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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-01 02:03:29
看板 Gossiping
作者 boyo (29大頭)
標題 Re: [爆卦] 黃國昌:我是台灣人還是中國人?
時間 Thu May  1 00:42:40 2014


※ 引述《SundayRose (森林)》之銘言:
:   我是台灣人還是中國人? 
:   ──關於國族意識的調查研究

我去年在板上有做的民調  反制支那臭媒假新聞跟假民調

開票時間  剛好跟黃老師這篇演講的日期很近

愛普羅之後大概也會推出各種不可思議的民調吧  motherfucker...


 #1HF-o14E (Gossiping)


◆ 投票名稱: 我是台灣人  還是中國人?

───────────────────────────────────────
◆ 投票中止於: 03/13/2013 16:24:27 Wed


◆ 票選題目描述:

八卦版舉辦 "我是台灣人  還是中國人?"  獨立投票

本次投票獨立於各媒體  特別是旺中集團

投票結果僅供參考

請鄉民踴躍投票!!!

◆投票結果:(共有 6714 人投票,每人最多可投 1 票)
    選    項                                   總票數  得票率  得票分布
    1.我是台灣人  不是中國人                   5894 票  87.79%   87.79%
    2.我是台灣人  也是中國人                   710 票  10.57%   10.57%
    3.我不是台灣人  是中國人                   110 票   1.64%    1.64%






