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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-28 20:58:06
看板 Gossiping
作者 Verola (sometimes I love you)
標題 Re: [新聞] 監視器抓違規免罰　法官嗆柯P「看誰腦袋
時間 Tue Apr 28 14:34:58 2015

※ 引述《allforyour2 (哭雲)》之銘言：
: 釋字603之所以違憲是因為比例原則(手段跟目的不符比例)
: 為了這一千件而要讓二千三百萬人嚴藉隱私權受侵害，不符比例原則。
: 但今天如果用"隱私權"來當取締不當的理由，那應該要把行政權提取監視器影像的權力
: 收歸法院，而不是像現在隨時都可以使用。
: 但現在什麼都可以使用，卻又說"拿來取締交通違規"就是侵犯隱私？
    http://goo.gl/l65PSb
[圖]
 
    大家覺得整個城市變成一個監視器國家真的是比較好的嗎？
    以中國為例，透過人臉辨識，將來再搭配悠遊卡記名，
    對市民的行蹤紀錄掌控是你無法想像的。
    「1984」中的 「big brother is watching you!!」早已在現代實現，
    而更可怕的是，就像「洞見計畫」一樣，
    竟然是人民自己高喊著要放棄自己的自由。

    首先我們來看看什麼叫比例原則，
    違規停車是犯法嗎？
    是犯罪嗎？
    如果這兩個都回答yes的話，那後面也不用討論了。

    以前警察是可以每台車每個人都臨檢的，現在已經不可以了，為什麼？

    因為這樣也是對人權的侵害，現在要特定條件才可以臨檢盤查
    【合理懷疑有犯罪嫌疑或有犯罪之虞】。
    【有事實足認其行為已構成危害】。
    【有事實足認其行為卽將發生危害】。


    再來，國家機關執行公務要以對公民權益【最小侵害】的方法為之，
    而不是只考慮到執行效率！
    這就是公務機關跟私人企業最大的不同之處，效率本來就不是最優先的價值！
    所以柯p一開始就錯了！
    公家機關當然也會追求效率，但是不能因為效率跟方便就放棄其他價值！

    所謂的最小侵害就是，
    如果有其他更不侵害公民權益的方法，就應該採用，
    而不是為了那一點效率，而改採有侵害公民權益之虞的方法！
    這就是法官想說的事情，也就是柯p一開始思考的出發點就錯了，效率不是優先！

    如果現行的取締方法是可行的，就算比較沒效率，
    也不該改用有侵害人權之虞的方法！


    接下來放下這些談談監視器開單的技術問題，其實在技術上也有困難

　　如果沒有搭配特地設計的程式去跑，就算有監視器還是要靠人慢慢看慢慢過濾，
    其實對人力沒有節省到只是把現場人力變成在螢幕前而已。
    如果真能搭配程式截取的話，
    才能節省到人力，但是最後的判斷還是要透過人力一件一件裁決，
    因為不可能把開單的權責交給機器去判斷。

    但是這些通常都是指定點的攝影監視畫面，很多很長時間的「同一點」的畫面。

    也就是在容易發生交通違規的「定點」上，作長時間的蒐證，
    現在已普及的超速闖紅燈照相也是同一運作方式。

    但是違規停車的違規現象跟舉發顯然無法如此運作。

    如果要用同一方式，那要架設的監視器多到無法想像的程度，
    最多五六個車位就要裝一個鏡頭。
    相對於平常是定點-長時間的蒐證，要拍違停需要的是大面積的拍照蒐證，
    要裝這麼多鏡頭去拍攝，就算真的可以作到，成本也太驚人了。

    還不如就在車位地面裝個感應器，感應到停車卻沒有付錢投幣就自動警告，
    同時通知收費員來開單，這樣還比較有可行性。

    對於違規臨停則可以增進拖吊車的效率，
    拖吊的嚇阻作用遠大於開單，領車的麻煩大過於罰單的金額。

    如果目的是希望減少違停，可以回到目標去思考，
    把整個城市變成完全在當局監視下的警察國家不一定是最好的方式。
    如果為了一個次要的目標，卻犧牲了更重要的人民權益，
    並不見得是好事，
    就好像這幾天媒體帶風向要管制網路言論也是一樣的事情。

    只是為了違規停車這件小事情，要花天文數字去裝監視器，

    而且可能被拿來作侵犯人民隱私跟自由的使用(柯p也不會當市長超過8年)，

    用這麼大的代價來處理停車問題，
    真的是你我願意付出的嗎？

    這些行蹤資料被有系統收集你真的放心嗎？
    不然為什麼之前遠通要作的時候大家如此反彈？
    你相信公家機關不會有人偷賣資料嗎？
    或是被駭客偷取呢?
    知道你行蹤就知道什麼時候去府上闖空門。

    而且這是相對風險成本的問題，如果有其他方法可以改善停車問題，
    為什麼要用相對比較危險/可能有道德風險甚至觸法疑慮的方式?
    裝這麼多鏡頭要花多少錢有算過嗎?

: 也許該法官是想表示應該減少監視器或提取權歸屬法院，只是沒辨法所以這樣提出來？
: 如果只是單純交通違規不行，平常隨便看可以，那就很沒有道理可言了。
: 現在是法律過不了，自治條例違反憲法、法律、法規命令的話都是得撤銷。
: 是故就算台北市議會通過，行政院也是可以撤銷的。
: 不過如果真的通過被撤銷，就可以上大法院會議釋憲了。
: 這個時後"比例原則"未必就不能適用，因為單純在公共場所的錄像，可以打擊犯罪
: 交通事故與交通違規，非不得為手段失衡。
: 所以要用隱私來提的，要動員修法制衡行政權提取影像的權力，或直接撤掉監視器。
: 如果隱私不足提，那交通違規就更合理了。
: 當然我不覺得可以外包，不要拿中國大陸來比，他們又不在意人權。
: 外包私人公司，沒有辨法監督私人使用影像之目的。
: 真的拿來跟抓猴公司配合，你也沒辨法。不是什麼都適合新公共管理的那一套。
: 這樣就真的變成空心國了。
: 現在要監控一個人在外面的行動，有什麼難的？狗仔幾年前就示範過了。
: 何況可經過設計：比如經過程式，呈現給執法機關看到的只有牌照到輪胎下地方這範圍
: 而不是全部的圖像，原始圖像需要更高的保密層級（法院）才能提取。
: (就一個長方形，高度是車牌到地面，寬度是輪胎在外側一點)
: 這樣沒辨法抓闖紅燈或其他的，只能抓違停。

