※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-20 10:58:19
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 3D列印的影響力是不是嚴重誇大???
時間 Sun Apr 19 13:11:24 2015
應該是因為專利過期 3D列印的廠商在前幾年如雨後春筍般冒出
媒體也大肆報導 宣稱這是第三次工業革命 (第二次是電腦)
當然也有很多人潑冷水 e.g. 郭董
但是被一堆人噓說沒有眼光
可是過了那麼久 3D列印並沒有創造出太多新的應用
講來講去還是類似的那些內容 除了價格 技術並沒也太大的改變
要不然就是張冠李戴 e.g. 拿玩具級的價格 套上千萬等級機台的功能
很多新聞也是過度誇大
某成品的某部分是透過3D列印製作 就變成3D列印製作XX
e.g. 汽車的外殼是3D列印製作 報導就變成3D列印汽車
到今天為止 如果是要量產 不論成本或速度 3D列印仍然不是其他加工方式的對手
而客制化市場就是那麼大 沒辦法指數成長
財務面來看也有泡沫化的傾向
很多公司高價都飆漲 但是最近又開始出現業務緊縮的狀況
3D列印的影響力是不是嚴重誇大???
--
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※ 文章代碼(AID): #1LCpZ_mi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429420287.A.C2C.html
推 : 是呀。騙不懂的人而已。1F 04/19 13:12
→ sonyabear …
推 : 不是已經炒二年了……3F 04/19 13:12
推 : 那個剛性跟精度 頂多當玩具而已4F 04/19 13:12
→ : 3D列印主要是改善傳統設計打樣流程5F 04/19 13:12
如果是這類用途 20年前就很成熟了 完全上稱不上革命推 : 可以列印初音6F 04/19 13:12
→ : 離直接列印實際產品還有一大段距離7F 04/19 13:13
推 : 就價格便宜到可以當家用玩具 不然本來是工廠印原型用8F 04/19 13:13
噓 : 好像不是 很多受傷動物的專門模具 都是3D列印開發的9F 04/19 13:13
推 : 本夢比偏高10F 04/19 13:13
推 : 可以造槍11F 04/19 13:13
推 : 拿來造義肢還蠻好用的12F 04/19 13:13
→ : 技術還有精進空間13F 04/19 13:14
推 : 搞不懂一堆人在瘋什麼 不過自己組一台來印東西的確好14F 04/19 13:14
→ : 你以為汽車發明之後的幾年 就全世界到處有人開嗎?15F 04/19 13:14
問題這東西已經發明了20年以上 只是因為價格崩落 突然又開始爆紅 根本不是新東西推 : 快速成型技術早在阿扁當選前就有了16F 04/19 13:14
推 : 就給小成本小量製造的廠商用啊17F 04/19 13:14
推 : 專業用途的3D列印已經很成熟了，但日常生活用的不太可18F 04/19 13:14
推 : 丟給人用 人會自己想用途 比放工廠好19F 04/19 13:15
推 : 技術還在發展，可能性不小20F 04/19 13:15
推 : 拿來造義肢這種針對個人打造的就實用 用來量產划不來吧21F 04/19 13:15
推 : 未來所有東西都用3D列印出來的~宅宅也可以印出女朋友了~~22F 04/19 13:15
→ : 能有什麼精進。如果日常生活用的3D列印也能有足夠的精23F 04/19 13:15
→ : 搞不好幾年後有人想到革命性的應用24F 04/19 13:15
推 : 你知道可以印一台A380出來嗎25F 04/19 13:15
→ : 可以做個成品看外型 其他就沒啥了 量產贏不了模具的26F 04/19 13:15
→ : 這個東西20年前就發明拉 最近紅是專利開放27F 04/19 13:15
→ : 準度或耐用度，自然會被拿來做武器。28F 04/19 13:15
要做真的武器 還是靠CNC 鑄造 衝壓比較實在 強度也比較高推 : 有價值的是在航太工業的應用，不過那與台灣無關。29F 04/19 13:16
→ : 哪天材料科技突破，可以印胺基酸、蛋白質再說。30F 04/19 13:16
推 : 炒股票阿31F 04/19 13:16
推 : 列印細胞是革命32F 04/19 13:16
