 04/27 22:25
推 :低階級的蟲洗洗睡囉45F 04/27 22:26
推 :46F 04/27 22:26
推 :看懂了 這不錯47F 04/27 22:26
推 :幫高調啦48F 04/27 22:26
推 :DPP竟然能想出這種版本!!!!49F 04/27 22:26
→ :這對反對方並沒有不利.. 有條件的依然是同意方50F 04/27 22:26
推 :修公投法都有人鬼叫,完全為反而反51F 04/27 22:26
推 :推 本來就是同意不同意都要投票 52F 04/27 22:26
→ :不投票的人就真正失去你的權力53F 04/27 22:26
→ :是原本的版本對同意方太不利54F 04/27 22:26
推 :之前就是門檻調整被KMT媒體打手一直玩數字遊戲才弄這樣55F 04/27 22:26
推 :PUSH56F 04/27 22:26
推 :蠻不錯的版本57F 04/27 22:27
→ :黨工要幫忙推高調也歡迎喔科58F 04/27 22:27
推 :DPP終於醒了！59F 04/27 22:27
推 :推60F 04/27 22:27
推 :這篇一定要高調61F 04/27 22:27
→ :"好啊 你不要簡單多數決 那我就弄個合乎門檻的東西"62F 04/27 22:27
推 :所以原本的50%根本就是在玩弄數字!!63F 04/27 22:27
推 :高調64F 04/27 22:28
→ :本來就是不要就自己出來投票，要放棄那是自找的65F 04/27 22:28
推 :原來如此66F 04/27 22:28
推 :推67F 04/27 22:28
→ :這版本合理多了 正反雙方都需表達意見才合理68F 04/27 22:28
推 :高調69F 04/27 22:28
推 :這個版本很不錯，昏迷6年的DPP終於醒了70F 04/27 22:28
推 :唉唷原來這麼猛 一次打回正常機制 難怪有人不敢面對 XD71F 04/27 22:28
推 :DPP居然醒了....希望不是曇花一現72F 04/27 22:28
推 :推!73F 04/27 22:28
推 :之前聽過鳥籠公投一直不知他涵義 但仔細研究後真的很XX74F 04/27 22:29
推 :推75F 04/27 22:29
推 :高調!76F 04/27 22:29
推 :推這個版本77F 04/27 22:29
推 :推78F 04/27 22:29
推 :一樓ID已經被記得囉XDDDDDD 快去睡吧79F 04/27 22:29
推 :80F 04/27 22:29
推 :DPP終於買到長老樹精卡了~~智力有變高81F 04/27 22:30
推 :真的需要高調82F 04/27 22:30
推 :這才是對的 這次重點應該擺在公投法修正 而不是一味強迫停83F 04/27 22:30
→ :建核四
→ :建核四
推 :一直都是清醒的 只是這次有民意基礎有力道85F 04/27 22:30
推 :86F 04/27 22:30
推 :高調 衝破鳥籠公投!!!87F 04/27 22:30
→ :會覺得DPP現在清醒的是因為你現在才睜眼88F 04/27 22:30
推 :國民黨就是怕火一路燒到公投法才會在核四上面讓步89F 04/27 22:30
推 : 原先訂法本來就該訂這樣 幾個歷史罪人亂寫90F 04/27 22:30
推 :同不同意都要投票91F 04/27 22:30
推 :92F 04/27 22:30
推 :以跟1F同為台灣公民為恥。93F 04/27 22:30
推 :但只有針對核四有點可惜…公投法應該朝此方向修正94F 04/27 22:30
推 :支持和反對的 都必須投票表達意見95F 04/27 22:30
推 :幫高調!!!96F 04/27 22:31
→ :馬可以針對核四讓步 反正任期只剩兩年 爛攤子丟給下任解決97F 04/27 22:31
推 :核四去年早就決議停工了 只是沒徹底停建前一號機還可能運轉98F 04/27 22:31
推 :推推，說得很清楚99F 04/27 22:31
推 :公投救台灣100F 04/27 22:31
推 :了解了，支持！101F 04/27 22:31
→ :不過公投法一修KMT就完蛋 他是不可能讓步的102F 04/27 22:31
推 :以前躲在家裝死不投票就可反對公投，現在有意見就出來投!103F 04/27 22:31
推 :104F 04/27 22:31