--

「這些年來最愛中國的不是中國的百姓，而是台灣的明星、商人、文人和政客」

　                        －作家余杰在諾貝爾和平獎得主劉曉波《大國沉淪》推薦序



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.17.162
※ 文章代碼(AID): #1LFoeOsN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430202904.A.D97.html
※ 同主題文章:
　 04-28 12:17 blum. ■ [新聞] 監視器抓違規免罰　法官嗆柯P「看誰腦袋
　 04-28 12:54 MagicJohnson. ■ Re: [新聞] 監視器抓違規免罰　法官嗆柯P「看誰腦袋
　 04-28 13:13 bicalcarata. ■ Re: [新聞] 監視器抓違規免罰　法官嗆柯P「看誰腦袋
　 04-28 13:25 bbjackson. ■ Re: [新聞] 監視器抓違規免罰　法官嗆柯P「看誰腦袋
● 04-28 14:34 Verola. ■ Re: [新聞] 監視器抓違規免罰　法官嗆柯P「看誰腦袋
推 HermesKing: 第一段的觀念太細，你會被噓1F 04/28 14:36
推 Ulster: 幫解釋辛苦了2F 04/28 14:37
推 ray2501: Good3F 04/28 14:37
推 magamanzero: 技術上是可以做得到的 這可以google4F 04/28 14:37
推 championtsai: 錢法官 4ni?5F 04/28 14:37
噓 skyringcha: 抓個為廷被你們講成全民監控 XDDD是24小時住在紅線上6F 04/28 14:37
推 theropod: 柯p沒錯，錯的是反柯或違法的人7F 04/28 14:38
推 VVizZ: 你會被柯腦粉噓我不騙你8F 04/28 14:38
推 holioholio: 柯文哲嚮往蔣經國獨裁政權啊 他是超越法律的男人9F 04/28 14:38
推 chaplin6761: 文化上的中國人 嚮往對岸中國也是可以理解的10F 04/28 14:38
→ theropod: 還在護航？？11F 04/28 14:39
推 LauraRoslin: 推，監視器非萬能12F 04/28 14:39
→ hihimen: 柯粉會繼續跳針13F 04/28 14:39
→ onstar: 台灣需要的不是保護闖紅燈的、違規者的權益。14F 04/28 14:39
→ magamanzero: 問題在於 技術上做得到 民眾會不會接受而已15F 04/28 14:39
推 nepenthes7: 只是不要被追蹤行蹤嗎XD 法官意思不是這樣喔16F 04/28 14:39
推 chen1i6c04: 越多監視器，代表你的行蹤越能被掌握17F 04/28 14:40
推 olaqe: 連交通違規都管不好 柯P如何治國? 贊成用監視器抓18F 04/28 14:40
推 gnidnic: 結果那法官本意是保障維護人民自由  結果被各種噓爆19F 04/28 14:40
→ chaplin6761: 臺灣需要保護多數人民的隱私權20F 04/28 14:40
推 holioholio: 柯文哲最可笑的是不讓交通警察指揮交通 全球獨創!!21F 04/28 14:40
推 skyringcha: 膩老是那幾個黨工你們都沒人了喔？22F 04/28 14:40
→ chaplin6761: 就是有人想幫某黨助攻啊 拉柯出來當矛(柯有意無意？)23F 04/28 14:40
→ olaqe: 那個法官據說跟柯有私人恩怨 並不是正直的24F 04/28 14:40
推 voyhanxu: 敢質疑我們柯p?!!!25F 04/28 14:40
→ onstar: 公共道路汽車闖紅燈，有何隱私權？26F 04/28 14:40
→ LauraRoslin: 監視器成本很恐怖的 納稅錢啊27F 04/28 14:41
→ nepenthes7: 若無法辨識人臉也還是不行阿 他意思就是這樣28F 04/28 14:41
→ holioholio: 台北市上下班交通打結他不去處理 整天只想對民眾開罰29F 04/28 14:41
推 wht810090: 這篇中肯30F 04/28 14:41
推 ADIE2: 好吧 算你有點道理 給推31F 04/28 14:41
→ bucha: 私人恩怨是一回事  講話有沒有道理是另一回事 切莫以人廢言32F 04/28 14:42
推 Angelstudent: 2樓褲子穿好沒?33F 04/28 14:42
推 theropod: 沒人了阿，id都會人錯，還敢講沒人？34F 04/28 14:42
→ drigo: 英國政府從1958年就實施監視器政策, 英國人有比較沒人權自35F 04/28 14:42
推 nepenthes7: 因為扯到行政罰跟刑罰的問題 不管怎樣都不能用36F 04/28 14:43
推 olaqe: 違法甚至鬧出人命 還在那邊隱私權 如果要選擇 當然人命優先37F 04/28 14:43
推 skyringcha: 其實這件事早就討論很久了，看到黨工那麼賣力就覺得好38F 04/28 14:43
→ drigo: 由隱私嗎?39F 04/28 14:43
→ skyringcha: 笑40F 04/28 14:43
推 gi1234g: 推原po 但還是很多人看不懂 一直跳針41F 04/28 14:43
推 gnidnic: 私人恩怨我不清楚  但就這事來說他並非無理阿42F 04/28 14:43
推 plice: 推 這篇就是當初馬囧被罵的原因43F 04/28 14:43
噓 LUB5566: 一堆根本文章沒看完在那邊帶風向44F 04/28 14:43
推 aidsai: 中肯 !!!!!45F 04/28 14:43
→ smalltwo: 不能把開單的權責交給機器去判斷,但是機器可以輔助開單46F 04/28 14:43
→ nepenthes7: XD 跟你這篇行蹤不行蹤我想無關47F 04/28 14:43
推 gn02234651:48F 04/28 14:44
推 chaplin6761: 某黨想建構警察國家的手段越來越明顯啦49F 04/28 14:44
推 awhat: 就是這樣50F 04/28 14:45
→ chaplin6761: 還用保護人命做幌子 騙騙不想思考2012年的689比較快51F 04/28 14:45
推 nadekowang: 推這篇52F 04/28 14:45
推 theropod: 柯p可以退報告，其他人不行，這就是柯粉的鴨霸53F 04/28 14:45
推 Kmmmmmmmmmmt: 抓個違停 卻要戒嚴 這才有問題54F 04/28 14:46
→ holioholio: 英國沒有用監視器抓違停 因為除倫敦其他城都很好停車55F 04/28 14:46
→ chaplin6761: 廣佈監視器 上街抗議政府爆衝 剛好開地圖通殺56F 04/28 14:46
推 gi1234g: 違法鬧出人命 屬於刑事案件當然可以調閱監視器 但今天不57F 04/28 14:46
→ chaplin6761: 搭配實名制那就更棒了 無所遁形58F 04/28 14:46
→ holioholio: 對於城市廣設監視器 英國人一直有批評侵犯人權59F 04/28 14:46
→ gi1234g: 能用監視器抓違規的理由 就是 人民隱私權的保障 為了抓違60F 04/28 14:46
→ gi1234g: 規 讓政府用公權力監視人民 本來就違反比例原則
→ fallheart: 同意，但柯是皇帝，絕對不會錯，法律要與之變動62F 04/28 14:47
