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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-12 13:54:04
看板 Gossiping
作者 cipc444 ()
標題 Re: [爆卦] 沈律師撲馬FB
時間 Sat Apr 12 04:42:34 2014

對抗爭的正當性的論述在網路上已經遍地開花。但跟政府抗爭過這麼多次的人們，怎們會
天真的以為他們的對手不知道自己在做什麼？我個人也完全認同抗爭的「正當性」，但對
於「適切性」有事後諸葛的否定態度。


很多鷹派總會說，搞政治就不用怕抹黑。事實是，社會情感已經趨疲，不是第一線的運動
者、而只是旁觀者的人，基本上看見鬧一次就討厭你們一次，還真的不用理由。除非你們
是「真‧鷹派」，就是要武裝革命顛覆政府的、或是已經要政變了還什麼的，要不然民意
真的很重要。你沒打算革命，又忽視民意的話，真的很可能是自爽後又找個冠冕堂皇的理
由。況且，真的會黑掉的也不是你們這些無臉的群眾，而是挾著這次社運改革希望而未來
可能出線的人物們。


尊重你對手的智商是一件很基本的事情。他們從來沒跳針，一手逼你（背信、違法、違憲
的驅離）、一手演戲（假道歉博取電視觀眾同情、把負責的層級故意拉高看準你們真要幹
人還得搞革命勒；還有主流媒體早就不爽社運拖台錢那麼久，這次報導可真的報的很醜你
們知道嘛），完全基本招數。他們邏輯很清楚喔。他們也是在玩社會情感的招：你們鬧夠
了沒啊。50 萬人是兒戲是因為當中很少有人自覺到對手還真的曾拿到689萬張票，小確幸
的點是在這裡，才不是沒有衝鋒哩。


現在情況不比當時行政院驅離。我們被打就算沒有全民叫好，也會因為社會情感趨疲而引
起單純的厭惡，而被徹底被孤立。在這段真正的超級反高潮期，以媒體戰達到目的會是重
點。上街的作用不大，怎麼被呈現又難以控制，應該被視為類似最後手段的東西。