推 :國民黨的公投法原本就是在玩弄人民而已105F 04/27 22:32
推 :不要想說不領票就贏了 就是要你表態!106F 04/27 22:32
推 :高調，簡短明瞭！107F 04/27 22:32
推 :108F 04/27 22:32
推 :推109F 04/27 22:32
推 :續高調110F 04/27 22:32
推 :不管要不要 自己出來選邊站111F 04/27 22:32
→ :命題有陷阱 門檻也有陷阱112F 04/27 22:33
推 :推推113F 04/27 22:33
推 :所以更不能只適用核四，應該直接修公投法114F 04/27 22:33
推 :這招不錯，反利用雙21門檻，又能逼反方出來投拉高投票率。115F 04/27 22:33
推 :不過人民提案門檻這點如果能併案修正的話那就更好了116F 04/27 22:33
推 :你突破盲腸給推117F 04/27 22:33
推 :推！118F 04/27 22:33
推 :推119F 04/27 22:34
推 :支持!!!!!!!!!!!!!!!!120F 04/27 22:34
推 :高調!!121F 04/27 22:34
推 :修正公投 還權於民122F 04/27 22:34
推 :原來如此！！123F 04/27 22:34
推 :不要再裝死了124F 04/27 22:34
推 :125F 04/27 22:34
推 :沒錯! 25%這提議非常棒, 非常合理! 一定要讓這版本通過!126F 04/27 22:34
→ :喔喔 晚上在忙差點錯過惹127F 04/27 22:34
推 :推128F 04/27 22:34
推 :推129F 04/27 22:34
推 :推!!!130F 04/27 22:35
→ :這次至少要把複決權拿回來 不要再讓立院豬公知法玩法131F 04/27 22:35
推 :推壓132F 04/27 22:35
推 :這篇只有1F來推，其他的黨工不敢來嗎，哈哈133F 04/27 22:35
→ :推 DPP 現在醒的 是新同學嗎?134F 04/27 22:35
推 :推135F 04/27 22:35
推 :哥對算數字實在很苦惱 但是給推!!!136F 04/27 22:35
推 :好方法137F 04/27 22:35
推 :解釋的好清楚 推138F 04/27 22:35
推 :推139F 04/27 22:36
推 :推140F 04/27 22:36
→ :呵呵 黨工不累嗎141F 04/27 22:36
推 :本來就是阿! 為甚麼不投就代表反對? 罷免案也是這樣142F 04/27 22:36
推 :推143F 04/27 22:36
→ :所以門檻到底是25%,還是50%？144F 04/27 22:36
噓 :紅明顯 我智商太低 聽不懂 = =145F 04/27 22:37
推 :推146F 04/27 22:37
推 :推147F 04/27 22:37
推 :想反對就站出來，想支持就去投票，這才是公投的精神148F 04/27 22:37
→ :國民黨立院多數 不讓你修法 能怎辦 當然先能要多少是多少149F 04/27 22:37
推 :馬：Zzzzzzz150F 04/27 22:37
推 :核四搞定以後 大家就來號招修公投法!!151F 04/27 22:37
推 :152F 04/27 22:38
推 :推153F 04/27 22:38
→ :結果每次民進黨 都被先拿來檢討154F 04/27 22:38
→ :請問前幾次公投有達不到25%的嗎?155F 04/27 22:38
推 :推 頓時一陣靈台清明156F 04/27 22:38
→ :我看完只有一個結論 一廂情願157F 04/27 22:39
→ :公平賽局加合理有效性=公投好好玩158F 04/27 22:39
推 :推！159F 04/27 22:39
推 :其實修公投最重要，這才是拿回應有權利160F 04/27 22:39
→ :台灣會有公投法 就是民進黨率先提出的161F 04/27 22:39
推 :推 這算是妥協下避免鳥籠的方案了162F 04/27 22:39
→ :沒錯啊！這就是撤離了投票率門檻造成的反動員效應163F 04/27 22:39
推 :164F 04/27 22:39
推 :推165F 04/27 22:39
→ :因為照你這種解釋和邏輯 接下來吵的就是題目要怎麼訂166F 04/27 22:40