: 【主講】黃國昌
: 【時間】2013/03/17
: 【地點】大紐約區海外台灣人筆會
: 【影片】www.yholly.com/tw01-TA/tw01_Pen20130317TwCn/tw01_Pen20130317TwCnHQ.htm
: 主持人開場略。
: 文字整理,非一字不漏逐字搞。
: 謝謝reginaspekto分享影片。
:  前言
: 當初跟李副會長連絡的時候,我請教李副會長,大家比較關心什麼樣的話題?
: 李副會長說,現在台灣年輕一輩──雖然我自己也不算年輕的這一輩,
: 因為馬上就要四十歲了,我現在在講年輕的這一輩,可能都是二十幾歲的學生,
: 或是剛畢業的人──對於台灣人,我們是什麼國家的人,在身分的認同上面
: 出現了討論,我聽到李副會長這樣說,馬上決定用今天這個標題。
: 我不是學歷史出身的,恐怕也沒有能力帶各位去做歷史上的尋根之旅,
: 從歷史上的角度來看,有關於台灣人還是中國人身分的認同問題,
: 我相信在場各位先進所知道的、所學的遠遠勝於我,我有很多要跟各位學習。
: 我之所以挑這個題目,是由於最近這幾年來,在台灣發生的現象,
: 以及他所引起的一些問題,台灣跟中國二者之間的互動,
: 以及台灣的未來跟前途,事實上跟這些問題緊密地結合在一起。
:  連胡會:一中框架、命運共同體
: 二月二十七號的時候,中國國務院發言人,針對國民黨榮譽主席連戰到北京
: 跟中國領導人胡先生碰面,發表了談話。
: 這樣的見面顯然政治意涵非常非常高,雖然連戰先生在台灣並沒無任何公職,
: 但是他在中國國民黨的影響力,以及可能受到連戰先生影響的人,在中國國民黨,
: 也就是現在執政黨中,仍是相當有影響力的人。
: 媒體上大家比較關注的是連胡會後的「十六字箴言」。不過這個十六字箴言,
: 遭到執政黨國民黨馬英九先生跟他的團隊在第一時間反駁,說他並沒有授權連先生
: 說那十六字箴言的內涵。
: 從國民黨黨內權力鬥爭的角度來講,馬英九的執政團隊跟連先生所屬政治勢力系統,
: 在媒體上有一些交戰,但是我個人看這個報導的時候,關注的並不是國民黨內的
: 茶壺風暴,或者黨內對中國事務爭取主導權時,連戰先生和馬英九總統二人之間的矛盾,
: 我比較關注的是,那一天早上十點,連胡會完得到的五點共識中其中的二點共識:
: 【第一點】
: 雙方對一中框架形成更多共識、更清晰的認知。連主席表示兩岸對各自的法律、
: 體制都實施一個中國原則,台灣是中國一部分,大陸也是中國一部分,
: 因此形成「一中架構」下的兩岸關係,而不是國與國之間的關係。
: 「九二共識」由此而來。
: 看完這段文字,相信關心台灣前途的人,都會理解為什麼在過去幾年中,
: 綠營的朋友對於「九二共識」在歷史上到底存在不存在、對於一中框架這麼反感。
: 從這些政治上的談話表述,希望把台灣框入一中框架的架構中,以後你就別想要走了。
: 【第五點】
: 台灣跟大陸是休戚與共的命運共同體。
: 其實我看到「命運共同體」這五個字的時候,心裡跳了一下,因為他們那邊發布的
: 新聞稿,在我的觀點來看,主要觀眾並不是中國人,是台灣人,他是說給台灣人聽的。
: 因此在語彙修辭上,已經開始使用台灣人比較容易接受、熟悉的語彙。
: 在台灣講命運共同體這樣的概念,事實上是台灣本土意識正在發展、茁壯、鞏固的時候
: 所會使用的概念。
: 想遠一點可以花好幾個小時討論:台灣跟中國變成命運共同體,倒底是plus還是minus?
: 先不討論「意願」問題,純粹從政治、經濟、文化、社會角度分析:
: 跟他們成為命運共同體,是好事嗎?我們也可以討論:連先生有什麼樣的地位、權限、
: 資格代表台灣人,跟中國說我們決定跟中國成為命運共同體?
: 在這五點共識試圖用歷史、文化、血緣的框架,建構台灣跟中國彼此之間的關係。
: 兩岸同胞,血脈相連的紐帶不容切割和破壞。
: 從連戰先生從政歷史和個人發展軌跡,有基本認識的台灣人,對於他說這樣的話,
: 即使再不高興,也不會太驚訝,對我來講我一點也不驚訝他去北京跟人家達成
: 這樣的共識。
:  台灣競爭力論壇、艾普羅民意調查公司
: 我比較驚訝的是,那一場國務院記者會時間是台北早上十點,同一天早上,
: 同一個時間,在台灣立法院進行的一場記者會,台灣有一群學者,
: 組成「台灣競爭力論壇」,主要的代表人物是台大政治系副教授彭先生,
: 跟「艾普羅民意調查公司」。艾普羅民意調查公司事實上就是
: 以前中國時報民意調查中心獨立出來的公司,在我眼裡,講直接點,
: 他就是所謂旺中集團的一份子。
: 這個以台大政治系當作基地的學者團體,跟旺中集團旗下的民意調查公司,
: 在立法院公布了一份民調,他說:
: 「台灣有90%的人認同自己是中華民族一員;不認同是中華民族的只有6%。」
: 你從民族的觀點看這件事,或許心裡很不是滋味,真正讓你覺得離譜的是:
: 「在台灣認同自己是中國人的比例有61%,否定的有35%。」
: 看到這個新聞的時候,我沒有辦法接受,也嚇壞了。他還說:
: 「從法理和現實考量上,堅持自己是台灣人而不是中國人的只有26%。」
: 他型塑傳統深綠堅定獨派立場的比例大概就是這個數字。
: 為什麼要做這個調查?同一個時間跟北京開的記者會,講的內容、基本方向、
: 型塑的價值,基調上完全唱和。在這個公開記者會上,因為我不在現場,
: 但是我看幾家媒體轉載,台灣競爭力論壇想要傳遞的訊息是:
: 「我是台灣人」已經是漸漸不需要調查的項目。試圖講的是:
: 你在台灣就是台灣人,是不是台灣人已經不重要,以後不再需要做調查。
: 讓我覺得很可笑的是,如果台灣人在身分認同上不需要被調查了,
: 為什麼有必要去調查認為自己是不是中國人?進行調查的目的在哪裡?
: 記者會傳遞出的訊息是:台灣人有53%認為大陸──中華人民共和國──
: 所提出來的「一個中國」,指的是「中華民族」和「中華民國」。我必須老實講,
: 如果不是受訪者腦袋有問題,就是調查方法有嚴重瑕疵。因為沒有實際參與調查設計,
: 我不方便直接說他有什麼樣的問題、或是有什麼樣的瑕疵。但我可以很負責地講,
: 這跟我的常識,以及全台灣絕大多數人的常識都是相違背的。
: 「你贊不贊成一個中國?」、「你覺得一個中國講的是中華民國還是中華人民共和國?」
: 那是另一回事,每個人有每個人不同的角度。但是如果你問:
: 「當中國大陸或是中華人民共和國在講『一個中國』的時候,他講的是哪一個中國?」
: 過半數的人覺得是中華民族和中華民國,這樣的結果我完全不能接受。
: 他告訴在場所有新聞媒體,台灣民眾絕對是台灣人,任何人跟政黨不要再去操弄
: 「台灣人」跟「愛台灣」的分裂性言辭。「我是台灣人」這件事不需要再做調查、
: 不需要再強調;需要被調查和強調的是「有多少在台灣的台灣人,認為自己是中國人
: 或是中華民族人?」
: 他說:在國族認同上尋求全民共識,有助贏取兩岸和平紅利。將民調給政府參考,
: 建立更寬廣、務實、彈性的兩岸政策,強化兩岸文化的血源連結。
: 在北京、台北,同一個時間的兩個公開活動,內容雖然不一樣,但方向完全一致。
: 我心裡第一個感想是:他們真的很有默契,很有默契地共同做一件事情。並不是
: 指控他們彼此有連絡,或已經配合好;這默契可能是無形上的默契,所呈現出的氛圍
: 就是這樣。
: 從政治上的角度會讓很多人懷疑、好奇的調查,台灣人或是在台灣土地上共同生活的人,
: 真的是這樣想的嗎?
:  政治大學選舉研究中心
: 政大選舉研究中心長期在做台灣各方面這樣的調查,這個機構本身在民調的專業程度上,
: 對於身為學者的我而言,是可以信任的。也許操作上有改進空間,但以公信度來說,
: 這個調查結果遠遠高於艾普洛民調公司。政大的sample大概四千份,做為公立大學,
: 雖然我無法identify研究經費是哪個部會提供的,但我可以蠻有信心地說都是來自
: 納稅人,因為是花納稅人的錢,所以資訊本身就應該公開,讓大家都能知道。
: ◆台灣民眾的台灣人、中國人認同趨勢
: https://www.dropbox.com/s/yiy23wbof0cbl3x/ID.jpg
[圖]
 