如果，沒有要政變、革命的話，運動者永遠都需要50萬人來自拍、打卡，然後回家看到電
視後自滿於完美被呈現在電視上的鏡像：我是好公民。

--

http://ppt.cc/-2Ah


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.179.134
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397248982.A.6BC.html
※ 同主題文章:
　 04-12 02:07 Ho1liday. ■ [爆卦] 沈律師撲馬FB
　 04-12 04:10 blackb. ■ Re: [爆卦] 沈律師撲馬FB
● 04-12 04:42 cipc444. ■ Re: [爆卦] 沈律師撲馬FB
　 04-13 12:36 Ho1liday. ■ [爆卦] 沈律師撲馬FB
　 04-16 19:15 Ho1liday. ■ [爆卦] 沈律師撲馬FB
　 04-28 19:53 Ho1liday. ■ [爆卦] 沈律師撲馬FB
→ s6525480:這篇在講什麼 譙來翻譯一下1F 04/12 04:45
推 WizZ:不能說的秘密。2F 04/12 04:46
→ tonyselina:這篇是說要聰明一點。 不過我要說啊，這群人又不是政黨3F 04/12 04:46
推 higreater:講事實而已 丟人和是很危險的4F 04/12 04:47
推 AsakuRacing:唉 台灣真的還是活在威權體制下的思想5F 04/12 04:47
→ tonyselina:如果今天林陳他們出來搞第三黨，這麼權謀的想法我認同6F 04/12 04:47
→ s6525480:蔡丁貴都五年了 這五年你也沒出來說他在拖台錢7F 04/12 04:48
→ tonyselina:問題是今天是一堆不同立場的鄉民因為議題被吸引錢去8F 04/12 04:48
→ AsakuRacing:當一個順民到底有啥好處? 得到一張好國民獎狀?9F 04/12 04:48
→ WizZ:好處是人人皆路過抓不到首謀XD10F 04/12 04:48
推 Realthugz:不要小看對手 不要有民氣就輕忽了Y11F 04/12 04:48
→ minicg47482:這篇跟呂律師的講法其實是類似的 也比較贊同這種說法12F 04/12 04:48
推 jeanniewoo:推這篇，公眾的注意力真的會疲乏，政府也正在塑造學運13F 04/12 04:48
→ tonyselina:這些人是純粹自發的，如果還需要想到"我們這麼做會對14F 04/12 04:48
→ WizZ:我一直都覺得50萬是那天的事 不要再想著50萬 今天就是1000人15F 04/12 04:48
→ minicg47482:重點不是當順民有什麼好處 而是你需要巴結順民取民氣.16F 04/12 04:48
→ jeanniewoo:民眾占盡便宜還賣乖的形象，要小心別太衝動17F 04/12 04:49
→ tonyselina:太陽花有什麼負面?" 這也太辛苦了。 除非今天是有預謀18F 04/12 04:49
→ minicg47482:不需要巴結民氣時就是你只剩武裝去革命了19F 04/12 04:49
→ t72312:那50萬人很大因素是因為警察打人20F 04/12 04:49
推 higreater:別忘了K黨的抹黑分化一直都在進行 媒體優勢還是在的21F 04/12 04:49
→ minicg47482:今天和平做半套 衝動做半套 反而最傷社會觀感又沒效率22F 04/12 04:49
→ tonyselina:問題是有預謀的是驅離丁教授的人啊= =23F 04/12 04:49
→ t72312:但是社會大眾看到的是警察沒區離 方請辭24F 04/12 04:50
→ WizZ:正在慢慢進圈套之中阿 這種小手段他們可以玩一百次25F 04/12 04:50
→ tonyselina:哪裡沒驅離= =........26F 04/12 04:50
→ AsakuRacing:去的人只是希望公投盟能得到公道 而不是要再號召50萬27F 04/12 04:50
推 sharkimage:推28F 04/12 04:50
→ t72312:我是說衝中正一分局29F 04/12 04:51
→ WizZ:應該說的是警局前沒驅離啦30F 04/12 04:51
→ s6525480:蔡丫北在那邊堅持了五年 這種情操很可貴31F 04/12 04:51
推 Realthugz:武裝喔? 練好身體了嗎?32F 04/12 04:51
→ AsakuRacing:社會觀感根本就是個屁 馬英九有在乎社會觀感? 還不是33F 04/12 04:51
→ t72312:老實說社會上支持蔡教授的又有多少34F 04/12 04:51
推 higreater:今天學運打和平訴求不就是為了人和 不想切割就不要砸場35F 04/12 04:51
推 blackb:我不反對呂律師說法喔。我反對的是質疑遊行違法的言論。36F 04/12 04:51
推 philip571:推這篇，謹慎思考阿37F 04/12 04:51
→ AsakuRacing:穩如泰山38F 04/12 04:51
→ t72312:馬不在乎社會觀感 代表你也可以不在乎社會觀感? 那革命吧39F 04/12 04:52
→ Realthugz:馬不在乎還是有人投 你跟牠比?40F 04/12 04:52