推 :高調 衝破鳥籠公投!!!167F 04/27 22:40
推 :推168F 04/27 22:40
推 :169F 04/27 22:40
推 :是達不到50啪，因為反對的賴在家裝死170F 04/27 22:40
→ :但是國民黨一定不會買帳，他一定攻擊25%同意票太低171F 04/27 22:40
推 :推172F 04/27 22:40
推 :推173F 04/27 22:40
→ :國民黨每次都是得了便宜還賣乖174F 04/27 22:40
推 :好像都有25% 不過之前投票的題目都很蠢175F 04/27 22:40
→ :門檻25%不會太低了一點嗎？176F 04/27 22:40
推 :支持 變成說 投票結果只要是 25%同意且為多數即通過177F 04/27 22:41
推 :這樣算我同意.178F 04/27 22:41
推 :推179F 04/27 22:41
→ :一般人不稍加研究根本不懂只是投票率門檻撤離而已，這180F 04/27 22:41
→ :這個25%的設計很不錯181F 04/27 22:41
推 :可惜只是用在核四上182F 04/27 22:41
推 :推183F 04/27 22:41
推 :KMT:請問你不反對核四續建嗎? YES or NO? 疑!!!?184F 04/27 22:41
→ :樣反而會刺激人民出來投票。185F 04/27 22:41
推 :186F 04/27 22:42
→ :跟大家說：原本的公投設計，就是25%同意票門檻喔！187F 04/27 22:42
推 :推!!188F 04/27 22:42
推 :不錯189F 04/27 22:42
推 :解套惹，超讚！190F 04/27 22:43
→ :如果25%可以，那不就100%的人利益都讓25%的人玩了嗎？191F 04/27 22:43
→ :不出來投票是放棄自己的權利 25%在世界也算中等192F 04/27 22:43
推 :是同意的就要25%，加上反對的，破30甚至40，應該不是問題193F 04/27 22:43
推 :公投法也應該改成這樣 不過目前先救林義雄先生要緊!!194F 04/27 22:43
推 :補正，"公民總數25%"以上同意票，且為相對多數195F 04/27 22:43
→ :你不來投票怪誰196F 04/27 22:43
→ :所以沒有25%是否太低的問題，除非你覺得要50以上才行197F 04/27 22:43
→ :king38538 目前的鳥籠公投也是25%同意就通過了喔198F 04/27 22:44
→ :75%可以不要在家睡啊 出來26%就可以擊敗25%啦~199F 04/27 22:44
→ :我的門檻是說公投案子可以成案的門檻200F 04/27 22:44
→ :100%的人如果除了投票以外的 25% "不同意" 就投不同意啊201F 04/27 22:44
推 :推202F 04/27 22:44
→ :有人是看不懂還是故意打迷糊帳，你可以找出25%+1反對25%203F 04/27 22:44
推 :推204F 04/27 22:44
→ :不是通過的門檻205F 04/27 22:44
推 :206F 04/27 22:44
推 :去投個票很難逆zzzzz207F 04/27 22:44
→ :只是把1/2不出席投票視為反對的拿掉 這是這版本的目的208F 04/27 22:44
→ :投票有時候真的很難 要上班、要回鄉、要住院209F 04/27 22:45
推 :這是可能的方向210F 04/27 22:45
推 :同意要25% 以上 那那其他人利益怎辦? 出來投反對壓!!211F 04/27 22:45
→ :自己不出來 就當作 沒意見了
→ :自己不出來 就當作 沒意見了
推 :推 這樣支持跟反對才會都出來投票213F 04/27 22:46
※ StockVirtual:轉錄至看板 PublicIssue 04/27 22:46推 :推214F 04/27 22:46
→ :我是認為現在的公投法30條是很鳥沒錯！不過25%感覺怪怪215F 04/27 22:46
推 :這已經很親民了，原本的版本照樣有人 上班回鄉住院216F 04/27 22:46
推 :媽的 竟然還可以這樣 DPP讚啦!!217F 04/27 22:47
推 :推!25%很合理!大家加油!衝破鳥籠吧!218F 04/27 22:47
推 :不出來投本來就該視為"沒意見" 而不是"反對"219F 04/27 22:47