推 nfsnfs: 推63F 04/28 14:47
→ VVizZ: 也許哪一天柯腦粉會支持自然人都直入晶片呢64F 04/28 14:47
推 jsbptt: 推 政府權力不應優於保障人權65F 04/28 14:48
推 v2007v2007: 推錢法官66F 04/28 14:48
推 gi1234g: 再怎麼樣法律 不是讓柯為所欲為使用的 還是有一定的規則67F 04/28 14:49
推 SHIU0315: 推你這篇 法官在保護隱私權這件事上是對的68F 04/28 14:50
推 sandiato: 一堆反串的…努力解釋當沒看到…辛苦你了69F 04/28 14:50
推 moonlind: 說得沒錯70F 04/28 14:50
→ VVizZ: 其實不只隱私權阿 在效率觀上面廣設監視器也難以回收成本71F 04/28 14:51
推 pinso: 就因為是柯P 更要注重公權力的限制72F 04/28 14:51
→ VVizZ: 監視器設備要錢 骨幹要錢 主機要錢 什麼都要錢73F 04/28 14:51
推 chaplin6761: 中國維穩經費中 不知道建構監視器共花了多少？74F 04/28 14:51
推 nomorepipe: 推你這篇75F 04/28 14:51
噓 maxliao: 破窗效應76F 04/28 14:52
→ VVizZ: 最弔詭的是你達成的嚇阻效力越高 回收的罰鍰就越少77F 04/28 14:52
→ VVizZ: 結果變成每年要編列高額維護費在拍空景 真的有效率嗎
推 ssaw5166: 不管喇 人家柯粉就是喜歡監視器79F 04/28 14:53
推 olaqe: 抓違法最終不就希望沒有違法?80F 04/28 14:53
→ smalltwo: 那時候就回歸原本的監視器功能呀81F 04/28 14:53
→ VVizZ: 你拍攝角度又不一樣回歸啥監視器功能82F 04/28 14:54
→ smalltwo: 怎有人會覺得從監視器變成監視器舉發,要是不舉發就浪費83F 04/28 14:54
推 allforyour2: 所以我說，現行監視器提取權呢？還有技術上分支呢？84F 04/28 14:54
→ e7660239 …
→ e7660239: 幫補 柯粉會秀下限噓你85F 04/28 14:55
推 ClixTW: 推86F 04/28 14:55
→ smalltwo: 連固定式測速照相都可以調角度調方向.你家的監視器不能?87F 04/28 14:55
→ yesyesyesyes: 推這篇一堆柯粉真的是不可理喻88F 04/28 14:55
推 lipsred1006: 推 理盲柯粉要崩潰囉89F 04/28 14:55
推 confri427: 我也覺得不可行，叫民眾拍違停還比較OK90F 04/28 14:55
→ allforyour2: 不同區域交由不同分署辨理，無法院不能跨局調影相。91F 04/28 14:55
→ greedypeople: 我都覺得與其說柯粉  不如說是柯黑在反串見縫插針92F 04/28 14:56
→ confri427: 反正礙到你家或看了礙眼，不用獎金也會自動拍照93F 04/28 14:56
推 romusutoru: 這次柯P的方案的確太過侵犯人權,換個好一點的方案再94F 04/28 14:56
→ allforyour2: 這樣也無法"高層"直接調全部畫面，移動後會分開了。95F 04/28 14:56
→ romusutoru: 說吧96F 04/28 14:56
→ Nfox: 其實真要辯下去 會裝作順著錢法官說"一九八四"講下去97F 04/28 14:57
→ allforyour2: 為什麼只回一段，不把我整篇訴求一起回呢？98F 04/28 14:57
推 skyringcha: 人家英國監視器更多怎麼沒有變警察國家？99F 04/28 14:57
→ owenkuo: 那麼愛講1984，幾個真的看過?100F 04/28 14:58
→ allforyour2: 我就說"目前"情況了，現在本身就不合理狀態。101F 04/28 14:58
推 c35d163: 監視器都裝了還不用不是更浪費102F 04/28 14:58
→ owenkuo: 要類比1984，老大哥是連在私空間都在看你103F 04/28 14:58
噓 Rainbow5566: 整篇就是靠牽拖跟幻想寫的   不過有沒有真的節省人力104F 04/28 14:58
→ Rainbow5566: 這點到是可以討論
→ allforyour2: 真正"不合法"不改，就著不合法去做有益的事卻不行106F 04/28 14:58
→ owenkuo: 你喵的錢法官你的庭裡現在有裝監視器在看你判案嗎???107F 04/28 14:59
→ owenkuo: 你桃園地院有連廁所鏡子都裝監視監聽嗎?
→ allforyour2: 何況技術上違停很好判，同一個監視器同一個地點109F 04/28 14:59
推 Maplekuso: 說的不錯110F 04/28 15:00
→ allforyour2: 相隔五分鐘，都有同一個位子的停車，這不就違停？111F 04/28 15:00
→ owenkuo: 胡扯和騙人沒看過1984???在公共道路上監視馬路就叫1984?112F 04/28 15:00
→ allforyour2: 有需要隨時隨地都被看到嗎？反而現在才是隨時被看113F 04/28 15:00
→ owenkuo: 然後一堆不知道有沒看過的跟著錢大法官起鬨???好可怕優?114F 04/28 15:01
推 n6335097: 柯粉崩潰115F 04/28 15:01
推 gary63122: 麻吉大哥在看你116F 04/28 15:02
推 greedypeople: 對嘛  柯P又還沒設立真理部  大家不用擔心  ^^117F 04/28 15:02
→ ojizz4u: POI?118F 04/28 15:03
→ Nfox: 人家想修法 錢法官他其實知道根本沒什麼好說的吧119F 04/28 15:03
推 husky5566: 分析滿好的120F 04/28 15:03
推 owenkuo: 好笑，姓錢的概念在延長線上就是廢死團體的終極邊疆121F 04/28 15:04
→ owenkuo: 難怪廢死在台灣再怎麼被霸凌都還有市場，
→ owenkuo: 原來台灣蛋頭法律界教授們多年來教出來的新血徒孫前仆後
→ Nfox: 老實講 他直接從1984開始講 這樣直接表明立場還比較誠懇一點124F 04/28 15:05
→ mstar: 最前面那張圖裏海報上的小鬍子是影射史達林嗎？125F 04/28 15:06
→ owenkuo: 繼，台灣歪風四起，黑心商人、偷倒廢水、違停不止也不意126F 04/28 15:06
推 MetalRose: 推你這篇！ 那些沒人文素養的理工宅閃邊去吧127F 04/28 15:06
→ owenkuo: 外了。我只是偷倒一下，偷加一點黑心原料，違停一下買飯128F 04/28 15:06
→ owenkuo: 你敢檢舉我就是侵害人權，錢法官快來救我
→ owenkuo: 1984老大哥正在看我偷排廢水黑心商品違規停車好可怕~~~
→ owenkuo: 台灣會亂大家也不用抱怨了，感謝這些法律從業人士吧
推 kis28519: 柯粉要崩潰了132F 04/28 15:08
噓 MacOSX10: 為什麼不舉英國當例子啊 你以為英國人智商比這法官低嗎133F 04/28 15:09
→ Nfox: 班傑明富蘭克林說過134F 04/28 15:10
→ Nfox: 任何犧牲基本自由以換取短暫安全的人
推 sorphecda:136F 04/28 15:10
