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作者 標題 Re: [新聞] 史明：台灣是21世紀唯一還沒解放的殖民地
時間 Mon Sep 8 08:12:59 2014
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: ※ 引述《panzerleader (卡廷1940)》之銘言：
: : 正規戰戰敗如何轉入地下抗暴?
: : 如何反掃蕩?
: : 有人可以詳細告訴我嗎?
: : 獨立建國是很美的夢,
: : 但不能一廂情願認為可以無血平安獨立.
: 多一點想像力，別那麼死板，獨立有很多過程可以玩。
: 像是，先求內部共識，我們就算內部共識是獨立，但是我們腦子很清晰，不
: 會在美國不挺我們的前提下，就逼著美國跟中國聯合起來公幹台灣，像是阿
: 扁現在的慘況，就是美中聯手下的產物，現在美國自己也在償債了，但是台
: 灣人受創最深。
: 等內部有共識，獨立是一個確定的路線，差別是獨立的時間，那台灣的政黨
: 就沒統獨之別，國民黨必須要轉型，或者是在轉型正義的過程中被清算償債
: ，被打回原型尋求選民的支持。
: 既然內部有共識，那麼接下來就是全面成為親美政黨，像是日本一樣，日本
: 追求國家正常化花了60年的時間，台灣也可以慢慢等主客觀局勢適合，爭取
: 全面獨立。
: 在全面獨立之前，還有很多事可以做，像是修憲，現在的憲法管到中國的領
: 土了，台灣人不能這樣佔人便宜（尤其是外蒙古），修憲先從小的開始修，
: 慢慢修，修到美國人有信心台灣不會爆衝，修到我爽美國可接受為止。
: 反正，能做的是很多，就是不輕率打仗，要打也是美國願意協助台灣下才打
: ，沒事幹嘛被美中圍爐，吃飽太閒。
: 總之，多一點想像，政治有很多事可以做，除了統獨，轉型正義以及行政權
: 、立法權多的是方法可以讓台灣這塊土地變得更好，這句話不只說給藍營的
: 聽，更是說給綠營以及獨派的人。
→ goetze : 所以馬英九當選總統是不是選民的支持? 09/08 01:09
撇除買票做票等等
保守的說，投kmt者最少也有一半
馬選上兩次總統、泛藍執政縣市較多，再再證明這點
這是無法否認的
這些人包含
1.雷打不動的族群意識形態、眷村鐵票
痛恨DPP，寧投廢票也不會投非泛藍，老人居多，中年次之，年輕人也不是沒有
神掌曾經那麼紅，有很大一部份票源是眷村人口，眷村不是都那麼鐵藍
他們也相當討厭kmt，其實是相對容易爭取過來的
2.利益結構下的既得利益者
最明顯例子；建商、中國台商、炒地皮者、鐵藍樁腳等等
這類人最多，因為炒地皮、房地產的利益超越藍綠、統獨
一堆房地產投資客也是綠的發黑，照樣賺這種錢
這類人最多，因為炒地皮、房地產的利益超越藍綠、統獨
一堆房地產投資客也是綠的發黑，照樣賺這種錢
3.上述兩者之外、沒特別因素的腦殘
連勝文高高大大的很好啊
台灣要獨立，一定會經歷對於這些群體的族群鬥爭
所謂鬥爭不一定是共產黨那種慘絕人寰的鬥法思想的鼓吹跟潛移默化、利益結構的砍除，都算是鬥爭手段
但是不鬥爭這些族群，清算國民黨就沒有任何可能性
不用再說什麼撕裂族群的屁話
台灣本來就是多族群社會，不需要特意去撕裂
連個國家認同都搞不定的社會本來就是四分五裂
推 EricTao : 這想像不錯 但是檯面上我看不出誰想要尋求共識 09/08 02:15
→ EricTao : 還有這很吃美國態度 但是美國總統也是會換人的 09/08 02:17
支持台灣的眾議員參議員，以右派的共和黨居多
推 lamda : 獨派的論述最重要就是要增加彈性與可能 09/08 07:00
→ lamda : 才能吸引各種族群的注意，尋求他們的認同與理解 09/08 07:00