→ minicg47482:馬英九穩如泰山是因為他有國家機器 我們並沒有好嗎41F 04/12 04:52
→ higreater:馬英九權勢那麼大 媒體那麼多 學運是能比三小？42F 04/12 04:52
→ Realthugz:他掌握國家機器 無知的人普遍又向權威屈服 你跟牠比?43F 04/12 04:53
→ t72312:總之要做好明天被社會大眾公幹的準備44F 04/12 04:53
→ AsakuRacing:今天中共就是鐵了心要統一台灣 差別在打下來還是買下45F 04/12 04:53
→ minicg47482:3/30上不是50萬人是5000人的話 4/1大概人就抬出國會了46F 04/12 04:53
→ losel:還好啦,台灣人很自私,你沒妨礙到他都沒事,千萬不要去臥軌47F 04/12 04:53
→ s6525480:那就不要用馬金的玩法玩啊 用陳林的方法48F 04/12 04:53
→ minicg47482:這麼不在乎社會觀感 抗爭完還撿什麼垃圾跟清噴漆呀49F 04/12 04:53
推 WizZ:還好天佑台灣 明天禮拜六XD  應該說今天50F 04/12 04:54
推 philip571:馬英九是合法的總統，他現在可以不管民意但你沒那個本51F 04/12 04:54
→ philip571:錢，你就是削弱他的民意跟他幹
→ losel:我被上次華隆案下到 喊拖走我還能理解,說要直接輾的我受不了53F 04/12 04:54
→ Realthugz:不是叫你割卵蛋 不用謀略 你路走不遠的54F 04/12 04:54
→ AsakuRacing:來，我反而覺得公投盟事件可以替台灣青年思考台灣的地55F 04/12 04:54
噓 lingray:要武裝革命 民意支持更加重要 不然哪來的人打內戰56F 04/12 04:54
→ WizZ:所以批判力度可能會稍微被稀釋掉 不然很容易被連結57F 04/12 04:54
→ minicg47482:你可以說人很多但沒實質影響馬金退步 但絕不是沒意義58F 04/12 04:54
→ WizZ:大眾只會覺得:阿不是退場了 今天又怎樣了59F 04/12 04:55
→ minicg47482:現階段你沒要武裝革命 你就還是爭取社會觀感比較有用60F 04/12 04:55
→ bluebrown:不只是適切性，這次活動從一開始就太散漫了…61F 04/12 04:55
→ AsakuRacing:位，而不是像小媳婦一樣 中共要幹你不願意也不敢反抗62F 04/12 04:55
→ losel:我看大腸花二樓奴工一直說在搞革命 我都在想他們的武器管道63F 04/12 04:55
→ WizZ:他不會想搞清楚公投盟跟黑島青在退場這邊是不同調64F 04/12 04:55
※ 編輯: cipc444 (1.163.179.134), 04/12/2014 04:57:39
→ t72312:竹高到菜刀啊65F 04/12 04:56
→ minicg47482:不然既沒社會支持 又只會灑灑冥紙噴噴漆 是有比較強？66F 04/12 04:56
→ higreater:現在不快澄清把訴求拉回來 保證媒體天天放送抹黑67F 04/12 04:56
→ s6525480:何必硬要回到選舉數人頭輸贏的路線？68F 04/12 04:56
→ WizZ:請願 抗議 政變 革命 層次最好還是分清楚點69F 04/12 04:56
→ t72312:所以請先想好到底要搞哪個層級70F 04/12 04:57
→ s6525480:你數得贏老人軍公教 我剁給你71F 04/12 04:57
推 AsakuRacing:藍媒抹黑洗腦有一天停止過嗎...72F 04/12 04:57
推 Realthugz:不要想法太傲慢了 是熬得住幾次社會觀感不佳73F 04/12 04:57
→ t72312:如果胖虎不准方辭 要去圍市政府嗎74F 04/12 04:58
推 alvar:那就幫忙改變旁人的想法 不要一直處於被動地位75F 04/12 04:58
→ t72312:路權一直不給要在去衝中正一嗎76F 04/12 04:58
→ AsakuRacing:方就權貴的看門狗 辭了也只是再出第二條 重點是他老闆77F 04/12 04:59
→ s6525480:只要不引老人出來 我倒覺得無所謂78F 04/12 04:59
推 WizZ:其實我蠻不喜歡聽到什麼"革命不是請客吃飯"之類的論點79F 04/12 04:59
→ t72312:你要搞他老闆 要想要怎麼搞才搞得贏啊80F 04/12 04:59
→ WizZ:革命之前拜託先請客吃飯一下啦XD81F 04/12 04:59
→ AsakuRacing:今天包圍中正一不就是要求中正一撤回違反的聲明?82F 04/12 05:00
→ t72312:孫大砲還到處發金條哩83F 04/12 05:00
→ minicg47482:我個人贊成武裝革命 但革命前就還是要和平理性來訴求84F 04/12 05:00
→ t72312:那中正一不撤怎麼辦85F 04/12 05:00
→ s6525480:老人就讓他們過現在的生活 年輕人去改變不公義的現況86F 04/12 05:00
→ AsakuRacing:我是看到只會風涼話的就很賭爛87F 04/12 05:00
→ WizZ:要引毛澤東這句話拜託先看完全文阿XD88F 04/12 05:01