推 :高調220F 04/27 22:48
推 :成案門檻又跟這25%有何關係= =，成案門檻是要多少人連署吧?221F 04/27 22:48
推 :本來就沒必要有門檻 不過現在KMT過半 只能先讓步222F 04/27 22:48
推 :修正鳥籠公投！223F 04/27 22:48
推 :推~~讓他們不要逃避回應224F 04/27 22:48
推 :推225F 04/27 22:49
→ :照理說簡單多數才是公投法精神 25%是對國民黨讓步226F 04/27 22:49
推 :崴!227F 04/27 22:49
→ :1樓選1選錯了啦 要選2喔228F 04/27 22:49
推 :簡單明瞭229F 04/27 22:49
→ :不得已的做法 先救林義雄先生要緊阿230F 04/27 22:50
推 :馬英九：蛤 裝死中~231F 04/27 22:50
推 :這有合理很多!!!232F 04/27 22:50
推 :推233F 04/27 22:50
推 :之前公投之所以鳥籠就是因為不投票的人直接綁成否決主文234F 04/27 22:50
→ :25%的結果就是堅定的少數必勝!235F 04/27 22:50
推 :推，讚!236F 04/27 22:50
→ :現在來正反意見直接對撞吧~至少真正的民意出來了237F 04/27 22:51
推 :高調238F 04/27 22:51
推 :25%就國外來看是中等 往上３０％往下就相對多數239F 04/27 22:52
推 :繼續推 這法子讚耶240F 04/27 22:52
→ :我覺得把公投贊成反對的選項當成2位候選人來選，241F 04/27 22:52
→ :25%設計很好啊，就是簡單多數，又怕門檻過低242F 04/27 22:52
推 :推! 真的愛台灣的就一起出來投票比高下吧243F 04/27 22:52
推 :推！244F 04/27 22:52
推 :推245F 04/27 22:52
推 :這篇沒黨工,是因為看不懂嗎？246F 04/27 22:52
推 :公投法也該修 不要只是核四特別條例247F 04/27 22:53
推 :推248F 04/27 22:53
推 :MO好中肯喔XDDDD249F 04/27 22:53
→ :和總統大選一樣用相對多數決就可以了，不用出席門檻250F 04/27 22:53
→ :25%同意=25%領票的100%, 40%的62.5%, 50%的一半251F 04/27 22:53
→ :如果修公投法 國民黨不會同意的 以後再來說252F 04/27 22:53
推 :陳X茜真是民主史上的罪人253F 04/27 22:53
推 :原來如此 還以為DPP沒招只好妥協讓步了254F 04/27 22:54
推 :255F 04/27 22:54
推 :就25%吧256F 04/27 22:54
→ :雙方一定會動員民眾出來投票，而且投票率一定會大於50%257F 04/27 22:54
推 :PUMA茜還是回去洗洗睡吧258F 04/27 22:54
→ :你修了公投法 要投福懋怎麼辦 不是就直接GG了嗎259F 04/27 22:55
推 :高調推260F 04/27 22:55
→ :這種公投就是輔以充份的辯論就是真正的民意對決了261F 04/27 22:55
推 :這設計強迫正反兩方都要投票，真的才具有秘密投票性質262F 04/27 22:55
→ :其實真的相對多數就可以了，只是有人不肯吧
→ :其實真的相對多數就可以了，只是有人不肯吧
→ :不要忘記之前的公投還有黨產問題 修了門檻就真的GG了264F 04/27 22:56
→ :加油265F 04/27 22:56
→ :這樣的公投具有公民主動參政的超強吸引力 推!266F 04/27 22:56
→ :投票率40%+同意票25%267F 04/27 22:57
推 :king大，國民党就是反對這種簡單多數決喔268F 04/27 22:57
推 :這在目前是一個暫時性辦法269F 04/27 22:57
推 :!!270F 04/27 22:57
推 :Good!271F 04/27 22:58
推 :推272F 04/27 22:58
推 :我怎麼聽不懂@@273F 04/27 22:58
推 :推274F 04/27 22:59
推 :這篇神推理，該推275F 04/27 22:59