→ lamda : 抵抗邁向統一的一切行動 都是中共所謂的： 09/08 07:01
→ lamda : 漸進式台獨 09/08 07:01
史明老人家對台獨的貢獻是無可抹滅的
但我認為他先獨後左的觀念已經過時了
我認為，先左後獨才是可行的
雖然我不是很喜歡餅魚派，但他們有許多論述的確有可取之處
其中一個就是利出一孔、八爪章魚的概念
甚至可說這不是概念，這是現在進行式
先左後獨的其中一個重要原因就是打破KMT的利益結構
KMT靠黨產、炒地皮跟房地產
1.養一大群人
到了選舉，這些人都是投票部隊跟走狗
2.賺一大堆錢
KMT的鉅額選舉經費從哪來？不選舉時kmt也要靠這些錢去養走狗
所以以上兩者又相輔相成
沒有左派的政策，就拔不掉kmt這個毒瘤
就算假設PRC、中國共產黨根本不存在
拔不掉kmt，台灣獨立就沒有絲毫可能性
另外還有許多統獨之外的事情該做、可以做
比方說監票者聯盟的訴求
甚至是選舉制度的修改
不知道為何版上無甚討論關於相對多數決這個爛制度
事實上這是個超越藍綠的爛制度
所謂超越藍綠是指，不論藍綠，都有針對這個制度的選舉模式
不論是配票還是棄保，不去進行這些操作
就算是kmt也選不贏
柯文哲現象到現在已經是在野的紛爭為主，近乎內鬥
有許多矛盾、奇怪跟無知的現象並存
1.柯文哲並不是在野最佳候選人
從多元成家爭議等等就看得出來，他的觀念相當古板
2.在現行制度結構下，柯文哲是最有可能打敗連的候選人
能不能投馮光遠？當然可以，這是思想層次
但在選舉實務上，投馮光遠一票，此消彼長下，就是投連半票就像安西教練告訴櫻木，一個進攻籃板球有4分的價值
選舉到底是在比選票多寡還是思想高低？
一堆所謂台派連這個都看不出來？
3.搞清楚選舉的意義何在
就像EvanYang所言，跟選賢與能無關
那是kmt從戒嚴時期就在小學課本上提倡的論調，什麼年代了還有人信？
不要把應然當成實然，講簡單點就是夢想當成現實
相對多數決就是完全限縮了選民的選擇權
像棄保就是相對多數決下的必然產品這種選舉不是選利益最大，而是「能成立的傷害最少」
何謂「能成立的傷害最少」？
就像柯不是最佳的候選人，也許馮真的比他好
(雖然我認為馮是個白目丑角的成份居多，不一定就真的比較好)
但馮的小丑招牌讓他擺明選不上
所以馮就算傷害比柯低(就是比柯好的意思)，但是不能成立就是沒用
蔡丁貴也是個老頭子，但他看的就比史明清楚
所以在柯關於蔣經國的爭議言論後嘗試出來幫忙消毒
某個角度下，其實統獨是假議題，一切根源在於kmt
沒有左派政策的施行，kmt永遠拔不掉
某個角度下，其實統獨是假議題，一切根源在於kmt
沒有左派政策的施行，kmt永遠拔不掉
kmt不死，台灣不可能獨立
先獨再左會是怎樣？
先不論能否過kmt這關
中共或許會出兵，或許不會。但最少一定文攻武嚇
只要施壓足夠，台灣內部的脆弱就馬上爆給中共看
只要施壓足夠，台灣內部的脆弱就馬上爆給中共看
1995那次尚算民智未開，民間也沒多強的反kmt思想，反共思想仍是主流
都一堆人跑了，更遑論現在台灣一堆人靠房地產靠中國吃飯
到時候經濟崩潰都不意外，搞不好會很多人跪求解放軍登台免得餓死
先獨後左只有死路一條，先左後獨才能漸進台獨
台灣必須要成為更好的地方，才有台獨的本錢
打倒kmt是唯一途徑
就算馮真的是聖人，選不上也只能放棄
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※ 同主題文章:
07-06 23:49 ■ [新聞] 史明：台灣是21世紀唯一還沒解放的殖民地
09-08 01:07 ■ Re: [新聞] 史明：台灣是21世紀唯一還沒解放的殖民地
● 09-08 08:12 ■ Re: [新聞] 史明：台灣是21世紀唯一還沒解放的殖民地