推 : 已經可以印器官了阿33F 04/19 13:17
→ : 現代汽車1885年問世 1905年的時候全世界有幾台?34F 04/19 13:17
推 : 都可以印器官了 你說沒用35F 04/19 13:18
推 : 炒股~!跟太陽能一樣，10年炒一波...36F 04/19 13:18
→ : 3D printer主要應用和傳統車铣床還是不一樣37F 04/19 13:18
→ : 目前看起來還是沒辦法完全取代傳統機床 CNC那些
→ : 目前看起來還是沒辦法完全取代傳統機床 CNC那些
→ : 就適用於非均質材料組合啊39F 04/19 13:19
→ : 之前已經說可以印細胞 印器官了嗎40F 04/19 13:19
這是目標 不是現實 如果可以列印器官 那確實有資格稱第三次革命 問題就是不行阿推 : 他就當作是個很優秀的工具就好了，但是看使用者腦袋41F 04/19 13:19
→ : 不過現在主要是可以往像一些比較需要客制化的發展 有些42F 04/19 13:19
推 : 同感 3D列印並沒有改變生活43F 04/19 13:20
噓 : 那是因為還不普及 想想你家的咖啡機 要是只有星巴克有 影響44F 04/19 13:20
認真講想不出可以印什麼 因為多數需要的東西 外面賣的都更便宜 也更可靠好用可以分享具體的列印內容嗎???
→ : 像是齒模 或是什麼的 有的都直接結合CAD/CAM 傳資料45F 04/19 13:20
推 : 短視近利的人永遠只會看衰新技術46F 04/19 13:20
您講的是事實 但是很多新技術最後只是泡沫也是事實推 : 跟2000年 .com泡沫一樣 有未來性 要普及還有段時間47F 04/19 13:20
→ : 當然不大 可是當每一個家庭都有 那就很恐怖惹48F 04/19 13:20
→ : 然後就可以直接開始建模 製造49F 04/19 13:21
→ : 但一個東西被發明跟普及完全是兩回事50F 04/19 13:21
→ : 試著想像未來你要買一個工具 只要網路上點一點 下載設計圖51F 04/19 13:21
推 : 深坑某大廠押寶3d列印 不知道回本了嗎52F 04/19 13:21
→ : 那我上次看ted那個人在幹嘛53F 04/19 13:21
推 : 老實說也沒過多久，一個產業要發展沒個10年都算剛起步54F 04/19 13:21
→ : 適合應用的地方不同 要取代工具母機目前還是不可能55F 04/19 13:21
→ : 自己家裡的列印機直接印出來 多爽56F 04/19 13:21
還是去跟PChome訂購比較實際 家用機基於成本限制 材料要突破很困難→ : 電腦跟網路也走了很長的路才普及57F 04/19 13:22
→ : 不是已經做出什麼東西有成就 才上ted嗎58F 04/19 13:22
→ : 專利開放後大家才能自由發展啊 在都幾年吧59F 04/19 13:22
→ : 不過的確也還有待改進就是了 以前材料只能用一些特殊的60F 04/19 13:22
推 : 現在是在炒作工業4.061F 04/19 13:22
推 : 做武器也不需要真的很耐用。能正確擊發一兩次就夠了。62F 04/19 13:22
→ : 會影響整個世界的科技 幾乎都需要超過30~40年發展 蒸汽機63F 04/19 13:23
→ : 現在有些已經可以開始用金屬材料了64F 04/19 13:23
這是雞同鴨講 印金屬的都是上千萬的機器吧機械類的產品很難像電子業那樣cost down
除了都叫3D列印 跟家用機完全不一樣吧
→ : 電力 網路都一樣 發明後至少30年 大眾才有機會接觸65F 04/19 13:23
→ : 所以做假牙 還是給牙技做好嗎 沒辦法3d列印出來?66F 04/19 13:23
推 : 我覺得3D列印無法普及問題 是在於材料吧67F 04/19 13:25
→ : （拎北牙科）電腦3D鑲瓷其實就是3D列印，優點是速度快68F 04/19 13:25
→ : 用3D列印技術比大量製造製程不是誇大，是錯誤期待69F 04/19 13:25
→ : 且省技師費，但台灣的技師費比其他國家便宜，所以對醫70F 04/19 13:25
→ : 牙技是專業。當然給他作，我還不敢自己做咧。71F 04/19 13:25
→ : 像是有燒錄機 一般人卻已經沒有太多實用的東西好燒72F 04/19 13:25
→ : 師而言吸引力不大。73F 04/19 13:25
推 : 這禮拜聽過演講 用3D列印的 一顆牙成本只要300 賣25K74F 04/19 13:26