推 :這個過了後 公投法的修正什麼時候才能開始起步...276F 04/27 22:59
推 :簡單說用同意當門檻 不用投票數當門檻對吧?277F 04/27 22:59
→ :簡單的說目前的鳥籠公投的同意門檻是50%領票的50%同意=25%278F 04/27 22:59
推 :請問%後面的+1是什麼意思呢？279F 04/27 23:00
推 :推280F 04/27 23:00
→ :彰顯此同意門檻的有效性 去除不領票即否定的不公平性281F 04/27 23:00
→ :+1票
→ :+1票
→ :+1只是表達多數283F 04/27 23:01
推 :推一個 還能接受284F 04/27 23:01
推 :先把立法權拿回來285F 04/27 23:01
推 :286F 04/27 23:01
推 :這篇太屌287F 04/27 23:01
→ :推288F 04/27 23:02
推 :瞭解台灣人一路以來爭取民主的過程的人 才會知道有多苦289F 04/27 23:03
→ :面對國民黨 總是要一些他才給一點 而且不情不願理由一堆
→ :要不然誰不想一步到位
→ :面對國民黨 總是要一些他才給一點 而且不情不願理由一堆
→ :要不然誰不想一步到位
推 :25%只是突破投票率的鳥籠啊 非常合理 KMT沒有理由拒絕292F 04/27 23:05
推 :噓文的人懶得看293F 04/27 23:05
推 :1F要失業囉~XDD294F 04/27 23:05
→ :也是可以，會去投，現在問題是什麼時候投?295F 04/27 23:06
推 :推296F 04/27 23:07
推 :萬一同意25% 反對26% ;26%>25% 不通過啊297F 04/27 23:07
推 :支持298F 04/27 23:07
推 :推!299F 04/27 23:07
推 :沒錯...去除須達 50% 投票率才有效的門檻，避免重演300F 04/27 23:07
推 :樓上，哪就是多數民意，就不通過啊301F 04/27 23:07
推 :高調 別讓一堆智帳誤了台灣y302F 04/27 23:08
推 :303F 04/27 23:08
推 :第五段：為何第二行已假設未投票，但第三行又說去投票呢304F 04/27 23:10
→ :藉由"不投票"方式杯葛公投使其無效的情況305F 04/27 23:11
噓 :40%x65%=26%>46%x50%=23%(支持度x投票率),KMT輸定了..306F 04/27 23:11
推 :推爆!!307F 04/27 23:12
推 :一定會拒絕阿 因為他們就是要鳥籠阿308F 04/27 23:14
推 :推309F 04/27 23:14
推 :310F 04/27 23:15
推 :@ahua 第五段要強調以前那25%去投票反而會輸25%+1啊311F 04/27 23:15
→ :但是不投卻不會輸，非常可怕。
→ :但是不投卻不會輸，非常可怕。
推 :推313F 04/27 23:18
推 :314F 04/27 23:18
推 :下修鳥籠公投法！！！！315F 04/27 23:18
推 :推，不論正反方都要投票，不投票的只能當成無意見317F 04/27 23:19
推 :這版本不錯!! 大推318F 04/27 23:20
推 :正反雙方都需表達意見才合理!!!319F 04/27 23:23
推 :大推!!!!!320F 04/27 23:23
推 :要求不同意的也要出來投票表示意見，而不是什麼都不做321F 04/27 23:25
推 :推322F 04/27 23:27
推 :推323F 04/27 23:29
推 :推!!324F 04/27 23:32
推 :雖然看不太懂 但推一個!!325F 04/27 23:36
推 :幫高調!!! 鳥籠公投一定要修!!!!!!!!!!!!!!!326F 04/27 23:36
推 :高調327F 04/27 23:37
推 :推！328F 04/27 23:39
推 :推 這才是符合民主精神的公投329F 04/27 23:39
→ :哪有不出來投票就算反對票的
→ :不投票 自己放棄公民的權利 惡果要自己承擔
→ :哪有不出來投票就算反對票的
→ :不投票 自己放棄公民的權利 惡果要自己承擔
推 :你講得太復雜了 其實就是為了鬆綁雙二分之一的限制332F 04/27 23:42
→ :以前版本 不出來投代表反對 民進黨版 不出來投 就是棄權
→ :不過鳥籠還有公投審議委員會這個關卡
