看板 Gossiping
作者 標題 ﹝心得﹞民主真諦??
時間 2014年04月30日 Wed. PM 04:07:47
說真的我對於近來看到對於核四的新聞很失望
圍阻體上的誇張的保特瓶以及完全沒有做好監督還推說智能不足
我只能說那些官員應該只想把口袋賺足吧
這樣怎麼能讓台灣人民信任政府
所以了解大家反"核四"的目的
但我還是認為反核四不一定要反核能
以下連結是我之前所提的問題
"請問挺核反核你們是認真思考過的嗎"
http://disp.cc/b/Gossiping#!163-7CKL
可以看到下面很多認真回的 很多在批評的
我都很感謝
但是一個"不挺核四挺核能"的我
就要被大肆批判甚麼水母之類的
那挺核四挺核能的人不就被當成渣來看待了
我認為大家站出來真的是很讓人感動
畢竟權力是給主動的人才能爭取的
同時我也對台灣人民(或只有鄉民??)感到失望
反對或支持的同時卻不能接受別人的意見
一有意見就會去開始大肆批評另一意見的人
你們是否忘記了少數"服從"多數 多數"尊重"少數
一直批判 這樣不就跟紅衛兵一樣
不同意見的 一定要鬥到他們無地自容
挺核反核我認為都有理 但請尊重不同意見好嗎
不然一直自豪自己很民主
其實只有做半套而已
然後請理性思考後 再以感性去爭取所想要的
--
※ 作者: joeleo6352 時間: 2014-04-30 16:07:47
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(￣︶￣)ｂ feng5835, vivi0529, a812585316, sophiaveryq 說讚！ (￣︿￣)ｐ maw1250, leon1997kimo, popup, bugman, Eason0808, jengyic, goest101 共 7 個人 說瞎！
04-30 16:12 TW
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feng5835:
您這樣也等於是批評阿XD 請理性看待他們義憤填膺的謾罵
3樓 時間: 2014-04-30 16:33:48 (台灣)
讚
04-30 16:33 TW
雖不贊同原PO支持的理念，其他想法與你相同。但是已經被激起激情的抗議群眾可能無法接受你我的想法。會大量損血阿!
我只想讓更多人了解什麼才是民主 民主是尊重包容不是嗎
4樓 時間: 2014-04-30 16:34:03 (台灣)
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+6
04-30 16:34 TW
feng5835，你在"二小時後，將有一大票人路過台北捷運"這邊也留一樣的文耶，現在黨工只要複製貼上就可以領錢了嗎？
![[圖]](http://i.disp.cc/web/ppt2/2wdb@.jpg)
6樓 時間: 2014-04-30 16:40:11 (台灣)
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+2
04-30 16:40 TW
不用理他囉 他發的都被噓阿 不意外
不能不理他喔 應該要去了解他為甚麼這樣做的動機吧
7樓 時間: 2014-04-30 16:45:11 (台灣)
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+8
(編輯過) TW
老實告訴你啦 鷹派小時候也是很溫和的鴿子 能純粹當鴿子誰會想當老鷹勒不就是他馬的不管體制內的訴求方式才把民眾逼上體制外道路 是誰要負最大責任 是誰他馬的五權合一 是誰他馬的國家暴力我問你阿323抓到人沒你告訴我 323頭破血流是不是活該你告訴我 核電廠蓋了成本價的好幾倍三千億誰要買單你告訴我
