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※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 16:30:05
看板 Gossiping
作者 spyU06 (宇罡)
標題 Re: [問卦] 核廢料找不到永久儲存地,何不丟外太空?
時間 Mon Apr 28 15:52:47 2014


※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言:
: ※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言:
: : 台灣真的很小
: : 核一、核二、核三每天都在產生核廢料
: : 低階的核廢料存放在蘭嶼,蘭嶼居民又抗議
: : 高階的核廢料存放在核電廠內的水池,也已經快被塞爆了
: : 那為什麼不乾脆花一筆錢把所有的核廢料,不分高階或低階,全部裝船載到美國甘迺迪
: : 太空中心,全部塞進火箭裡,然後把火箭對準太陽,發射升空,一了百了,豈不痛快!
: : 反正台灣的福衛二號(福爾摩沙衛星二號)不也是委託美國發射升空嗎?
: : 如果只是把核廢料射進高溫的太陽銷毀,應該不比發射人造衛星要來得困難吧?
: : 怎麼全世界的電力公司怎麼都沒想過用這招?
: : 有沒有鄉民要幫我去提名今年的諾貝爾物理獎?
: 如果今天有個人跟你說,不管怎樣,再過兩千年,地球就會滅亡了!
: 你會很擔心嗎?肯定不會,因為兩千年以後我死了,我兒子死了,我兒子的兒子的兒子的
: 兒子也死了。
: 而真的到兩千年後怎麼辦?說不定到時候科技就進步了啊!
: 現在核廢料的問題就是這樣,所有核工專家可以同意核廢料目前無解,但是經由封存以後
: ,將這堆核廢料全部埋到不管他怎麼擴散,有生之年也不可能擴散到人類的地方,等到幾
: 百年幾千年以後,或許這些核廢料會竄出來,但屆時人類應該早就擁有更強科技去處理這
: 問題了啊!
: 附上八卦版以前的m文。
: #19k3aFn2
: ----------------
:   我現在就在清大同位素組核種遷移實驗室,核工所復所第一屆學生(成績最爛的~:P)
:   我參與的計畫叫做"我國用過核燃料長程處置計劃-實驗室核種遷移與回填材料試驗"
:   因為成績太差腦袋不聰明所以我找沒人要做的科目來做,
:   因此目前學生只有我而已~ 以上自我介紹完畢~!
:   歡迎各方有興趣者來參觀,有志者歡迎加入!本實驗室極缺人才!
:   (我不太推薦來做就是了~ 我想去種田~ 徵大德賞個翻土割稻的工作~~~~)
:   關於核廢料的分類,有分哪些逢廢料必反又不懂的人請自己去google,
:   有哪些種類內容物是啥看清楚再來~
:   目前廢料產生後,先看管放著,這叫做中期貯存;經過化學、物理等方法取出尚有利
:   用價值或是需要特別處置的核種,這叫做再處理;而剩下真的沒啥用的廢料只能拿去
:   埋了,這叫最終處置。的確,廢料也只能拿去埋了,但是這個埋不是隨便埋,
:   反核的人總是在叫說輻射對人體有害怎樣怎樣,做研究的一大堆博士會不知道麻?