→ Nfox: 最後既得不到安全也得不到自由137F 04/28 15:11
推 nogardercas: 蛆：（開始腦補柯粉想法，再酸）138F 04/28 15:11
→ Nfox: 如果他連同所有攝影機也一起質疑 還比較讓人欣賞139F 04/28 15:12
推 hqj: 推140F 04/28 15:12
推 saul17: 你的想法挺不錯的 柯P有檢討的空間 一直喊柯粉要崩潰的人141F 04/28 15:13
推 lovelebron24: 洞見計畫XDDDDDD142F 04/28 15:13
→ saul17: 可不可以換點新梗啊?一直看到都無感直接忽視143F 04/28 15:13
推 s958256: 中肯144F 04/28 15:13
推 aidao: 正解145F 04/28 15:13
推 mitsukiys: 不可質疑你的柯P~~~146F 04/28 15:13
推 Sinreigensou: CTOS沒聽過?147F 04/28 15:14
→ saul17: 不可質疑=對權威服從的意思 這樣好嗎?148F 04/28 15:14
→ greedypeople: 其實查一下就知道推文的某人去年明明還是柯黑了149F 04/28 15:15
推 ukalm: 推。柯p再多想想150F 04/28 15:16
推 evaji548: 推151F 04/28 15:16
推 saul17: 所以喊柯粉崩潰=42689.2就是了XDD152F 04/28 15:16
推 peterhuo: 推153F 04/28 15:17
推 rexlin: 中肯154F 04/28 15:17
推 youdar: 這個議題我堅決反對！155F 04/28 15:17
→ panzer1224: 噓 你太看得起台灣人了156F 04/28 15:17
推 Eric0204: 為社會和諧 太陽花時警察施暴也是合情合理157F 04/28 15:18
推 Kenqr: 假如是程式自動判斷自動開單的話就OK158F 04/28 15:18
推 allforyour2: 現在早就是了啊，超速，闖紅燈都是傳到監管單位的。159F 04/28 15:19
推 a126sam01: 幫補血，你你會被柯粉噓160F 04/28 15:19
推 bcd: 被害妄想症重度患者，放著生活中能改善的實務不做，老用腦中161F 04/28 15:20
→ bcd: 假想恐懼來阻擋自己的社群用更進步的方式過生活。
推 wingl: 有理，必須推163F 04/28 15:21
推 NTULin: 推164F 04/28 15:21
推 chloeslover: 推165F 04/28 15:22
推 kudo0930: 柯粉崩潰166F 04/28 15:22
推 zxc455233: 同意167F 04/28 15:23
推 chaos21: 柯粉GG168F 04/28 15:23
推 bill42362: 推169F 04/28 15:25
推 ADIE2: 不過這個扯到洞見計畫好像完全亂扯耶170F 04/28 15:25
→ ADIE2: 洞見計畫是沒犯法就未審先判然後直接殺死耶
推 chenenlu: you're being watched.172F 04/28 15:28
推 ZEALOTGO: 這篇行政法跟行政學的觀念都有講到 根本好文阿173F 04/28 15:31
推 flybirdy: 柯p都是對的不可質疑174F 04/28 15:31
推 aa152502: 推175F 04/28 15:31
推 tyifgee: 同意176F 04/28 15:31
推 windcloud27: 推177F 04/28 15:31
推 Rayio: 柯粉同意178F 04/28 15:33
推 YHWuFY: 推比例原則和觀念179F 04/28 15:33
推 AbbeyJien: 同意給推！180F 04/28 15:34
推 delmardidi: 推....181F 04/28 15:35
推 lp210723: 同意 但是那些監視器不是本來就在嗎 又不是為了開單而裝182F 04/28 15:36
推 kcl0801: 每次這種跟柯有關的爭議新聞 風相都變來變去的 好亂阿~183F 04/28 15:36
→ kcl0801: 明明把柯文哲三個字改成郝龍斌/馬英九就能直接開噓的新聞
推 Miyupon: 推185F 04/28 15:38
→ kcl0801: 呵呵 柯粉其實跟9.2差不多 不可質疑你的柯神/馬神186F 04/28 15:38
推 reexamor: 推這篇 從一開始我就是跟您一樣的想法 柯P不是永遠都對187F 04/28 15:38
→ kcl0801: 從柯上台後都自願放棄監督跟獨立思考的能力188F 04/28 15:39
推 lp210723: 如果用現在已經存在的監視器來實行呢? 可行嗎189F 04/28 15:40
推 mamaka: 同意190F 04/28 15:40
→ kcl0801: 當然可行阿 但是有兩個問題 1.先修法 2.一定有地方拍不到191F 04/28 15:40
推 VTsuyoshi: 推192F 04/28 15:43
推 chihchuan: 推193F 04/28 15:44
推 c2c10418: 推194F 04/28 15:45
推 lp210723: 印象中kp的原意就是用現有的來幫助執行 但法令不許可195F 04/28 15:45
推 awesome8500: 給推196F 04/28 15:46
推 oidkk: 推197F 04/28 15:46
推 eggbird: 這篇是對的198F 04/28 15:48
噓 oomomo: 闖空門的人動態不也被捕捉 監控無死角 社會正義不爭議199F 04/28 15:48
推 samhou6: 原文底下一堆柯粉護航  真的跟9.2沒兩樣200F 04/28 15:48
推 rick6304: 推201F 04/28 15:49
推 blueman1025: 推，然後終於看到有人舉英國的例子，有比較好嗎?202F 04/28 15:49
推 sz: 推203F 04/28 15:49
推 horseface: 柯粉憤怒囉204F 04/28 15:52
推 ken90242: 推205F 04/28 15:52
推 blackchc:  push!206F 04/28 15:52
推 sygnuser: 柯粉看到有講出道理的人就會靜下心來思考阿~成天指著別207F 04/28 15:54
→ sygnuser: 人喊崩潰的~是不是自己崩潰很久還穿不回褲子?
推 YuanJhih: Big brother is watching you209F 04/28 15:57
→ rainsilver: 什麼時候有柯粉這種東西? 是42689.2在崩潰嗎?210F 04/28 15:58
推 a31517664: 有道理211F 04/28 16:01
推 linarina: 推212F 04/28 16:01
推 minbyminby: 幫解釋辛苦了213F 04/28 16:04
推 Grammy: 辛苦了214F 04/28 16:05
推 yniori: 說得好215F 04/28 16:08
推 IrisXIII: 推這篇，這件事情上的確沒有護航的點216F 04/28 16:09
噓 hl4: 監視器看紅線變成洞見計畫，你家電梯監視器怎沒變成全民公敵217F 04/28 16:10
推 frogha1:        柯P真的沒有人權觀念, 人文素養極端不足, 理科的!218F 04/28 16:10
推 momoluvtb: 推 雖然支持柯p但覺得這真的行不通219F 04/28 16:11