→ :以前版本 不出來投代表反對 民進黨版 不出來投 就是棄權
→ :不過鳥籠還有公投審議委員會這個關卡
推 :其實很簡單 但終於有人想出來了!335F 04/27 23:46
推 :推336F 04/27 23:47
推 :大推337F 04/27 23:50
推 :簡單的說 目前公投 只要操作反公投 不去投票就不會過了338F 04/27 23:50
推 :推啦！339F 04/27 23:51
推 :投票率七成來說 反對票其實就是三成加當未投票數340F 04/27 23:53
推 :推，反對也要出來投才合理341F 04/27 23:54
推 :還是回歸相對多數的好 你沒來投 就是自願失去公民權利342F 04/27 23:56
推 :推 公民應該行使自己的義務343F 04/27 23:57
推 :照慣例，他大可不回應，有回應也是say NO344F 04/27 23:57
→ :現在藍營，就很怕你拿統獨出來投，但其實可以在委員會封
→ :現在藍營，就很怕你拿統獨出來投，但其實可以在委員會封
推 :我猜會打25趴這個點 說代表性太低之類的346F 04/27 23:59
→ :本來就應該反對也要出來 哪有不出來也可以的347F 04/28 00:01
推 : 所以才會提相對多數啊348F 04/28 00:05
推 :專業 但會跳針說25%無法代表所有人民(雙二一也是)349F 04/28 00:05
推 :哦哦~看第二次終於懂了350F 04/28 00:06
→ :不錯餒
→ :不錯餒
推 :法國兩輪投票制就是採絕對多數 不過是選到有侯選人過半352F 04/28 00:13
推 :推!!!353F 04/28 00:13
→ :為止 以形成共識 公投根本不適合354F 04/28 00:13
推 :推不管 核四投不投 25%一定要過!355F 04/28 00:15
推 :看兩次看懂了 感覺滿不錯的方法!!!356F 04/28 00:24
推 :推357F 04/28 00:24
推 :推358F 04/28 00:28
推 :推這篇359F 04/28 00:59
推 :支持360F 04/28 01:04
推 :簡單說就是反對的一定也要去投票,不是不投就代表反對361F 04/28 01:19
推 :高調推362F 04/28 01:20
推 :再推363F 04/28 01:23
推 :364F 04/28 01:43
![[圖]](http://i.imgur.com/hgJ5o5Sh.jpg)
推 :推 高調366F 04/28 03:40
推 :367F 04/28 06:56
推 :這樣修 居然前六次有四次能通過368F 04/28 08:39
→ :一樓??????? XDDD369F 04/28 08:48
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398647041.A.336.html
推 :1F 04/28 09:04
推 :幫高調2F 04/28 09:04
→ :PUSH3F 04/28 09:05
推 :4F 04/28 09:05
※ 編輯: route22 (118.168.237.40), 04/28/2014 09:05:55推 :幫推！5F 04/28 09:06
推 :25％高門檻，要五百多萬同意票，重點是審議委員會要砍掉6F 04/28 09:06
推 :推7F 04/28 09:06
推 :推8F 04/28 09:07
推 :9F 04/28 09:07
推 :高調10F 04/28 09:07
噓 :根本腦殘 不去修公投法而去立一個新法來解套11F 04/28 09:09
推 :轉出去再轉回來 回娘家?12F 04/28 09:10
→ :公投法也修 謝謝無聊的噓文凝聚鄉民共識13F 04/28 09:10
推 :14F 04/28 09:10
推 :林億熊大概可以撐ㄧ年15F 04/28 09:11
→ :噓的是看不懂讓步兩個字喔=_=16F 04/28 09:11
噓 :DPP讓步 敲鑼打鼓 不就好棒棒~ 繼續癱瘓比較好17F 04/28 09:11
→ :以後只要公投都要立一個新法嗎?18F 04/28 09:11
推 :高調19F 04/28 09:12
推 :20F 04/28 09:12
推 :一堆人數學爛去讀國小拉 25%完全符合現在的50%再50%21F 04/28 09:12