:   反核的人會想到的可能發生危害的情況,做研究的一大堆博士會沒想到麻?
:   把廢料拿去埋,主要的用意就是要將廢料隔離人類的生活圈,避免放射性物質可能
:   釋出後對人類直接造成影響,首先面對的問題是,要埋多深才不會對人有影響?
:   當然想也知道埋越深越好,可是越深越貴阿!要有經濟成本上的考量~
:   要研究埋多深才安全之前第一個問題就是,要多少的量會對人有影響?怎樣叫安全?
:   這是保健物理的主要研究範圍,基本上都是要與天然背景輻射相當,越低越好;
:   來的問題是,若是放射性核種散逸到生物圈,是如何對人造成影響?
:   元素沒有腳不會自己跑來跑去,一定要有媒介才會進入到人體之中,
:   然界最主要的媒介就是水,然後是動植物。人類喝水直接攝入,
:   或是菜由地表吸收再被人吃掉,又或是草由地表吸收後被牛吃了人再吃牛....等等,
:   上述這些情節屬於生物圈核種遷移的範疇,藉由這類的研究了解到,
:   放射性元素滲出地表量的限制,這方面我也只有大概了解,無法給個數據,
:   當然,還是希望跑到生物圈的量越少越好,所以處置的工程設計都是以,能夠遲滯
:   放射性核種進入生物圈超過十個半衰期以上為設計目標。
:   處置的研究主要的假設就是,1.封裝破壞核種外釋。2.有水流過攜帶核種遷移,
:   至於處置的工程設計包括人工障蔽與天然母岩兩部份,所謂人工障蔽,就是處理廢
:   料的固化體、封裝桶、緩衝材料、水泥建物,而天然母岩就是指地層,有數種特性
:   不同的地層可供選擇,看要埋多深,不管是人工障壁或是天然母岩的研究都是以十
:   個半衰期作為設計目標,本實驗室的研究是在這一部份,深入研究緩衝回填材料及
:   天然母岩的核種吸附能力,及核種擴散、平流延散的破出曲線,作為處置工程設計
:   的參考。
:   說到這裡,各位看官應該可以了解,深層處置也是用多重障蔽的概念,最主要的
:   傳輸媒介是水,所以選址的時候就會考慮,無地下水且固定岩盤,或是穩定的地下
:   水和地層活動且無經濟價值缺少人類活動的區域,此外還有玻璃固化體的研究,目
:   前可讓核種瀝出量低於10^-6M,台灣法規規定瀝出率6還是7我忘了,這東西我不熟,
:   桶子破了水才會碰到固化體把核種帶出,首先遇到工程障壁,撐十個半衰期,如果
:   搞工程障蔽的是笨蛋,失敗了,那還有天然母岩可以撐十個半衰期,那如果連天然
:   母岩也失敗咧?我可以保證,跑到地表絕對是很久以後的事情,因為我做擴散實驗,
:   0.3公分厚就要一個多月才有核種擴散來,理論計算上擴散出來的時間與厚度平方成
:   正比,我是沒興趣做這種驗證拉!因為有學長做八公分厚,兩年過去要畢業了什麼
:   東西都沒看到,總之等事情發生,那時候的人一定有方法解決。
:   看到這裡沒睡著的人真是謝謝您!也許有人說,這樣還是會跑出來,還是會讓人得
:   癌症,沒錯,做工程的人會同意這個說法,的確是會!但是我們知道,發生這種事
:   的機率小到幾乎沒有,起碼有生之年,孫子的有生之年,孫子的孫子的有生之年,
:   都遇不到!(低放廢料處置設計是400年,有人會顧著)