→ frogha1: 我覺得公民團體應該出來抗議一下, 不然柯P真的以為自己是220F 04/28 16:11
→ frogha1: 神, 什麼侵害人權的事都可以做, 很可怕
→ oomomo: 看了兩次既然有辦法捕抓到可以闖空門的對象為何不能對不會222F 04/28 16:12
→ oomomo: 移動的車做開罰？這是屬於你的一套有效呼應標準嗎？仔細想
噓 xup6xu6: 行蹤資料 不抓違停駭客一樣可以駭 監視器本來就存在224F 04/28 16:12
噓 imaclone: 用現行的監視器錄影就好了 為什麼要加裝？225F 04/28 16:15
推 Sunofgod: 就比例原則 為了抓違規效率 可能犧牲人民隱私權 適合?226F 04/28 16:15
→ xup6xu6: 只是單純的員警坐在電腦前抓違停也可以被妖魔化227F 04/28 16:15
推 lipsred1006: 某些看到柯就高潮的人真的會害了他228F 04/28 16:17
噓 imaclone: 就10個熱點！10個！最好扯到全民追蹤229F 04/28 16:17
→ frogha1: 違停是重大犯罪嗎? 為了違停去侵害公民隱私?230F 04/28 16:17
推 wby0122: 推，感謝分享231F 04/28 16:17
→ frogha1: 公民自己的人權都不捍衛, 到時政府一步一步溫水煮青蛙232F 04/28 16:18
→ xup6xu6: 那員警24H拿著錄影機在紅線抓違停 是不是也侵犯隱私?233F 04/28 16:18
→ frogha1: 最後公民的人權就全面失守234F 04/28 16:18
→ douou: 韓國監視器爆多，其實有好有壞吧！235F 04/28 16:18
推 cul287: 好文 柯P該好好讀這篇 特別是最小侵害價值236F 04/28 16:20
推 sbreezer: 理盲河粉只要聞蝌屁的屁都是香的 什麼判斷能力都沒有237F 04/28 16:20
→ sbreezer:  還敢笑沒穿褲子的
推 Custody: "法律是為人民服務"這句話不是拿來給柯文哲亂用的.....239F 04/28 16:21
推 beejoe: 今天10個熱點，明天就可能擴充到20個甚至百個。第一步讓了240F 04/28 16:25
推 sunrize1435: 沒關係 繼續讓員警在路邊守株待兔 最棒惹~241F 04/28 16:25
→ beejoe: 第二個就很難阻止了。242F 04/28 16:25
推 huabandd: 這篇好中肯 推你一個243F 04/28 16:25
推 cul287: 政府不能為了自己方便行事 公權力無限上綱244F 04/28 16:25
噓 Rhapsody: 監視器拍停車格怎麼會上綱到監控行蹤？245F 04/28 16:27
推 HIRUMA:  觀念也是要人教的 :)   推一個246F 04/28 16:27
→ spector66: 推  可惜柯粉聽不進去247F 04/28 16:29
→ arcanite: 你說的也沒錯 可以改用全民大拖吊時代248F 04/28 16:30
→ arcanite: 基本上監視器也只能集中在違停囂張區域 不可能全包
推 codehard: 算你有理給推250F 04/28 16:36
推 kaet: 有道理251F 04/28 16:37
推 eric20: 不支持監視器開單252F 04/28 16:38
推 iam0718: 網路實名一堆人反對 柯P提這個柯粉就贊成 笑死253F 04/28 16:38
推 sunnyboy1: 柯粉會噓你，先幫你補血254F 04/28 16:40
推 DVW: 我也是覺得根本是乞丐版的洞見計劃.....255F 04/28 16:40
推 germing: 嗯 柯罵太快 其實這樣論述的話是有道德倫理問題 自然組256F 04/28 16:41
→ germing: 的邏輯強 解決問題能力強 但基本不太談倫理的東西
推 Ianthegood: 推258F 04/28 16:42
推 FallenAngelX: 好文259F 04/28 16:43
推 iloveblue: 選蚵P本來就是要人治而非法治260F 04/28 16:44
推 Kemuel: push261F 04/28 16:44
推 m4tl6: 推!柯P是人不是神他的想法不可能全對無條件支持是愚蠢的262F 04/28 16:46
推 Ithilloth: 英國的監視器也是為人詬病，一直都有侵犯人權的問題263F 04/28 16:48
噓 uujidggl: 噓明顯.看來要抓還是只能走巡邏方案了嗎.警察有夠可憐264F 04/28 16:48
推 m4tl6: 推回來...警察又不是走路巡邏哪裡可憐?265F 04/28 16:49
推 ptt0211: 推你這篇 觀念正確266F 04/28 16:51
→ ppit: 其實對人力沒有節省到...這要看怎麼操作了267F 04/28 16:54
推 luckyBF: 好吧，這篇有理~~除高收費外，只有繼續讓警力浪費在這了268F 04/28 16:54
推 lee988325: 這篇有道理啊 同一件事情 有各種面向269F 04/28 16:54
推 anonym48: 推你這篇，噓爛反串造神的黨工270F 04/28 16:56
推 samuel111222: 邏輯正確推一個271F 04/28 16:56
推 ceva9876: 推272F 04/28 16:57
推 piliwu: 本來就是這樣273F 04/28 17:04
推 nicetree: 說的好~推274F 04/28 17:05
推 MermaidFA: 推這篇275F 04/28 17:06
推 assunny1012: 柯P最大的優點就是 知錯旋改!相信這次也是!276F 04/28 17:09
→ assunny1012: 柯不是法律人 他很單純地想節省員警人力 情有可原
推 ttykimo: 成本再高 攤提下來 還是比人站整天划算278F 04/28 17:12
推 TSbb: 推。 柯P這件事情上又是專制獨裁，小蔣跟鼻屎國的信徒很愛279F 04/28 17:14
→ TSbb: 不過很多馬粉現在裝成柯粉就是笑死人了 XDDDDDDD
推 Tamama56: 推281F 04/28 17:16
噓 cumlog123: 釣到假中立黨工282F 04/28 17:17
推 laDsaikyo: 這次真的不同意科p做法，凡事起個頭就有危險。283F 04/28 17:19
推 Cityfrighten: 推284F 04/28 17:24
推 suckpopo: 簡單來說~ 違規停車一次~ 車子直接砸爛~ 才是正解285F 04/28 17:24
推 sexonly: 這年頭警方都靠監視器在辦案 公共區域監控增加是必然的286F 04/28 17:26
→ sexonly: 當然私領域會因為隱私問題禁止監視 但公共區域不算
→ sexonly: 這些監視器不是專為違規而設吧
推 Cityfrighten: http://how-to-hack-webcam.com/how-to-use/hack-we289F 04/28 17:28
Hacking Any Webcam Just with IP Adress | Learn How to Hack Webcam Easy
[圖]
[圖]
[圖]
With this subprogram you can easily hack any webcam just with IP adress of victim. If you have ip you have to insert into webcam hacker and connect to victim ...