: 來源:http://esc.nccu.edu.tw/course/news.php?Sn=166
: 這是政治大學選舉研究中心所做的「台灣人國族意識調查」,從1992年一直到2012年
: 分布的曲線。這個調查問:「你是台灣人,還是中國人?還是既是台灣人又是中國人?」
: (上圖為2013年最新調查)
: 從受訪台灣人民眾呈現出的結果,「認為自己是中國人」的,從1992年到2012年,
: 很清楚地一直往下降,2008年後平均在4%的水準,和艾普羅民意調查公司
: 調查出的61%差距非常大。
: 值得關注的是,「我是台灣人」的比例,從1990年代民主轉型、邁向民主化過程中,
: 本土意識不斷向上提升,從百分之十七到百分之四十幾,到2008年民進黨執政期滿為止,
: 認為自己是台灣人的比例大概佔43%。有趣的是,2008年之後,即使由國民黨重
: 新拿回政權,國民黨的政策下,希望台灣跟中國有更緊密的往來,甚至簽署了ECFA,
: 但是它所產生的效益,並沒有削減台灣人的本土意識,反而是增加,
: 從2008年的43%到2012年的54%(2013年57%)。馬英九應該不至於會在這件事情上
: take credit,不會認為是因為自己的努力,才讓台灣人的本土意識比阿扁執政還要高。
: 他心裡面想的和客觀反映出來的數據是不同的方向。
: 當「我是台灣人」比例增加,相對減少的是「都是」的比例。
: 認為「我是台灣人也是中國人」,從百分之四十幾降到三十幾,有10%的落差。
: 2008年到2012年這四年當中發生什麼事情?讓這裡做了轉變?
: 對於獨派的朋友來講,一直持續為台灣獨立運動努力,從來沒有間斷過。
: 你說,這份努力,在四年中突然開花結果,出現大幅增長,可能也不是真正的原因。
: ◆台灣民眾統獨立場趨勢分布
: https://www.dropbox.com/s/sv115umg8rv9jss/tondu.jpg
[圖]
 