→ : 所以我就說了 現在有些主要還是用在客制化上75F 04/19 13:26
推 : 汽車1885發明，普吉是福特生產線，隔多久了？76F 04/19 13:26
那至少要給個願景阿 車子是交通工具用途算好懂除了客製化 3D列印到底可以幹麻??? 客製化市場一向就那麼大
→ : 因為還不夠簡單親民啊 還是有使用技術上的門檻77F 04/19 13:26
→ : 當然不可能去和一些傳統車铣床 CNC比量產78F 04/19 13:26
→ : 現在假牙到底是在貴什麼 十年前一顆全瓷不到一萬 現在要30k79F 04/19 13:27
→ : 以後賣產品不是主流 賣設計才是 因為產品可以自己印80F 04/19 13:27
→ : 然後現在也還不到家用機的地步 你連普通車床都沒辦法了81F 04/19 13:27
推 : 3D列印應該只是把電腦內的模型實體化而已吧82F 04/19 13:27
→ : 結果你在那裡說cost down和家用機 真的是雞同鴨講沒錯83F 04/19 13:27
→ : stock版之前有個鍵盤3D列印專家阿 男友把她錢都投資了84F 04/19 13:28
→ : 自己印的話，還是要按專業處方，不然就自己負責保固。85F 04/19 13:28
推 : 成本300 機器不用成本喔?86F 04/19 13:28
醫療類的東西 就算成本300 還是可能跟病患收25K 所以效果有限詳細的數字忘了 但假牙或牙套的成本其實遠遠低於牙醫的收費
→ : 普通人還是會交給大公司去做。87F 04/19 13:29
→ : 3D列印要取大量製造製程就好像所有印刷品都是88F 04/19 13:29
推 : 看得出來原PO是文科或理科的89F 04/19 13:29
→ : 家裡印表機印出來，不交由印刷廠，沒可能的90F 04/19 13:30
推 : 優點是客制化模型或器具。重點是『客制化』91F 04/19 13:30
→ : 還有粉大進步空間想要先炒作zz92F 04/19 13:31
推 : 他可以達成一般金屬模具沒辦法做出的形式93F 04/19 13:31
→ : 所以重點還是在於像家庭印表機，印自己創造的作品94F 04/19 13:31
推 : 電腦沒其他設備進步也是廢物啊 怎麼會有這疑問? XDDD95F 04/19 13:32
推 : 建築模型、婚禮人像等等，重點是客制化而非大量96F 04/19 13:32
→ : 那就跟現在的快速原形機的用途一樣呀。97F 04/19 13:33
→ : 你的筆電要用房間的真空管才有那運算效率? 就是這樣98F 04/19 13:33
推 : 做Holder好用99F 04/19 13:33
→ : 自己創作的作品?你以為人人都會3D建模喔？100F 04/19 13:34
推 : 說發明20年 可是個人電腦畫3d圖效率現在才追上101F 04/19 13:34
推 : 不誇大哪哪有錢賺102F 04/19 13:34
→ : 20年前 你要拿586畫3D圖嗎103F 04/19 13:34
最早期的Rapid prototyping在80年代就有了 那年代就有3D CAD了 (當然用的不是PC)推 : 光2D設計圖就90%民眾看不懂了，還想全民3D自建模?104F 04/19 13:35
![[圖]](http://ppt.cc/NnVK@.jpg)
推 : 別說電腦建模啦！給一坨黏土捏得出東西的人就沒幾個了106F 04/19 13:37
推 : 就跟奈米科技一樣都在毫洨107F 04/19 13:37
→ : 有些傳統製程很難搞出來的形狀3d列印很簡單108F 04/19 13:38
推 : 自己不會奈米就說她毫洨109F 04/19 13:39
→ : 我們實驗室需要一個特殊形狀的東西，兩小時就做出來了110F 04/19 13:39
→ : 價格700，傳統要做5000左右，你要選哪個
沒有說3D列印沒用 是說夠格稱第三次工業革命嗎??→ : 價格700，傳統要做5000左右，你要選哪個
→ : 工具本來就有不同的特性，哪有什麼熱潮不熱潮112F 04/19 13:40
推 : 需要材料科技的進化 做精細元件是真的好113F 04/19 13:41
推 : 目前造義肢還有很多問題要克服，耐熱及穩定性問題（耐用114F 04/19 13:42
→ : 你一直堅持這東西沒什麼用，舉個例子，雷射刀你會用來115F 04/19 13:43
→ : 廣泛的使用嗎? 不會吧。 但是代表它沒有自己的需求嗎?