 
推 ljqq: 推290F 04/28 17:28
→ sexonly: 不過現在普遍用的IP CAM資安上應該很有問題291F 04/28 17:28
→ sexonly: 使用者根本不懂網路安全 而安裝者只想圖方便
→ sexonly: 很多密碼都是設爽的 很容易繞過去
推 Cityfrighten: http://0rz.tw/RooNT294F 04/28 17:34
[FREE] Live Camera Viewer of 11,000 CCTV security video cameras all over the world - MacRumors Forums [FREE] Live Camera Viewer of 11,000 CCTV security video cameras all over the world iPhone and iPod touch Apps ...

 
推 billy4305: 推解釋 我錯了 對不起 之前噓法官295F 04/28 17:35
推 typenephew: 問題就是現行的監視器是在防制治安危害的前提下裝設的296F 04/28 17:37
→ typenephew: 而且是"勉強裝設" 拿來抓違規用 我改天可不可以說我要
→ typenephew: 監視用?
推 jeff45: 推299F 04/28 17:52
推 yehmd: 最簡單的方法，違停抓到一次罰五萬，保證銳減300F 04/28 18:05
推 unreal29: 推!301F 04/28 18:08
噓 ericjc: 違規停車就是犯法啊 不然是啥？302F 04/28 18:12