: 來源:http://esc.nccu.edu.tw/course/news.php?Sn=167
: 你支持台灣獨立,還是和中國統一?這張圖(上圖為2013年最新調查)有六分法:
: 1.  儘快獨立   2.  偏向獨立    3.  維持現狀再決定
: 4.  永遠維持現狀 5.  儘快統一   6.  偏向統一
: 7.  無反應
: 把1、2看成獨立,3、4看成維持現狀,5、6看成統一,簡化成下圖:
: https://www.dropbox.com/s/ssupdkt66war0e1/tondu2.bmp
Dropbox - tondu2.bmp
[圖]
Dropbox is a free service that lets you bring your photos, docs, and videos anywhere and share them easily. Never email yourself a file again! ...

 
: 用三分法可以看出來,支持獨立的力量,從1994年的百分之十,
: 到2012年的百分之二十幾,增長幅度沒有很大。相對和認為「我是台灣人」
: 的增長比例比起來,增長的程度是小的。而支持統一的則是一路往下滑。
: 即使到2008年國民黨重新執政到2012年,不管政策上如何與中國靠攏,
: 在ECFA下簽署多少協議,支持統一的比例並無增加。真正顯著增加的是維持現狀。
: 很多報紙說絕大多數台灣人支持維持現狀,基本上是在反映這樣的現實。
: (文長,先整理到這邊,晚點續「觀察與思考」的部分)

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              如果孔子是那待沽的玉
              我便是待斟的酒
              用一生的時間  蘊釀自己的濃度
              只為等待剎那的傾注

                                         張曉風  釀酒的理由

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kinple:boyo也出來炸了!1F 05/01 00:43
BingBaKing:boyo!2F 05/01 00:44
kfactor:柏油!!!3F 05/01 00:44
a1467171:好少人投..4F 05/01 00:44
Divya:選項1.我是台灣人   請再多加一票,我上次沒投到!!!!!!5F 05/01 00:44
acidrain:12%XDDDDD6F 05/01 00:44
b9602220:黨工會投哪個?7F 05/01 00:45
BLACKCAT0703:出來當板主8F 05/01 00:45
qzwxas:純以統計學觀點來看你怎麼知道此的"民調"的母群體代表整個9F 05/01 00:45
Octavius1202:炸死習近平!!!10F 05/01 00:45
wwwqoo:如果最近再辦一次的話 應該會有很多人投!11F 05/01 00:45
kontrollCat:認為自己是中國人的鄉民 有12%…(話說外省人口佔13%)12F 05/01 00:45
keane9112:boyo 記得下次要參選呀!! 需要你炸/桶翻版上的支那人 !!13F 05/01 00:45
cul287:八卦何時要辦投票阿?14F 05/01 00:45
qzwxas:台灣15F 05/01 00:45
urdie:你選上板主會炸掉黨工嗎?16F 05/01 00:46
urml:push17F 05/01 00:46
Jeby171:扣掉版上便溺國蝗蟲的投票 第2項就大約是9.2%無誤18F 05/01 00:46
opjinshan:我是臺灣人 我主張臺灣獨立19F 05/01 00:46
nosc:boyo!20F 05/01 00:46
offish:boyo!21F 05/01 00:46
Refauth:柏油你真是超機的XDD我看八卦板上那些426應該很想把你剁了22F 05/01 00:46