→ : 廣泛的使用嗎? 不會吧。 但是代表它沒有自己的需求嗎?
→ : 性），像是拿重物及較危險的物品（熱湯）目前還不行117F 04/19 13:44
看一下前兩次工業革命蒸汽機 -> 人類使用燃料取代獸力人力 人類使用的能量短時間內成長上百倍
電腦 -> 計算能力是人類的數百萬到數億倍 造成大量職業消失
3D列印夠格排在這兩個後面嗎???
→ : 要講是不是工業革命因人而異，但光是與其他傳統製程比118F 04/19 13:45
→ : 它有自己一套無法被取代的加工方式，要講是革命也可吧
→ : 歷史定位這東西交給時間處理就好，想這麼多沒意義吧
比較好奇的是股價問題 因為最近一堆3D列印的公司 股價大跌 感覺不如預期→ : 它有自己一套無法被取代的加工方式，要講是革命也可吧
→ : 歷史定位這東西交給時間處理就好，想這麼多沒意義吧
→ : 就算它不夠格說是工業革命，也無法影響它的威力不是嗎121F 04/19 13:49
※ 編輯: sexonly (61.223.90.59), 04/19/2015 13:50:39推 : 2D你隨便用小畫家畫都能印 3D你不懂立體結構根本雕不出來122F 04/19 13:50
→ : 所以還是只能停留在工業用途無法普及
→ : 所以還是只能停留在工業用途無法普及
推 : 我覺得還是材料問題.124F 04/19 13:53
推 : 3d列印對一般人來講需求低 自然就無法造成風潮125F 04/19 13:53
→ : 3D轉檔不是問題。而是殺手應用和商業模式還沒有發展出來。126F 04/19 13:54
→ : 現在2d平價彩色印表機功能強大~但會買的又有幾個127F 04/19 13:54
推 : 就是個吹捧出來的泡泡 有傻蛋愛跟風就讓他們跟風128F 04/19 13:58
→ : 是阿 體系還沒有就急著推 鬧起風潮才發現不夠129F 04/19 13:59
→ : 最好那些人砸大錢去投資 祝他們大成功然後打我臉130F 04/19 13:59
推 : 便宜的客製化應用出來後一定會風行 重點在價格131F 04/19 14:00
推 : 不知道這裡有多少人實際玩過? 真的玩過就知道是泡泡了啦132F 04/19 14:02
推 : 騙騙不懂的人而已，專業機器很猛，可是貴到飛天133F 04/19 14:02
推 : 立意良好 小地方可用。但論影響。 嗯～～～～～～～134F 04/19 14:02
→ : 列印牙套啊135F 04/19 14:03
推 : 真的是騙不懂的人136F 04/19 14:04
推 : 單領域可。 但跨有機無幾就死機了.........137F 04/19 14:05
推 : 可以在低溫粉末冶金做的 也許可
推 : 光長時間1000度持溫。就好了.........別再說不同料件應力加
推 : 可以在低溫粉末冶金做的 也許可
推 : 光長時間1000度持溫。就好了.........別再說不同料件應力加
→ : 太早下結論了140F 04/19 14:09
→ : 那是大部分的人不會用，不是沒用141F 04/19 14:11
推 : 這世界每年都會有一堆好強好厲害的東西 成本下不來都是GG142F 04/19 14:14
推 : 就目前而言 假如汽車齒輪零件是印出來的 你敢用麼???143F 04/19 14:15
→ : 現在3D列印就是好強好厲害的貴松松 便宜爛大街的用途不多144F 04/19 14:15
→ : 偏偏一堆人拿著便宜爛大街的東西 然後喊著3D列印有多厲害
→ : 偏偏一堆人拿著便宜爛大街的東西 然後喊著3D列印有多厲害
推 : 而且現在的速度太慢 我印一個吊飾可以印到五小時以上146F 04/19 14:18
→ : 如果速度要變快 印出來的東西條狀感就會很重很厚很醜
→ : 如果速度要變快 印出來的東西條狀感就會很重很厚很醜
推 : 現階段的確很多缺點，不過未來我覺得滿多可能148F 04/19 14:21