我認為我講的您可能會反彈喔 先有心理準備我當時也是很支持323的反服貿喔 因為在學校的演講中我是管理麥克風器材的人員喔(還是組長= =+) 但是直到佔領行政院之後 我開始思考難道只佔領了立法院不能讓國家看到我們的需求嗎 一定要再去佔領其他國家機關嗎 我認為只佔領立院就已經能達到我們的訴求了 而後漸漸的有政治人物浮上檯面 畢竟我不太相信這些政治人物是不是為反而反 只要一扯到黨派就會認為這並不只是單純的抗議訴求活動只是後來政府處理的並不恰當 "過度"使用暴力 為什麼說過度呢 畢竟我並不反對使用強制驅離 只是不需要用到盾牌砸腳 警棍打頭的地步 就跟一個人無照駕駛後逃避追緝然後騎太快撞死一樣 他違法在先 所以民意上是不會有人責怪警察執法過度 同樣的 並不是抗議人民違法就不能用這些強制驅離的方式來驅離您有看到之前有人發的德國抗議核廢料的文章嗎 德國COP也是強制"抬走"驅離民眾 所以認為如果當初政府是以這樣驅離才是正確的驅離方法 而不是使用武器來"過度"暴力驅離 所以是不是活該我不敢下定論 但是我敢說他們違法了 只是政府過度暴力了 所以雙方都有錯3千億到最後還是全民買單阿 而且還知道那些無良大企業家經常逃稅 幾乎都是我們小人民買單 所以我反對核四阿 花這麼多錢卻完全不安全 重點只是反核四而不是核能喔這樣您能接受嗎
8樓 時間: 2014-04-30 16:49:40 (台灣)
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+5
04-30 16:49 TW
少數"服從"多數 多數"尊重"少數 此定律要在公正公平的基礎下才成立 但很顯然的這在台灣不適用 為什麼?! 少數都不被多數尊重了 那少數何必服從多數 舉個例吧 今天正腐要徵收你家及鄰居土地 鄰居表決通過同意 可是你及少數鄰居反對 請問你要服從還是抗議?! 再突然哪天回家 你家土地強行徵收了 請問正腐有尊重你們嗎?! 照你說的 很多人都只會酸+謾罵 容不下不同意見 那...正腐也沒做到吧 沒有尊重何必服從?!
可是在現況反核四的是多數吧?? 您不想讓那些挺核的人了解為甚麼您要反嗎 還是您認為他們不尊重就算了 這樣永遠是羅生門吧下次"如果"是擁核四的人民去抗議 被暴力驅逐 我認為您們也是會說打死好這樣的冷漠言語吧強行徵收 要看是為什麼吧 總要給個"為什麼"以及給人民反映贊成或反對的機會啊 況且後續的移居處理良好我認為沒有必要反對阿 如果因為徵收完後鳥都不鳥你 也沒跟你指示何去何從 所以才會出來抗議不是嗎那如果強行徵收是因為要您的家劃入生態保護區您願意嗎 畢竟大家不都是想要守護環境 守護這個家園的嗎 是我我會很願意被徵收吧 當然前提是要有配套措施
9樓 時間: 2014-04-30 16:51:05 (台灣)
讚
+4
04-30 16:51 TW
不只有“擁核”跟“反核”意見而已喔！也有再生能源的意見出現，希望之後也能多多現身～ http://disp.cc/b/163-7CZk
當然再生能源很好 但是您有看到問題所在嗎 需要"大片"土地 這表示會大量破壞生物棲地喔 這樣真的能算環保能源嗎 如果"相對"破壞程度最低是一定贊成的
11樓 時間: 2014-04-30 17:45:32 (台灣)
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04-30 17:45 TW
說實在的，我傾向反核四而非反核
其實核能真的是目前最環保的能源 只是核四讓人不敢恭維罷了=ㄦ=
12樓 時間: 2014-04-30 17:50:23 (台灣)
讚
04-30 17:50 TW
我反核但不反核四，理由是，電力每年成長率目前是上升的。那如果要核1.2.3依序停役的話，去年的備載電量已經只剩17％了。這樣下去會有問題。我個人建議：核四運轉10年，在這10年間盡其所能的去發展替代能源。
我贊同您的想法 可是目前最大的癥結點是核四的安全問題 這種建案不了解當初是怎麼評估過的 https://tw.news.yahoo.com/%E6%A0%B84%E7%AE%A1%E7%B7%9A%E4%BA%82%E8%A3%9D-%E5%8F%B0%E9%9B%BB-%E6%88%91%E5%80%91%E6%99%BA%E8%83%BD%E4%B8%8D%E8%B6%B3-213000854.html 像上面的新聞連台電都說廠商對輻射一無所知 但是台電又說自己相信廠商所以不用監督 現在出問題了又沒人要扛責任 這樣要人怎麼相信核四=ㄦ= 如果當初是國外專業人員監工 我想應該就不會有如此窘境吧 只能說核四敗在一個字下 "貪"
(編輯過) TW
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feng5835:
看待一件事情不是用"藍綠"去看阿 能請您多用點頭腦去思考"對錯" 再去決定自己的意見阿 永遠用黨派來決定是非對錯 這國家是不會進步的 阿對不起 您是藍色 應該說這特別行政區是不會進步的
14樓 時間: 2014-04-30 18:23:43 (台灣)
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+1
04-30 18:23 TW
核廢燃料棒已經放到一萬六千束了 儲存池設計只有放九千五 沒地方放了還用核電 自找麻煩 要用就要找地方放 又要欺負原住民了嗎 台灣沒那個本錢玩核電 如果有個大沙漠可以放那我還沒話說
所以說您認為只要不危害"人"就好嗎?? 不是這樣吧 沙漠中的生物也是會受到干擾的吧 為甚麼人使用過後的廢物污染要由自然環境以及其他生物來承擔呢 所以以您的看法來說人類真的是自私的 我們要生存真的只能用對環境最小影響的能源 的確台灣玩不起核能 但是無可厚非核能是"相對"最環保的能源 我認為要以自然環境為重 而不是一直以人類方便為重
15樓 時間: 2014-04-30 18:46:35 (台灣)
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簡單問一個問題, 請問高階核廢料儲存場蓋在你家旁邊再把核一二三的核廢料移到這個廠, 你要嗎? 不要再當牆上的草了.
好啊 只要核廢料汙染防治能做好 我倒是不反對 一部分的人想要享受就要有一定的犧牲 沒有說只有人類在掠奪環境卻不必付出代價的 您穿的衣服您坐的車您所吹的冷氣您做的一切都是自然環境在承擔 所以當然如果要換人類負責 我倒是很樂意 還有我不是牆上的草 而是有您不曾想過的想法
16樓 時間: 2014-04-30 18:46:46 (台灣)
瞎
04-30 18:46 TW
先告訴我多數是多少,少數又是多少!!!
那您認為的多數是多少,少數又是多少呢 看不見民意幾乎都偏向於反核四嗎 當然也可能是第四權偏袒某一方向 但是不要說什麼沒有意見的人怎樣怎樣 沒有意見等於是放棄自己的權利了
17樓 時間: 2014-04-30 19:16:28 (台灣)
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04-30 19:16 TW
你在8F的回應 『徵收』分下列幾種：一般徵收、區段徵收及市地重劃 『生態保護區』分下列幾種：國家公園、國家自然公園、自然保留區、野生動物保護區、野生動物重要棲息環境及自然保護區 所以徵收與生態保護區沒啥關連 不會因為劃作『生態保護區』而『徵收』 頂多禁(限)建
我查了一下 "野生動物保護區限制較為嚴格，不僅不得捕殺一般類野生動物、採集或砍伐植物等 必要時，還可以依法徵收或撥用土地，交由主管機關管理" 下面聯結有詳解 http://np.cpami.gov.tw/youth/index.php?option=com_content&view=article&id=1087:2009-07-22-17-36-44&catid=12:2009-06-22-03-38-44&Itemid=43而且如我所說強行徵收 要看是為什麼吧 總要給個"為什麼"以及給人民反映贊成或反對的機會啊 況且後續的移居處理良好我認為沒有必要反對阿(複製貼上= =+) 那這樣您認為我講的有無道理
18樓 時間: 2014-04-30 19:16:44 (台灣)
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04-30 19:16 TW
我覺得大家都還再慢慢學習吧 畢竟政府的作為真的讓人憤怒 而憤怒常常會使判斷力下降 著眼在關鍵字上面 而無法理性思考 這就是為何媒體和政黨喜歡用一些關鍵字去分化台灣一樣 而民眾長期處在這樣的環境之下 在"討論"過程中 也難免會出現這樣的問題說實話 最近發生的種種事 也是一個開始學習如何聆聽和尊重的契機 人本來就是要從一次次的錯失中 慢慢成長 挺佩服你的耐性 會一一回覆留言 過於情緒化的字眼 我都選擇冷處理 當你的論點是對的時候 就不用怕別人如何去檢視 加油啦
我認為即使難聽的字眼說出口就是要由說出口的人承擔 而要不要接受則是觀看我的意見 我個人認為是還好 畢竟現在大家都在氣頭上 沒有理性去思考 而我認為目前最大的工作是讓大家先去理性思考 而不是一直去強碰著爭取