╮(﹀_﹀")╭  我在兩岸版磨很多年了  他們的套路來來去去沒啥新花樣

recx:怪不得急著要統 等這些學生長大了還得了XDDD23F 05/01 00:47
EPA5566:XDDDD24F 05/01 00:47
Jeby171:許多推文都包視便溺國蝗蟲也跑來人間投票25F 05/01 00:47
Jeby171:          忽
※ 編輯: boyo (203.73.225.90), 05/01/2014 00:49:09
yinling0105:我感受到你的幹意XDDDDDDDDDDD27F 05/01 00:48
kiki2125:現今可能再辦一次 可能就達9x% 不過黨工會洗…28F 05/01 00:48
langeo:回來選版主吧 很懷念你炸翻支那人的日子29F 05/01 00:48
sugizo0:我論等等會有人說:八卦都一群臭吱吱沒參考價值。30F 05/01 00:49
recx:你什麼時候要再選版主? 一堆欠桶的XDDDD31F 05/01 00:50
Zphoenix:政黑到底有沒有做過類似的民調? 很想知道政黑的組成32F 05/01 00:50
taimu:這才是真民調 完全不引導作題33F 05/01 00:51
Dannyx:妳會選板主 砍426嘛34F 05/01 00:52
BLACKCAT0703:出來當板主35F 05/01 00:52
ilyj2012 
ilyj2012:八卦板民調能信  小英早就凍蒜了36F 05/01 00:53
ao6qup3:柏油!!!!!!!!!!!37F 05/01 00:53
ilyj2012 
ilyj2012:這位只會暴力執法 根本就不敢和大陸鄉民理性辯論38F 05/01 00:54
silentence:XDDDDD39F 05/01 00:54
ilyj2012 
ilyj2012:留著它在 方能體現出某個地區所謂民主的**40F 05/01 00:54
milka:再辦一次投票啊~~~~41F 05/01 00:54
print0935:正解: 我是台灣人  國家是中華民國  R.O.C42F 05/01 00:54
silentence:有印象  這不是反制垃圾民調嗎XD43F 05/01 00:54
turbomons:支持選版主44F 05/01 00:54
magictea:八卦版的民調偏年輕人阿 選舉年齡層很廣45F 05/01 00:55
Soreio:再辦一次阿 看看ptt藏了多少支那間諜46F 05/01 00:56
Refauth:喔呵呵呵呵,果然ilyj2012這類426的馬上跳出來喊"不公"XDD47F 05/01 00:56
jauruyu:再辦一次 看屎蛆剩多少48F 05/01 00:56
AAPL:boyo49F 05/01 00:57
recx:看9.2跟426不爽就值得我投柏油XDDDDDDDDDDD50F 05/01 00:57
BingBaKing:boyo支持你選板主51F 05/01 00:59
Cityfrighten:52F 05/01 01:00
pipatel2008:                                馬狗是台灣最大毒瘤53F 05/01 01:03
OoJudyoO:其實跟陸委會的民調有輝映54F 05/01 01:04
Sousake:柏油炸裂55F 05/01 01:08
corexxx:哈哈!柏油太屌了!56F 05/01 01:12
DRIariel:推boyo~57F 05/01 01:14
Maziger:有隻五毛連噓都不敢噓 怎麼 怕明顯嗎?58F 05/01 01:17
laba5566:炸他全家!!!59F 05/01 01:25
god060119:應該再辦一次啦 要記名投票60F 05/01 01:29
presto286::61F 05/01 01:29
none024:再辦一次,並且選項要有國籍啦。我想也有真的中國人會來投62F 05/01 01:31
wowkg21:推 希望能再辦一次!63F 05/01 01:35
unreal29:棒啦64F 05/01 01:40
hank11235813:抓到黨工了 滯台支那人65F 05/01 01:40
justastupid:我想知道政黑是不是也認為自己是中國人66F 05/01 01:46
linph:因某五毛被柏油劣退過懷恨在心67F 05/01 01:49
sobigbird:希望再辦一次 而且投票期久一點 希望樣本數能破萬+168F 05/01 01:57

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