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(￣︶￣)ｂ tsukiyumi, Kotetsu, gcfans, smallfish, MindOcean 說讚！
1樓 時間: 2015-04-28 16:44:50 (台灣) 
讚
gcfans
　 04-28 16:44 TW 
希望市府有聰明的人提醒一下柯P這點，或者柯P親自請教錢大法官。
2樓 時間: 2015-04-28 16:53:10 (台灣) 
→
Schatten
+2    (編輯過) TW 
簡言之 不能因為你信任柯P不會亂搞 就無條件同意啦
要想到這種公權力執法的規範 當柯P卸任以後 就變成別人去使用了
你沒辦法保證其他人會公正無私的執法 所以這種事情要特別小心謹慎啦
 
也不是說違規停車就此不抓 而是公權力執法規範真得需要多方考量
因為在台灣能公正無私的執政執法者 根本就保育類動物
3樓 時間: 2015-04-28 16:54:01 (台灣) 
→
neetarashi
　 04-28 16:54 TW 
可以參考伊坂幸太郎寫的Golden Slumbers，就可以知道當整個城市都是監視器的時候有多可怕。
4樓 時間: 2015-04-28 17:03:13 (台灣) 
→
APPA
　 04-28 17:03 TW 
法官居然也霸凌了
5樓 時間: 2015-04-28 17:05:52 (台灣) 
→
tsukiyumi
　    (編輯過) TW 
同意二樓的概念
 
其實對比二戰前金融風暴的美國與德國，應該就可以了解。
 
同樣面臨掌權者積極抓權力改革；一個造就了希特勒，一個守住了民主價值。
 
或許羅斯福粉會覺得過河拆橋，但有些事還是不能夠退讓的
6樓 時間: 2015-04-28 17:27:33 (台灣) 
→
p0916537
　 04-28 17:27 TW 
這是考驗柯粉的智慧  不要為了對付kmt又養一批沒腦子的9.2出來
7樓 時間: 2015-04-28 17:42:23 (台灣) 
→
tsukiyumi
　    (編輯過) TW 
要硬幹囉！就只能希望配套好一點吧！
 


【更新】柯P打定主意　違停熱點就是要用監視器取締 | 即時新聞 | 20150428 | 蘋果日報

[圖]
(更新：增加影片)台北市長柯文哲日前在交通會報中提到，希望在台北市違停熱點區域，改採用監視器取締違規停車，不過此舉遭許多人批評證據力、適法性都不足，柯文哲今表示，民主國家如果大家看法都一樣才是奇怪的事 ...
8樓 時間: 2015-04-28 18:00:41 (台灣) 
→
auluu
　 04-28 18:00 TW 
幹我有好幾次閃路邊汽車 招被撞 在路上就有90%以上車子亂停  
以後都地下道卸貨區 規劃卸貨區
抓死白目 貪方便
不是說好要成為 新 新加坡
9樓 時間: 2015-04-28 18:27:54 (台灣) 
→
qazw73613
+1 04-28 18:27 TW 
人權團體替違法說人權=被罵的要死，某些人替違法說人權=被推的要死 哈哈哈
10樓 時間: 2015-04-28 18:45:25 (台灣) 
→
Schatten
　 04-28 18:45 TW 
個人是覺得不要因此去分類誰啦 
畢竟看事情的角度不一樣 所認同反對的部分也會不同
但是反對之外 還是要想其他具體方式去替代 
不然只是讓違規停車這問題繼續存在而已
11樓 時間: 2015-04-28 19:01:53 (台灣) 
→
nightduck
+1 04-28 19:01 TW 
正義跟正義，何者較重要? 
 
會認為法律較重要的請發動滿清復國運動
 
因為國父革命乃是犯法行為
 
故可得證不少人腦袋中裝滿了大便
 
這些人不根除，台灣就很難進步
 
2016滅狗官，救台灣。
12樓 時間: 2015-04-28 23:25:59 (台灣) 
→
J8A4J1A0J1A4
　 04-28 23:25 TW 
推
13樓 時間: 2015-04-29 00:27:02 (台灣) 
→
SinCos
　 04-29 00:27 TW 
雖然我希望政府有效能一點, 但監看民眾只為交通違規這件事, 我反對
濫用公器的事太多了, 我對這些政治人物和政府完全沒信心.
14樓 時間: 2015-04-29 00:39:44 (美國) 
→
wevanw
　 04-29 00:39 US 
路上那麼多監視器 隨便找里長就調得到 根本沒規範。拍個停車格的講那麼多？話說那警察開單取締 是否也該都送法院裁定 保障人民權益？
15樓 時間: 2015-04-29 07:06:27 (台灣) 
→
csabc009
　    (編輯過) TW 
一個城市要進步不能墨守成規,首都...就該有首都的樣子!我支持監視器舉發
16樓 時間: 2015-04-29 07:23:49 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
判馬英九特別費無罪的,腦袋是裝洨
監視器只是執法的工具,依法(人類定的法律)使用不濫用,就不算侵犯人權
濫用者就是侵犯人權與隱私, 這樣正解,大便腦袋會懂嗎?
17樓 時間: 2015-04-29 07:10:16 (台灣) 
→
jxdkt
　 04-29 07:10 TW
···
不過想問一個問題 如果監視器取締違規違法 那麼道路和高速公路上一堆 違規超速測速器 為什麼可以用?????????? 有專法嗎? .....
18樓 時間: 2015-04-29 07:12:21 (台灣) 
→
APPA
　 04-29 07:12 TW 
說穿了,就是藍蛆的法律大便腦袋
19樓 時間: 2015-04-29 07:32:44 (台灣) 
→
ddg929
　 04-29 07:32 TW 
有測速器輔助
其實只要有自動控制概念的
就能大致推測出可以用什麼方式解決
市面上一堆東西可以搭配
邏輯處理好就可以
影像還是影片，只是技術上的問題而已
最終還是要人力判讀
20樓 時間: 2015-04-29 08:51:15 (台灣) 
→
truth68
　 04-29 08:51 TW 
什麼作業規則作業規範跟相關法規都沒有制定就要硬上就要支持?
根本就病急亂投藥 
不愧是腦袋裡面不是大便就只有藍綠2分法跟懶人包的魯包。
21樓 時間: 2015-04-29 09:01:25 (台灣) 
→
bearbigbig
　 04-29 09:01 TW 
我還是覺得用人力取締，就不會有人一堆毛病了。違規停車的市場這麼大，請人來抄牌告發就好了，既可以增加工作機會，又能改善交通。
22樓 時間: 2015-04-29 09:04:18 (台灣) 
→
wen1045
　 04-29 09:04 TW 
又是崩潰文,監視器的效果本來就是赫阻,就和賣場或社區的是一樣的,你在你家社區樓下大小便會馬上被舉發嗎?不會....因為監視器有拍到可是沒人在看.
可是常常這樣做呢?就會有人去看了,當然就會被舉發,事情就是那麼簡單,還真的以為要派一個專人在那邊24小時監控喔??