19樓 時間: 2014-04-30 20:26:00 (台灣)
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說道重點了 可是在現況反核四的是多數吧?? 您不想讓那些挺核的人了解為甚麼您要反嗎 還是您認為他們不尊重就算了 這樣永遠是羅生門吧>那正腐是少數囉? 那是否應該服從人民的選擇 訴求方面大家不一直努力的在做嗎? 可是好像都不被聽進去?下次"如果"是擁核四的人民去抗議 被暴力驅逐 我認為您們也是會說打死好這樣的冷漠言語吧>別人不知道 至少哥不會 再說哥不反核 但哥反核四 核能必須謹慎使用 很顯然台灣的核能使用上不是很恰當 強行徵收 要看是為什麼吧 總要給個"為什麼"以及給人民反映贊成或反對的機會啊 況且後續的移居處理良好我認為沒有必要反對阿 如果因為徵收完後鳥都不鳥你 也沒跟你指示何去何從 所以才會出來抗議不是嗎>正腐給的"為什麼"大家都接受 何來抗爭 有些人要的只是他們現有土地 像是之前農地徵收事件 但好像還是被硬上了(? 那如果強行徵收是因為要您的家劃入生態保護區您願意嗎 畢竟大家不都是想要守護環境 守護這個家園的嗎 是我我會很願意被徵收吧 當然前提是要有配套措施>這個有版有回答了
第一點 可惜目前我只看到大家一直去衝撞法律 之後卻又認為執法過度 既然有集會遊行法 就應該申請集遊法再來抗議 而不是把每個地方當成自己家說來就來 當然會被驅離第二點 我也是挺核能反核四 但說真的我很"恨"那些冷言冷語的人們 坐在電視機 電腦前面 說著這種"往死裡打"這種話 很顯然我們台灣人民對於這片土地已經沒有所謂的向心力 沒有向心力 什麼競爭力都是白說 其實我們的競爭力就是這樣被自己人消磨掉的第三點 還是一樣後續的移居處理良好我認為沒有必要反對 只是現在甚麼都沒有給 大家才會不理性去抗爭吧第四點 我也有回覆 因為最近上課查的資料剛好有 http://np.cpami.gov.tw/youth/index.php?option=com_content&view=article&id=1087:2009-07-22-17-36-44&catid=12:2009-06-22-03-38-44&Itemid=43
20樓 時間: 2014-04-30 20:26:02 (台灣)
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04-30 20:26 TW
台灣沒那個肚子就不要吃那種瀉藥，總是有人不在乎反正不會發生在自己這一代就好。
並不是沒那個肚子 而是連處理食物的能力就沒有了 更別說吃什麼了但您也不能說那些人不在乎 每個人都是自私的 有著自己的訴求 "獨善其身"罷了 這樣的人怎麼可能會為下一代著想
21樓 時間: 2014-05-01 01:38:42 (台灣)
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很佩服你在這種地方發這樣的文章，不怕被攻擊被貼上標籤。從學運開始，我第一次進入這個地方並註冊了帳號，試著傾聽他們的想法，了解他們的思想，我懂他們的初衷是好的，出發點是善意的，但似乎忘了"認為自己是正確的同時，也要去學著認同他人的正確"，也許對某些人來說依照他們的理念進行的民主才是正確的民主，我敬佩他們卻也無法認同他們的作為。流寇與義軍只有一線之隔，理性決定了兩者的差別。希望所有的作為能如學運的最初與最後保持優秀的理性。
就像上面的回覆 "當您的論點是對的時候 就不用怕別人如何去檢視" 我不會反對他們所講的意見 我尊重他們 當然我也想闡述我擁有的理念 所以哪怕只能多一人認同也好 也要讓大家知道您說的流寇或義軍其實很有趣 想看看水滸傳 108好漢因為暴政才會落草為寇 但是真的只是為了國家嗎 其實其中很多英雄都是殺了人的或是做著偷雞摸狗的工作 所以我認為一報為一報 招安後討伐方臘一役中折將近乎至全滅 但是他們是草寇亦或綠林好漢 端看一個人檢視他們所帶著的價值觀也就是說反核的自然將發聲的人當成英雄 挺核的將發聲的人當成狗熊
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