推 : 為了打倒KMT 沒有什麼放不下der~1F 09/08 08:21
→ goetze …
→ goetze …
只有窮途末路的社會底層才會輕言武裝革命
→ goetze …
更不會知道反抗有順序可言
推 : 武裝革命都是社會底層 看來幾十年的史明是社會底層9F 09/08 10:11
我說「輕言」武裝革命，看清楚點→ : 蔡丁貴如果看得很清楚 就不會辦個運動 十幾年沒人鳥10F 09/08 10:12
這跟蔡支持柯，希望連落選，何干？推 : 代表他對台灣人不夠了解，才會沒人鳥11F 09/08 10:15
我的解讀是他選擇苦行路線人行道待了五年會不了解？五天就夠了
→ : 跟政黑客認真會花費你很多時間，所謂裝睡的人叫不醒12F 09/08 10:45
看到路邊流浪狗我會摸摸牠，牠咬我，我就把牠踢到飛起來都是玩耍而已
噓 : 一句話:你鬥倒KMT CCP呢? 對岸近兩千枚飛彈當空氣?13F 09/08 10:49
→ : 烏克蘭那票智障認為打倒親俄政府就天下太平
→ : 結果呢?????
鬥倒KMT之後才是開始，距離獨立還遠的很→ : 烏克蘭那票智障認為打倒親俄政府就天下太平
→ : 結果呢?????
只要不是武裝政變，PRC沒有插手的理由
→ : 可能早上KMT倒台 下午飛彈就射過來了16F 09/08 10:52
→ : 得了吧! 對岸說 台灣陷入內亂 就出兵台灣
→ : 對岸就是一個大到無法忽視的存在 你可以照三餐罵他
下次我會先弄清楚，政黑蛆還是滾回去吃屎比較好→ : 得了吧! 對岸說 台灣陷入內亂 就出兵台灣
→ : 對岸就是一個大到無法忽視的存在 你可以照三餐罵他
→ : 可是他就是存在19F 09/08 10:56
推 : 你可以罵人家去吃屎 但是基本問題不解決還是無效
推 : 你可以罵人家去吃屎 但是基本問題不解決還是無效
推 : 苦行路線XDDD 唉 自我感覺良好21F 09/08 11:00
→ : 講難聽話 就是鴕鳥心態22F 09/08 11:00
→ : 某些人的屎尿台獨就是這種水準 滿嘴屎尿23F 09/08 11:00
誰這麼狠心跟你搶食物？還從你嘴巴裡搶，嘖嘖→ : 林義雄也是走苦行路線 但他可以得到他要的24F 09/08 11:01
→ : 蔡只能十年如一日的待在人行道上 真是有效率的苦行
所以呢？礙到你眼就別看啊→ : 蔡只能十年如一日的待在人行道上 真是有效率的苦行
→ : 無怪乎台獨永遠流於嘴上與紙上26F 09/08 11:02
→ : 我個人是認為 以為自己醒的人更難叫醒27F 09/08 11:02
→ : 跟全面啟動李奧納多的老婆一樣 活在幻想之中
→ : 李奧納多好心想要叫醒他 他老婆就亂罵一通
推 : 最後還崩潰跟李奧納多喊話 你怎麼都不覺醒之類的XD
他老婆早死了，那只是皮卡丘自己的記憶而已→ : 跟全面啟動李奧納多的老婆一樣 活在幻想之中
→ : 李奧納多好心想要叫醒他 他老婆就亂罵一通
推 : 最後還崩潰跟李奧納多喊話 你怎麼都不覺醒之類的XD
要拿電影嗆人也先把電影看完，ok？
推 : 純推樓上31F 09/08 11:09
推 : 政黑人歷史不好 以為獨立都要靠革命32F 09/08 11:15
革命是最後選項，沒認真思考過的奴才怎麼會懂呢推 : 對啦，台獨就是等被飛彈打啦，又怎樣，政黑蛆怕的要33F 09/08 11:15
推 : 死，又期待和平統一，乾脆先去入藉中國比較快
推 : 死，又期待和平統一，乾脆先去入藉中國比較快
推 : 我在敘述 他老婆死前的行徑啊35F 09/08 11:48
推 : 好勇敢啊 趕快加入國軍 國軍需要你36F 09/08 11:54
→ : 愛爾蘭 越南 阿爾及利亞 波士尼亞 哪個獨立不流血?