推 :我只想要簡單多數決22F 04/28 09:12
推 :高調23F 04/28 09:12
推 : 推24F 04/28 09:13
噓 :簡單多數25F 04/28 09:13
推 :推26F 04/28 09:14
推 :高調!! 這篇要撐住阿27F 04/28 09:15
推 :推28F 04/28 09:15
推 :不修公投法是因為這又是另一個攻防，但核四公投是兩黨共識29F 04/28 09:15
推 :看懂了!!!謝謝~~30F 04/28 09:15
推 :推!!!!!!!31F 04/28 09:16
→ :先投完核四讓林義雄先生活下來。公投法再慢慢修32F 04/28 09:16
噓 :繼續佔領忠孝東路33F 04/28 09:16
推 :幫高調34F 04/28 09:16
→ :推35F 04/28 09:16
推 :推36F 04/28 09:16
推 :推 補一句 垃圾黨工 幹37F 04/28 09:16
推 :38F 04/28 09:17
推 :說的很好！39F 04/28 09:17
推 :推！40F 04/28 09:17
推 :完全同意這篇41F 04/28 09:17
推 :推42F 04/28 09:17
![[圖]](http://i.imgur.com/hgJ5o5S.jpg)
推 :推44F 04/28 09:18
推 :45F 04/28 09:18
→ :其實還是簡單多數最好，到底為什麼不能用簡單多數?46F 04/28 09:19
推 :還要砍莫名其妙的公投審議委員會+147F 04/28 09:19
推 :推 清楚說明 掙脫鳥籠公投才是治標又治本48F 04/28 09:19
推 :49F 04/28 09:19
推 :推50F 04/28 09:20
推 :高調51F 04/28 09:20
推 :強迫贊成方和反對方兩邊 一定要出來投票52F 04/28 09:20
推 :高調 反對票給我滾出來 不要龜在家裡53F 04/28 09:20
噓 :你不知道題目改成同意核四運轉了嗎？54F 04/28 09:20
推 :推55F 04/28 09:20
推 :公投立案的目的就是不給你通過阿 哈哈56F 04/28 09:21
推 :高調57F 04/28 09:21
→ :就算公投了 KMT又跟當年一樣污名化公投58F 04/28 09:21
→ :蔡同榮生前對此應該感到很遺憾吧59F 04/28 09:21
推 :推60F 04/28 09:22
→ :只要動員兩到三成的選舉人抵制 輕鬆否決61F 04/28 09:22
推 :高調62F 04/28 09:22
推 :高調推~63F 04/28 09:23
推 :高調64F 04/28 09:23
推 :高調65F 04/28 09:24
推 :推66F 04/28 09:24
→ :問題現在不是修公投法 而是立特別法壓制 治標不治本67F 04/28 09:25
推 :推68F 04/28 09:25
推 :推69F 04/28 09:25
推 :推70F 04/28 09:26
推 :推！71F 04/28 09:27
推 :高調72F 04/28 09:29
→ :今天特別條例通過了 公投法還是沒改 下次還有機會改嗎?73F 04/28 09:29
推 :好方法74F 04/28 09:30
噓 :看到一堆人看不懂,這些人又如何能判斷是否續建核四？75F 04/28 09:31
→ :早上看CCTVBS講這個，說法完全自打臉76F 04/28 09:31
推 :KMT多數 不可能自廢武功讓你修掉鳥籠的77F 04/28 09:31
→ :我們一起讓這樣的論述生根 立委怠惰就割就換78F 04/28 09:32
噓 :只針對核四？核四投完鳥籠還在耶！79F 04/28 09:32
推 : ........................................................80F 04/28 09:32
推 :推81F 04/28 09:33
推 :高調 簡單來說 就是避免不去投票=反對這件事吧82F 04/28 09:33
推 :讓沉默的多數不再沉默..正反方真的重視請出來投票83F 04/28 09:34
→ :而不是正方一股腦地出來宣傳公投.反方只要待在家就好
→ :舊版反方出來投票還有助於正方達到1/2公民門檻.
→ :而不是正方一股腦地出來宣傳公投.反方只要待在家就好
→ :舊版反方出來投票還有助於正方達到1/2公民門檻.