關於利用核分裂發電,大概是在1950年代發展出來,從當時便無法處處理

但他們認定在50年後人類的發展有辦法解決核廢料的問題

現在看起來我們還沒有掌握這些技術

封存是現在唯一的處理方式,就是封存

又分成玻璃封存根水泥封存

而國際上因為成本的關係通常都選用水泥封存進鐵桶中,在埋進穩定的地層中

使用水泥封存的條件,除了上述說道的地層活動不能頻繁

(也就是其實台灣沒什麼地方可以放)

還要希望乾燥 不要太常下雨

所以基本上台灣核廢料是沒地方放的

所以可以看到偷偷放到桃園去,或欺騙原住民放到蘭嶼去

理論上核廢料是可以放那麼久

但我們台灣對封存的管理之差

之前的新聞蘭嶼孩童的體內都測到放射線元素了

日本的學者跑去側到輻射外洩

還發函到日本去請日本管制自己的學者不要多管閒事

怎麼能令人放心呢?

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推 ***epa*****:先不管小康妮,符瓊音>孫碧娜>其他都普通
推 ***ra6***:小康妮才幾歲 這轉陰道底哪學的阿..
推 ***idg***:看來..小康妮的轉陰莖常練習
推 ***ky*:小康妮的轉陰唇脆是靠天分!
推 ***wan*:小康妮的轉陰部可能沒有名師指點
推 ***rtc***:小康妮的轉陰蒂造許多輝煌紀錄!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.45.20
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398671572.A.1AC.html
FATTA5566:我差點以為又是iPhone一行文XD1F 04/28 15:53
xcvfrd:你說誰的身體裡沒有放射核種2F 04/28 15:54
supervisorz: 我3F 04/28 15:54
wvotyyj5:日本學者臉都被打腫到不行了 你的資料都沒追蹤後續嗎4F 04/28 15:54
hachime 
hachime:一行文只有安卓最常5F 04/28 15:55
hsiyafel:我建議放到佛光山的大雄寶殿下,以佛法淨化核廢料6F 04/28 15:55
wvotyyj5:多念點書7F 04/28 15:57
wvotyyj5:台灣新聞都只會後面打個問號 其他自己查
spyU06:http://ppt.cc/3BZP 這個就是我們可以封存400年的核廢料9F 04/28 15:58
spyU06:後續發展就是官方說我們用我們的儀器測沒有事情,你信嗎?10F 04/28 15:58
king22649:噓文,戰力可以強一點嘛,po個連結之類的~多念點書~空乏11F 04/28 15:59
wvotyyj5:比某些人只會以偏概全強太多了12F 04/28 16:00
j2squared:台灣的工程水準果然高標準13F 04/28 16:00
spyU06:台灣對於保管核廢料的態度有夠隨便的,看了都令人生氣14F 04/28 16:00
spyU06:以9.2蓋全?
king22649:所以你噓的一點道理也沒有啊=.=,以偏概全請舉例...16F 04/28 16:01
sinple:真的好辛苦  叫別人多念點書 不如發篇文來教學相長一下啊17F 04/28 16:05
wfelix:會講出放到桃園的就是無知18F 04/28 16:06
wfelix:至於別人拿有問題的儀器和測量方法耶拿來當寶?
wfelix:那個儀器數值用人手在上面晃過去就會變化
spyU06:跟你的儀器不一樣就是有問題的儀器?21F 04/28 16:07
wfelix:這種東西也敢拿出來?22F 04/28 16:08
spyU06:看我貼的連結了嗎?這樣核廢料外洩我們的儀器還測不到喔!!23F 04/28 16:08
wfelix:當然是有問題的儀器,測量輻射背景值,會因為人手遮蔽24F 04/28 16:08
wfelix:就變化?
wfelix:你想笑死人嗎?
wfelix:哪種輻射這麼弱?人手就能遮擋到數值明顯變化?
spyU06:測不到喔~~~~~~~~~28F 04/28 16:10
spyU06:整個跑出來還測不到沒有輻射值ㄏㄏ
king22649:看波長,有儀器測量的波長段落的資訊嗎?30F 04/28 16:12
wfelix:另外你貼的那個連結,一點問題也沒有31F 04/28 16:12
wfelix:外行人才會看的很害怕,結果只是被內行人嘲笑而已
king22649:α粒子穿透力最弱,不能貫穿皮膚外層33F 04/28 16:13
ace4:弄到那裡都有人反對34F 04/28 16:13