→ : 愛爾蘭 越南 阿爾及利亞 波士尼亞 哪個獨立不流血?
推 : 政黑者還在丟臉38F 09/08 11:56
→ : 每天喊打喊殺 又無準備 被秒殺只是剛好39F 09/08 11:56
→ : 天下沒有白吃的午餐 妄想獨立天上掉下來才好笑
→ : 要打獨立戰爭 你準備多少武器?幾天彈藥?幾天燃料?
→ : 如何部屬?動員多少人?
部屬軍隊、應變計畫是鄉民的責任還是國防部的責任？→ : 天下沒有白吃的午餐 妄想獨立天上掉下來才好笑
→ : 要打獨立戰爭 你準備多少武器?幾天彈藥?幾天燃料?
→ : 如何部屬?動員多少人?
裁減地面戰鬥部隊是馬狗做的還是鄉民做的？
雲峰飛彈不量產是台獨支持者的決定？
再來嘛
推 : 有人真的蠻丟臉的 談還沒談打打殺殺呢43F 09/08 12:00
推 : 準備承受多大傷亡?戰耗補充哪裡來?有誰考慮過?44F 09/08 12:01
→ : 問題是:美中畫好底線了 底線前啥都可談 要獨立就是
→ : 跨線 老中要打 老美不管 都沒覺悟就別妄想
→ : 問題是:美中畫好底線了 底線前啥都可談 要獨立就是
→ : 跨線 老中要打 老美不管 都沒覺悟就別妄想
推 : 有可笑的人自認是中南海和華盛頓特區的人47F 09/08 12:03
→ : 這是公認事實 你講講 有啥方法無血獨立???48F 09/08 12:03
→ : 平民不要幻想兩國官方的想法啦49F 09/08 12:04
→ : 每天妄想勝利掉下來 這跟某個形狀跟靴子一樣的國家50F 09/08 12:05
→ : 公認甚麼 你自以為的幻想而已啦 政黑的51F 09/08 12:05
→ : 一樣 認為站對邊 可以撈到一堆領土一樣52F 09/08 12:05
→ : 反分裂法都定了 鷹派小布希時期就講了 台灣不能一廂
→ : 情願認為美國會為台灣買單 台灣不能跨線也要能自衛
→ : 烏克蘭那票丁丁以為推翻親俄政府就能享受幸福快樂
→ : 反分裂法都定了 鷹派小布希時期就講了 台灣不能一廂
→ : 情願認為美國會為台灣買單 台灣不能跨線也要能自衛
→ : 烏克蘭那票丁丁以為推翻親俄政府就能享受幸福快樂
推 : 我同意要獨立，就要做好準備好面對獨立會有的衝擊56F 09/08 12:08
推 : 搞不好他們覺得烽火連天很幸福57F 09/08 12:08
→ : 畢竟 如果社會穩定發展 一些底層的魯蛇很難翻身
→ : 畢竟 如果社會穩定發展 一些底層的魯蛇很難翻身
→ : 結果呢?丟掉克里米亞又丟掉東部 北約除了不痛不癢的59F 09/08 12:09
→ : 烽火連天的風險就是獨立要考慮的可能成本啊60F 09/08 12:09
→ : 對某些人來說 烽火連天是機遇61F 09/08 12:10
→ : 制裁外 有幫烏克蘭買單嗎?62F 09/08 12:10
→ : 所以就是要看有多少人願意付出那個成本來獨立63F 09/08 12:10
→ : 推blue大 要獨立可以 但不能忽略戰火威脅64F 09/08 12:11
→ : 就連反核都會考慮核災了 有些人想搞獨立連戰爭不響65F 09/08 12:11
推 : 真的戰爭爆發 他們才會發現:真的會打!真的會死人!66F 09/08 12:14
推 : 不一定啦 就跟我前面說的一樣 有些人巴不得打仗67F 09/08 12:16
→ : 打仗 底層的魯蛇才有一步登天的機會