推 :高調~86F 04/28 09:35
推 :87F 04/28 09:35
→ :難怪有人買廣告教大家只要待在家不領票就好.88F 04/28 09:36
→ :真的重視.真的反對.真的支持.都需要出來投票
→ :才能真正測出民意風向.才是真正的公投.包括罷免案應該比照
→ :真的重視.真的反對.真的支持.都需要出來投票
→ :才能真正測出民意風向.才是真正的公投.包括罷免案應該比照
推 :加油!!91F 04/28 09:37
推 :高調，真的重視的話還是要想辦法投票。遷戶籍甚麼的都好92F 04/28 09:37
→ :推93F 04/28 09:37
→ :特別條例方式處理也不行嗎
→ :特別條例方式處理也不行嗎
推 :黨工會說才25%就可以過關綠營鴨霸暴民毀憲亂政95F 04/28 09:38
→ :推96F 04/28 09:39
推 :高調 現在舊版根本智障高般的門檻97F 04/28 09:39
推 :推98F 04/28 09:40
推 :高調推99F 04/28 09:40
推 :推100F 04/28 09:42
推 :高調101F 04/28 09:44
推 :102F 04/28 09:50
推 :推103F 04/28 09:53
推 :本來就該贊成反對都要去投，沒投=反對真的很智障104F 04/28 09:55
推 :高調 垃圾黨工滾105F 04/28 09:57
推 :推106F 04/28 09:57
推 :推107F 04/28 09:59
推 :推108F 04/28 09:59
推 :高調推!!!109F 04/28 10:00
推 :推110F 04/28 10:02
推 :DPP醒了111F 04/28 10:04
推 :112F 04/28 10:05
推 :有道理！！ 高調113F 04/28 10:05
推 :這還比較合理.不投票就是放棄權益哪有算是不同意的114F 04/28 10:08
推 :115F 04/28 10:10
→ :幫高調!116F 04/28 10:14
推 :高調117F 04/28 10:15
推 :高調推118F 04/28 10:16
推 :高調119F 04/28 10:17
推 :高調120F 04/28 10:17
→ :121F 04/28 10:17
推 :推122F 04/28 10:19
推 :推123F 04/28 10:19
推 :推124F 04/28 10:19
推 :推125F 04/28 10:21
推 :推一下126F 04/28 10:22
推 :127F 04/28 10:23
推 :推128F 04/28 10:24
推 :推!!129F 04/28 10:25
推 :高調130F 04/28 10:25
推 :131F 04/28 10:27
推 :高調 如果照舊版 以後總統也這樣選就好啦132F 04/28 10:29
→ :支持國民黨的投同意 其他沒來投的都代表支持民進黨
→ :支持國民黨的投同意 其他沒來投的都代表支持民進黨
推 :推134F 04/28 10:31
推 :高調135F 04/28 10:32
推 :推136F 04/28 10:32
推 :終於有人出來解釋了137F 04/28 10:35
推 :高調138F 04/28 10:36
推 :推139F 04/28 10:37
推 :推推!140F 04/28 10:41
推 :141F 04/28 10:41
推 :Push142F 04/28 10:41
推 :推143F 04/28 10:42
→ :推144F 04/28 10:42
→ :懂了謝謝145F 04/28 10:43
推 :推 加油146F 04/28 10:43
推 :新版公投救台灣147F 04/28 10:44
推 :高調推148F 04/28 10:49
推 :有人數學老師時常請假。 看不懂啦～149F 04/28 10:49
推 :150F 04/28 10:49
推 :推151F 04/28 10:50
推 :152F 04/28 10:52
推 :黨工起床囉153F 04/28 10:53
推 :高調154F 04/28 10:54
推 :155F 04/28 10:55
推 :推156F 04/28 10:55
推 :高調 這是突破點 不要讓沉默的人決定我們的未來157F 04/28 10:57
推 :高調158F 04/28 10:57
推 :159F 04/28 11:01
推 :推160F 04/28 11:17
推 :推，這才是直接民權的精神161F 04/28 11:20
推 :大推 他們也知道25%才合理 但是不敢通過吧..哀...162F 04/28 11:23
推 :推推!163F 04/28 11:25
推 :推164F 04/28 11:27
→ :先推核四公投修改 明天再一起修改公投法怪獸165F 04/28 11:29
→ :應該不能只有核四條例通過 而是公投法要修成這樣!166F 04/28 11:32
推 :167F 04/28 11:34
推 :高調修公投法168F 04/28 11:37
推 :高調推169F 04/28 11:38
推 :推170F 04/28 11:40
推 :推171F 04/28 11:48
推 :推說明，幫高調！172F 04/28 11:50
推 :推～173F 04/28 11:53
推 :加油174F 04/28 11:58
推 :高調 要繼續關注175F 04/28 11:59
→ :加油啊~~~~~~~176F 04/28 12:04
推 :推177F 04/28 12:09
推 :很棒耶 舊法那個沒領票等於不同意是三小 幹還有這樣的哦178F 04/28 12:22
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