→ AsakuRacing:不撤日後再包阿 就像陳說的國民黨敢強過行政院版本再89F 04/12 05:01
→ minicg47482:就算50萬人是來打卡的 但50萬人都聽見你在訴求什麼90F 04/12 05:01
推 Realthugz:我看到分局長很賭爛91F 04/12 05:01
→ AsakuRacing:上一次街頭92F 04/12 05:01
→ minicg47482:日後只要50萬人有1萬人變真心支持 效果就顯現出來了93F 04/12 05:02
→ t72312:所以意思就是包到中正一徹囉94F 04/12 05:02
推 losel:年底選舉就是學運公民意識跟台灣意識覺醒的最好檢驗95F 04/12 05:02
→ Realthugz:他取消路權 不鳥他一直同地點繼續也是不錯的做法96F 04/12 05:02
推 WizZ:應該是說要把這隨時可以動員的一萬人組織成快速打擊部隊97F 04/12 05:03
→ Realthugz:他必定來驅趕 再帶起這議題也不錯98F 04/12 05:03
→ WizZ:對阿 主動跟被動的社會同情是有差的99F 04/12 05:04
→ losel:組成快打部隊要幹嘛？學運小蜜蜂有在持續倒是真的100F 04/12 05:04
推 des1267:別開玩笑了 50萬人裡面不知道多少到2016照樣投給國民黨的101F 04/12 05:04
→ losel:家裡今天收到醫療反服貿的宣傳單102F 04/12 05:05
噓 s6525480:寄望選舉？不好笑咧103F 04/12 05:05
推 WizZ:組織底下要分工阿 指揮體系要順暢 簡化決策層級104F 04/12 05:06
推 JCS15:將來還是要選舉的 能不怕抹黑嗎 民氣能不累積嗎105F 04/12 05:06
→ t72312:W大要搞游擊隊嗎106F 04/12 05:07
推 adultbaby:一個有理的人,再怎麼有理,"一直"用情緒性表達,就算他再107F 04/12 05:08
→ WizZ:快速路過部隊吧 抗議層次就可以了108F 04/12 05:08
→ adultbaby:有理,旁人也會從支持他到反感他最後討厭他109F 04/12 05:09
→ s6525480:再有理也會被水柱沖？110F 04/12 05:09
→ t72312:快閃部隊那要規定待在現場多久 不然會變跟昨晚一樣111F 04/12 05:09
→ retriever33:-------警察違憲 還公投盟路權-------112F 04/12 05:10
推 alkahest:因為旁人都是理性中立選民113F 04/12 05:10
推 WizZ:待到對面翻臉就快閃114F 04/12 05:11
→ s6525480:你也可以很理智（？）的找個角落坐一年 沒人會反對115F 04/12 05:12
→ t72312:我也是這樣想 然後常常去亂116F 04/12 05:12
推 losel:推上面 遇到馬那種的你想達到目的沒辦法 訴求明確取得社會117F 04/12 05:13
推 WizZ:像昨天下午批踢踢討論的是去借廁所裝水我就覺得很好118F 04/12 05:13
推 TSbb:找個角落坐一年 ->沒人知道你是誰，你理念，警察也輕鬆 XD119F 04/12 05:13
→ losel:理解 有媒體效果 舉牌就大家回家洗洗睡了 下次再來120F 04/12 05:13
→ WizZ:要讓警察覺得不舒服但是又沒辦法說你違法的程度121F 04/12 05:14
推 AsakuRacing:我還是覺得這篇完全彰顯了撲馬律師的文章 奴性太重...122F 04/12 05:14
→ t72312:我在服貿版說舉牌三次就閃結果被一堆人噓123F 04/12 05:14
推 philip571:我個人倒是認為路過比較適合打游擊，定點太久會失控124F 04/12 05:14
→ WizZ:我也支持路過 但是不是真的路過 是組織過的路過125F 04/12 05:15
→ AsakuRacing:統媒要抹黑學運就算沒昨晚也會找到一萬種理由126F 04/12 05:16
推 s6525480:推Asa127F 04/12 05:16
→ t72312:總之明天會被公幹 要想想怎麼應對128F 04/12 05:17
→ AsakuRacing:到最後大家還是散場 也沒衝進去分局129F 04/12 05:17
推 philip571:要搞清楚奴性太重不是我們在這討論的人，而是社會現況130F 04/12 05:17
→ AsakuRacing:自發性的路過結果奴嫌亂 亂源不就是方局長跟他的老闆?131F 04/12 05:19
推 WizZ:還好天亮以後是周休二日 大家不會看新聞XD132F 04/12 05:19
→ s6525480:蘋果那張最勇敢的照片 跟蔡丁貴 讓我掉了好幾次淚133F 04/12 05:19
→ s6525480:想起來就很難受
推 philip571:阿你認為底線是衝進去警局，他認為底線是攻擊警察，誰135F 04/12 05:20
→ philip571:說得準？多看看社會風向吧
→ AsakuRacing:還在看統媒的根本不差這件事137F 04/12 05:20
→ philip571:現在就是台灣人奴性重才討論這些的，不然50萬人直接攻進138F 04/12 05:21
→ philip571:總統府不是更爽？