每天領500，難怪你這麼愛把打仗掛嘴邊→ : 打仗 底層的魯蛇才有一步登天的機會
推 : :)69F 09/08 12:34
推 : 學了點東西，謝70F 09/08 12:38
→ goetze …
推 : 早上KMT倒台 下午飛彈就射過來? 國共關係真好73F 09/08 14:14
推 : 對了 看到這篇一堆蛆在亂噴就知道這篇寫的不錯
推 : 對了 看到這篇一堆蛆在亂噴就知道這篇寫的不錯
推 : 先左後獨的概念真的受教良多 感謝！75F 09/08 14:27
推 : 邏輯很差~ 照dderfken 蔡正元臉書每篇都不錯xd76F 09/08 15:06
唷，政黑蛆會跟祭止兀劃清界線？獨裁者會進化不意外，走狗也會？嘖嘖
推 : 推這篇和安西教練的進攻四分籃板77F 09/08 15:15
推 : 推。跳針亂抹的可以省省了啦。層次差太多，失敗主義78F 09/08 16:03
→ : 的犬儒，可悲。要求台灣之獨立，先求一身之獨立。
他們不只是失敗主義而已，他們是kmt走狗→ : 的犬儒，可悲。要求台灣之獨立，先求一身之獨立。
推 : 祭止兀那是同類相聚 這篇文是用釣的^^80F 09/08 16:15
其實沒打算釣誰推 : 我只是不知道要用哪種字眼比較好 那自己飛過來的吧81F 09/08 16:43
我倒是認為這篇文有打到重點之一所以蛆蟲憤怒的蠕動了XD
推 : 跟馬政府講民主是講不通的，骨子裡還是獨裁思想82F 09/08 17:12
→ : 拿一中各表出來選，選贏了就說人民支持一中各表
→ : 選前說連任後任內不會談和平協議，選上後還是照推
→ : 拿一中各表出來選，選贏了就說人民支持一中各表
→ : 選前說連任後任內不會談和平協議，選上後還是照推
→ : 為什麼有人會覺得國民黨是右的？？？？85F 09/08 17:14
誰說KMT是右？左派右派本來就定義一大堆況且眾多反kmt的運動者自認左派
→ : 這時候怎麼又忘記選民的選擇呢?話都給你講就好86F 09/08 17:14
→ : 反正選舉嘛，說甚麼都行
→ : 反正選舉嘛，說甚麼都行
推 : 左右派定義沒很多，是面相很多＝＝88F 09/08 17:40
你要這樣說也沒錯，但更多的狀況是A領域左、B領域右的人然後，是面向，不是面相
※ 編輯: lingray (36.224.207.183), 09/08/2014 17:57:40
推 : 印堂發(誤89F 09/08 18:12
推 : 唉~自我感覺良好就是這樣90F 09/08 18:21
推 : 烏克蘭人民已經用他們的血淚告訴我們打仗是極可能
→ : 只能說活在理想世界比較輕鬆吧
推 : 烏克蘭人民已經用他們的血淚告訴我們打仗是極可能
→ : 只能說活在理想世界比較輕鬆吧
推 : 推93F 09/08 18:39
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1119
2樓 時間: 2014-09-09 12:01:01 (台灣)
→
09-09 12:01 TW
其實我也希望台灣趕快宣布獨立，要嘛就成功要嘛就被統一，整天吵獨立跟統一煩死了，不過目前被統一的機率非常大，獨立不是不可能而是非常小，至於支持獨立的人，如果真的被統一可能也會被中共殺光而已
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