推 : 3D列印好用 但不是日常生活用 所以風不風行我們都無感149F 04/19 14:23
→ : 材料太貴150F 04/19 14:25
噓 : 產品設計151F 04/19 14:27
推 : 當初噴墨印表機出來很多人也以為印刷業要掰了152F 04/19 14:28
推 : 印鈔票153F 04/19 14:29
推 : 小型工作室、看樣的初版、自己印來爽、印來跟朋友炫耀154F 04/19 14:35
→ : 目前卡在成本、跟不夠無腦(一般人有興趣也不會用)
→ : 目前卡在成本、跟不夠無腦(一般人有興趣也不會用)
→ : 電腦補習班都拿來打廣告156F 04/19 14:37
噓 : 都能列出器官，世界又要大變動了。157F 04/19 14:38
推 : 簡單說 3D列印的家用版未來可以到什麼程度不是你現在能158F 04/19 14:53
→ : 知道的 但是 目前3D列印還不普及最重要的原因是3D製圖的
→ : 軟體並不夠親民 如果之後可以做到跟WORD一樣好用 那前景
→ : 真的是一片光明...
→ : 知道的 但是 目前3D列印還不普及最重要的原因是3D製圖的
→ : 軟體並不夠親民 如果之後可以做到跟WORD一樣好用 那前景
→ : 真的是一片光明...
推 : 國外不清楚 但台灣的話基本上在炒股 謝謝大家162F 04/19 15:00
推 : 覺得是間接影響，省略掉很多原有的步驟，而且在空間概念上163F 04/19 15:01
→ : 大大幫助
→ : 大大幫助
推 : 有搞頭，只是很多人看不到165F 04/19 15:07
→ : 剛起步而已。 重點還在印出原料的改良166F 04/19 15:07
推 : 要說的話第三次工業革命有人是說網路167F 04/19 15:18
→ : 第一次是蒸氣機，第二次是內燃機或電力
→ : 還有人想把塑膠也算工業革命，這有啥好吵的不就喊爽
→ : 第一次是蒸氣機，第二次是內燃機或電力
→ : 還有人想把塑膠也算工業革命，這有啥好吵的不就喊爽
推 : 列印的材料沒辦法用金屬，就不會有爆發的那天170F 04/19 15:25
→ : 網路才是第三次工業革命吧..171F 04/19 15:31
推 : 可以印鈔票嗎172F 04/19 15:38
推 : 這年頭,那個新玩意不是這麼炒作的? 騙騙無知股民而己173F 04/19 15:50
推 : 拜託一下 工業革命沒這麼快好嗎...174F 04/19 15:54
→ : 而且至少要等到3D列印普及到每家都有一台 才算革命的開始
→ : 而且至少要等到3D列印普及到每家都有一台 才算革命的開始
推 : 前幾個禮拜已經開發出比現有技術快20倍的列印技術176F 04/19 15:59
推 : 晶片價格變便宜以及效能提升才是造成機台價格降低177F 04/19 16:00
→ : 速度解決了，接下來就是解決強度問題178F 04/19 16:00
→ : 覺得可以朝3D蓋房發展179F 04/19 16:00
推 : 假牙貴 ㄧ半以上是牙醫的技術費啊囧180F 04/19 16:05
→ : 另外現在全瓷冠跟幾十年前差很多了
→ : 另外現在全瓷冠跟幾十年前差很多了
→ : 可以印出車子的汽缸~~那就成功了~~182F 04/19 16:12
推 : 第二次不是電力嗎？183F 04/19 16:13
推 : 我覺得是成熟度還不夠 成本高 速度慢 現在還是人工便宜184F 04/19 17:07
→ : 得多 但發展潛力值得期待
推 : 現在已經可以印金屬了 但是速度還是不太行 印完好像還
→ : 要人工精修
→ : 得多 但發展潛力值得期待
推 : 現在已經可以印金屬了 但是速度還是不太行 印完好像還
→ : 要人工精修
推 : 觸控手機也是悶了好久才開花結果 等一個爆發點吧188F 04/19 17:22