柯P已經說得很清楚了,這就是不要派一個警察在那邊當稻草人,警察不是這樣用的,如果是要嚇阻,那就是在熱點立一個專用的監視器,然後立告示牌,功能形同警察,就像有警察在那邊你不會違停一樣,明明就是非常好的政策,被過度解讀成全民監控....無言
23樓 時間: 2015-04-29 09:43:32 (台灣) 
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z11kiwi
　 04-29 09:43 TW 
可供共見共聞
24樓 時間: 2015-04-29 10:27:02 (台灣) 
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a888s
　 04-29 10:27 TW 
2萬5000支監視器要請多少人精確過濾違規?
25樓 時間: 2015-04-29 10:55:55 (台灣) 
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iamron
　 04-29 10:55 TW 
如果達到嚇阻效果，不需要警察在那邊當稻草人，解決週邊民眾長久以來抱怨的臨停問題，這的確有效的解決民怨。何況違規的車輛的車牌號碼不能構成侵犯隱私，以車罰人又不是人臉辨識。柯有說，他的目的不是要全部不準臨停，而是被民眾抱怨多次的臨停熱點，在警察加強取締後的確有成效，但是他不願意警察24小時當稻草人站崗所想的改進方法，所以是針對熱點而不是全面不準臨停。
26樓 時間: 2015-04-29 11:08:31 (台灣) 
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Sixtysix
　 04-29 11:08 TW 
開頭看一下就知道又是法律摸摸皮毛就出來獻醜的。
 
"違規"停車，看看自己打的字，就違規兩個字擺在那邊，你還在有沒有違法?沒有違法、不須處罰，那我們還討論個鳥?
 
還有台灣一堆念法律的，真的是到走火入魔的地步，把個人人權無限制擴大解釋，結果變成侵權行為人的人權過度受到保護，被害人反而變成苦哈哈的弱勢。
 
今天你違規停車是停哪會造成這個違規事實?難到是停你家車庫?今天你一個違規停車，方便到你一個人，但可能造成經過該路段的其他用路人權益處於受侵害的風險中，結果少數人的方便跟眾人的權益(可能是生命、身體法益)相比，難到你要跟我說多數人的權益，比不上少數人的方便跟人權?
 
說到底還不就是一堆違規不想被開單的廢物，聯合惡質民代和一些蛋頭學者，在法律上莫名去限制執法空間，像是違規還不准警察"偷偷拍照"，人人都把"人權"掛嘴邊，彷彿說了這個詞就會變得很潮，等到哪天自己權益被侵害了才要哭天搶地得訴苦。
 
最讓我想笑的是，po這篇費雯的雖然提到比例原則這詞，但舉的例子卻又天差地遠。關於違停請問是怎樣的事實狀態?不就是把車停在不該停的地方?這種靜態的違規有人硬要扯一堆狀態進來(什麼車上有沒有人之類的)，不然就是作超擴大連結，好像政府即將要全面監控人民，這不就孝子龍之流的詭辯論述?
27樓 時間: 2015-04-29 11:30:35 (美國) 
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lolki
　 04-29 11:30 US 
實在是覺得有些人真的是太愛柯P惹...明明是出自於善意的決定:

"柯強調，不會把全北市一萬四千支監視器都用來開罰單，監視器主要目的是治安跟交通，但若違停熱點要叫警察去當稻草人，他寧可擺監視器在那，因他反對「當長官的，不把人力當人力用。」"
 
wen1045大大說得好, 監視器的效果本來就是赫阻, 不是我要逢柯必挺...問題是這很明顯是媒體又用標題殺人, 有多少人是看過文章之後才來發表"高見"的???  如果監視器不好的話, 那我可以說一堆西方國家都是納碎的獨裁國家, 我的公司的點心冰箱附近也有監視器, 我覺得我被侵犯惹, 好可怕哦!!!!....(就只是一個跟著媒體起舞的法官抱持不同的看法, 就這樣而已, 也能拿來證明所謂的"柯粉"一定挺到底???...無言)
28樓 時間: 2015-04-29 15:51:50 (台灣) 
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kim73731
　 04-29 15:51 TW 
公共場所假設監視器拍攝違停哪有什麼問題
功能是在讓人不要違規，以達到嚇阻效果
便利商店都有攝影機嚇阻小偷光顧
從沒聽過有人會去跟店家爭隱私權的問題
只有想偷東西的人才會這樣吧
美國NASA的衛星據說已經能很精確的拍到地面上人的臉孔
那反對的人要跨海提告侵犯隱私嗎？
這個問題點其實不在隱私權
人手一台照相手機，公共場合早就沒有隱私
台灣很多法令早就過時了
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