king22649:他量的是哪一種?35F 04/28 16:13
wfelix:就是因為整個跑出來才奇怪,數值真的如日本教授宣稱那麼高36F 04/28 16:13
spyU06:封存還會有核廢料跑出來?跑出來還測不到,別不懂裝懂阿37F 04/28 16:14
wfelix:絕不會手遮一下就變了38F 04/28 16:14
wfelix:很弱的核廢料有啥危險的?
wfelix:量起來也跟背景值差不多而已
wfelix:α粒子最弱,一張紙就能擋了,一般環境下量的到就稀奇了
spyU06:是嗎?原能會測的時候沒開機八ㄏㄏ42F 04/28 16:18
king22649:我只是要反駁你"哪種輻射這麼弱?"這句話~43F 04/28 16:18
wfelix:最好是沒開機啦,別人說儀器有問題就不敢回應44F 04/28 16:18
king22649:因為那句話不夠嚴謹~另外我也挺好奇他量的到底是哪一種45F 04/28 16:19
spyU06:很弱的核廢料有啥危險?沒危險幹嘛封存?46F 04/28 16:19
king22649:封存是防嘎瑪吧~阿法確實沒有很危險~47F 04/28 16:20
king22649:不過如果證明阿法是外洩的,就算不危險,可能還是會有法規
king22649:的問題~看當初的承諾和相關法規有沒有規定~
wfelix:封存之前還有危險性啊50F 04/28 16:21
spyU06:背景值大概0.02~0.04微西弗,日本學者測到100多51F 04/28 16:21
wfelix:他當初量的是背景值啦,太陽光也有輻射啊52F 04/28 16:21
wfelix:或是校正沒校正好也有這種情況啊
wfelix:又不是沒看過同樣情形
king22649:每秒100?還是一天100?這差很多喔...55F 04/28 16:22
wfelix:當初也碰過有技師量有無外洩,結果跑出數值,嚇到56F 04/28 16:23
wfelix:誰知道拿那台儀器,不管跑到哪裡量,都顯示有輻射外洩
king22649:最簡單的方法~找一組人再去測一次不就好了=.=58F 04/28 16:24
wfelix:甚至跑到10幾公里外的市區還是顯示有外洩59F 04/28 16:24
king22649:那是沒校正吧...不然就秀斗惹~60F 04/28 16:24
wfelix:最後換一台儀器,就正常了,再換一台儀器還是正常61F 04/28 16:24
spyU06:好像是輻射汙染到水八,所以測到到處都有是有可能的62F 04/28 16:24
wfelix:那就是第一台儀器有問題啊!63F 04/28 16:25
spyU06:你說的是後來原能會又請一批日本人來證明沒有問題64F 04/28 16:25
king22649:那簡單啊~換個環境看看數值會不會降就知道了~65F 04/28 16:25
king22649:數據要做出來其實也沒太難= ="
wfelix:當然依照某SPY判斷,一定是第一台儀器正確,政府和廠商為了67F 04/28 16:26
spyU06:更厲害的是核廢料都跑出來了大家都測不到喔XD68F 04/28 16:26
king22649:阿災~目前兩造都沒辦法說服我就是了~69F 04/28 16:26
wfelix:河蟹才弄沒問題的數值70F 04/28 16:26
wfelix:蘭嶼核廢料原本就是低放的,不小心洩出一點點
wfelix:數值弱的和背景值差不多也很正常
king22649:...真的有外洩喔= =73F 04/28 16:27
wfelix:外洩又不是全部一起跑出來74F 04/28 16:27
wfelix:外洩是台電和原能會承認的
king22649:那我支持s了...76F 04/28 16:28
wfelix:處理重新封存過程外洩一些粉塵77F 04/28 16:28
king22649:這不是一點點的問題...是可不可以、不能失誤的問題78F 04/28 16:28
king22649:這種東西不能允許失誤的...
wfelix:但微量外洩和超高數值外洩是差很多的80F 04/28 16:29

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( ̄︶ ̄)b Ecli 說讚!
1樓 時間: 2014-04-28 17:32:01 (台灣)
  04-28 17:32 TW
全都棄置國民黨的黨部~黨工個自認領回家
2樓 時間: 2014-04-28 20:25:44 (台灣)
  04-28 20:25 TW
以後等於地球被核廢料包圍環繞XD
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