推 : 對有錢人而言，3d列印可以印股票和鈔票189F 04/19 17:25
推 : 明明就有免費的建模sketch up 是你沒在注意190F 04/19 17:31
推 : 要看技術類型，對需翻模鑄造的珠寶業可增加效率..191F 04/19 17:34
推 : 沒錯 就是沒有用的東西 粉末的東西一點鋼性、彈性都沒有192F 04/19 17:48
噓 : 現階段的3D列印的確還有許多問題及產品未來走向需要克服193F 04/19 18:15
→ : ，但就像電腦剛出的時候誰也沒料想到能有現在那麼多種功
→ : 能及用處，甚至是普及度，在初期也沒人能知道會有如此
→ : 高的使用率。更別提當時有多少人抱持著像你現在對3D列印
→ : 的悲觀態度，但電腦卻在今天成為每個家庭的必須品。在
→ : 還不確定未來的情況時,沒必要先攻擊其重要性或存在性。
→ : ，但就像電腦剛出的時候誰也沒料想到能有現在那麼多種功
→ : 能及用處，甚至是普及度，在初期也沒人能知道會有如此
→ : 高的使用率。更別提當時有多少人抱持著像你現在對3D列印
→ : 的悲觀態度，但電腦卻在今天成為每個家庭的必須品。在
→ : 還不確定未來的情況時,沒必要先攻擊其重要性或存在性。
推 : 我也是抱持懷疑態度...199F 04/19 19:18
推 : 非常看好，現在不但可以印金屬，列印出來的槍也可以擊發200F 04/19 19:56
推 : 跟樓上相反 成本提高、產能下降、性能卻沒有突破201F 04/19 22:45
推 : 誇大非常多，頂多就某些產業能增點效率而已202F 04/19 23:21
噓 : 華人習慣用賺不賺錢來判斷值不值得,台灣受薪階級跟203F 04/20 00:16
→ : 慣老闆其實是一樣的思惟，所以低薪不要怪任何人
→ : 慣老闆其實是一樣的思惟，所以低薪不要怪任何人
推 : 客製化。205F 04/20 00:20
推 : 不久前英國有人用3D列印置換半月板摟 已經是很大的206F 04/20 01:16
→ : 突破了 器官大概也不用多久
→ : 突破了 器官大概也不用多久
推 : 如果還沒想到要印什麼，那就用3D列印出一台3D列印機囉~208F 04/20 03:16
噓 : 你還是等20年後享受人們研發的成果就好209F 04/20 06:54
![[圖]](https://c1.staticflickr.com/9/8684/16981512287_e13eb22d53_b.jpg)
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3樓 時間: 2015-04-19 16:17:00 (台灣)
→
04-19 16:17 TW
所以說你們都不懂這3D狗屁的價值。 對的人賣這東西就能用"文創""高科技"等名目跟政府要源源不絕的補助金
5樓 時間: 2015-04-19 16:59:04 (台灣)
讚
+2
04-19 16:59 TW
3D沒有誇大，沒有3D列印發展的器官複製，會很慢，3D死在成本問題，成本搞定，就是新世界的開端
7樓 時間: 2015-04-19 17:46:18 (台灣)
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+1
04-19 17:46 TW
感覺原PO並非真心想知道 3D 列印長處的八卦, 可能是產、學界人士對於該科技的研發進展 不樂觀吧, 所以才表現出 "這是舊科技" "噱頭不可行" 云云.. /w\
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warrenchen
轉錄至看板 warrenchen (使用連結) 時間：2015-04-19 17:46:21
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