→ s6525480:他們應該把這些年青人當自己孫 看小輩終於站出來 很高興140F 04/12 05:21
→ t72312:要做的是先去說服原本支持學運但是卻對昨晚有疑慮的人141F 04/12 05:22
→ WizZ:50萬人只停留在抗議層次 甚至有的人覺得自己是在請願而已142F 04/12 05:22
→ philip571:這次不只統媒，連其他媒體風向都變了143F 04/12 05:22
推 JCS15:嫌亂的就奴? 奴會認為訴求要清楚? 會討論? 會參與?144F 04/12 05:22
→ s6525480:應打算讓全體全年齡加入 是很危險的事145F 04/12 05:22
→ AsakuRacing:攻擊警察的就當場抓起來阿 你不能因為少數過激行為就146F 04/12 05:22
推 TSbb:警察這幾場就是明明可以合法驅離，但是都沒有用合法的......147F 04/12 05:23
→ t72312:這場仗更硬 加油148F 04/12 05:23
→ WizZ:抓起來又是另一回事  是警察抓還是群眾糾察抓?149F 04/12 05:23
→ s6525480:要睡的給他繼續領著錢 讓他們睡150F 04/12 05:23
→ WizZ:兩種效果差很多喔151F 04/12 05:23
→ AsakuRacing:否定這個自發性路過的適切性吧152F 04/12 05:24
→ TSbb:結果一堆人還說國外更狠........他們不清楚國外面對什麼吧153F 04/12 05:24
推 philip571:我認同t72312，現階段要把原本支持學運卻在此次改變的人154F 04/12 05:24
→ philip571:拉回來比較重要
→ t72312:不支持的都那麼久了要說服他們是不可能的156F 04/12 05:24
→ s6525480:拜託 白狼都能明著放回來顛覆台灣社會了 可能性很多157F 04/12 05:25
→ AsakuRacing:陳都說不模糊了學運的訴求 是統媒硬要扯在一起抹黑158F 04/12 05:25
推 Realthugz:不支持的或不是因為邏輯理由反對的  就別想了159F 04/12 05:26
→ t72312:所以我說先 先從容易的下手160F 04/12 05:26
→ Realthugz:反正看著辦吧 這次難度比有中國因素的更高161F 04/12 05:27
→ s6525480:容易的事就是讓老人繼續睡 只要求民代做正事162F 04/12 05:28
推 senior:沈律師說的正當性是法律意義的正當性吧 這裡的適切性應該是163F 04/12 05:28
→ Realthugz:這次真的就是純國內事務了 憲法 人權自由 不好推銷164F 04/12 05:28
→ s6525480:算了我要睡了 最後一定要幹譙DPP DPP食屎165F 04/12 05:29
→ senior:社會運動實踐面 形象拉攏大眾民意的問題..166F 04/12 05:29
→ s6525480:我住的地方藍70% 只求他們睡著 不求起義來歸167F 04/12 05:31
推 muscleless:推這篇168F 04/12 07:18
推 jojomickey2:只要有不同意見就是黨工的想法，真的去革命好了，選169F 04/12 07:26
→ jojomickey2:舉都快到了，只有選票才是可以制裁馬的武器，你不懂
→ jojomickey2:嗎
推 Nickman01:我同意很多支持方的人只是因為對於學運的疲乏 說真的蠻172F 04/12 07:31
→ Nickman01:可悲的
推 chinoyan:中肯啊....有勇有謀才成的了事,衝組如果一直無腦成不了事174F 04/12 07:52
推 ruokcnn:推這篇175F 04/12 08:45
推 YMSH205:社會運動的能量到底在哪邊，真的要好好思考176F 04/12 08:52
推 c7683fh6:媒體是雙面刃 不處理與媒體關係 就準備被無情攻擊177F 04/12 09:21
推 doyouknowhow:這篇是政治分析吧 應如何取得社運在政治上的地位178F 04/12 10:27
→ doyouknowhow:                                          正當性
→ doyouknowhow:畢竟社會上大多數的人不知道違憲的議題 既然是這些人
→ doyouknowhow:出來反違憲 那就要好好讓議題取得多數人的認同
→ doyouknowhow:而不是只是要人出來負責道歉就算了 更不用說手段
→ doyouknowhow:會讓人反感 社運現在最大的問題就是他們不以取得
→ doyouknowhow:多數人認同為目標 而是以要犯錯的人出來認錯 保護
→ doyouknowhow:受害者的權益為目標 沒有取得政治正當性 不過這次
→ doyouknowhow:太陽花已經看到社運人士開始將戰略提高到政治認同
→ doyouknowhow:的層次 但也不是純社運目標而是包裹著反中的議題在內
→ lwei781:這篇是講媒體弱勢時  只能吞下去...  難怪希特勒能掌權188F 04/12 11:04
推 piggiecarter:兵者，詭道也189F 04/12 13:25

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