※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-20 11:38:27
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 這不是網軍 什麼才叫網軍？
時間 Tue May 19 17:40:46 2015
※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言：
: 想問問TheRock幾個問題
: 1.如您所說，台灣之主權由於同盟國沒說給誰而未定
: 那如果現在(2015或之後)
: 由同盟國簽約說台灣主權給中華民國(或更慘，直接給中國)
: 那台灣主權不就變中華民國合法取得
: 或更慘的是直接奉上給中國了?
: 主權正式轉移給同盟國決定之國家，台灣這時候還能算是殖民地
: 還符合聯合國獨立宣言的條件嗎?反而是變成決議中破壞領土之完整性?
很抱歉，除非同盟國全部變成智障，否則不可能做出這種決定。
首先，中華民國根本沒幾個同盟國承認，所以根本不可能成為主權的給
予對象。
至於中華人民共和國，這傢伙現在成天找麻煩，歐美各國跟周邊國家巴
不得把他跟北韓一起送進精神病院用束縛帶綁起來，同盟國會蠢到直接奉送
一艘不沉的航空母艦給這個麻煩製造者？你以為美國、英國、法國、印度、
菲律賓、印尼、澳洲、紐西蘭這幾個國家的戰略智商都跟你一高樣嗎。
不得把他跟北韓一起送進精神病院用束縛帶綁起來，同盟國會蠢到直接奉送
一艘不沉的航空母艦給這個麻煩製造者？你以為美國、英國、法國、印度、
菲律賓、印尼、澳洲、紐西蘭這幾個國家的戰略智商都跟你一高樣嗎。
另外，不論是在舊金山和約簽訂時，或之後世界各國對台澎主權歸屬問
題的討論上，「尊重住民意見、遵循聯合國憲章之規定」都是一再被提出的
看法。在「自決」明文載於聯合國憲章，且戰前絕大多數殖民地都已自主建
國的今日，同盟國如果無視台澎住民的意志將台澎主權移轉給中國，聯合國
大概也差不多要廢掉了。
題的討論上，「尊重住民意見、遵循聯合國憲章之規定」都是一再被提出的
看法。在「自決」明文載於聯合國憲章，且戰前絕大多數殖民地都已自主建
國的今日，同盟國如果無視台澎住民的意志將台澎主權移轉給中國，聯合國
大概也差不多要廢掉了。
再說了，假設所有同盟國全都突然被智障光線照到，做出愚蠢的決定把
台澎主權移轉給中國好了，沒有人說你不能獨立呀！台灣人到時候敢不敢為
了爭取自己的自由反抗是一回事，總之有條路給你走。
台澎主權移轉給中國好了，沒有人說你不能獨立呀！台灣人到時候敢不敢為
了爭取自己的自由反抗是一回事，總之有條路給你走。
不過你這裡提的假設狀況（同盟國簽約決定台澎主權）基本上不可能發
生。因為依目前的國際局勢，除非有什麼特殊情況發生（例如中國對台澎動
武），否則既然目前的狀況還過得下去，同盟國成員並沒有主動挑起台澎主
權這個老問題的誘因。但也正因為如此，台澎主權歸屬的問題就一直拖著沒
處理。
生。因為依目前的國際局勢，除非有什麼特殊情況發生（例如中國對台澎動
武），否則既然目前的狀況還過得下去，同盟國成員並沒有主動挑起台澎主
權這個老問題的誘因。但也正因為如此，台澎主權歸屬的問題就一直拖著沒
處理。
其實法理建國連線所主張的「終止代管、住民自決」落實之後，是在幫
簽署了舊金山和約的同盟國一個大忙。因為當日本向簽署和約的同盟國成員
放棄台澎主權後，這些同盟國成員就揹負了處理台澎主權問題的責任。台澎
主權問題一天不解決，這個責任就一天無法卸下。
簽署了舊金山和約的同盟國一個大忙。因為當日本向簽署和約的同盟國成員
放棄台澎主權後，這些同盟國成員就揹負了處理台澎主權問題的責任。台澎
主權問題一天不解決，這個責任就一天無法卸下。
而當中華民國終止代管、台澎住民自決建國後，這些同盟國成員只需要
共同發表宣言，宣布支持台澎這個前殖民地的住民自決建國，並承認在台澎
建立的新國家，他們就可以卸下從 1952 年 4.28 背負至今的責任。而台澎
新國家則可立即獲得 46 個國家的國家承認。
共同發表宣言，宣布支持台澎這個前殖民地的住民自決建國，並承認在台澎
建立的新國家，他們就可以卸下從 1952 年 4.28 背負至今的責任。而台澎
新國家則可立即獲得 46 個國家的國家承認。
這種一石四十七鳥的好方法，不試一下嗎？
: 2.民族自決。依照這些領地的人民自由地表示的意識和願望
: 當初台灣人民幻想國民黨好棒棒，沒搞自決，想和中華民國統一
: 這樣不算表達了當時的意識和願望嗎?不算完成了自決嗎??
當然不算。
又不是所有台灣人都想跟中華民國統一。
你以為原住民死光了嗎？
你以為當時沒有台灣人想繼續當日本人嗎？
少在那裡以漢人為本位，很噁心。
: 只是後來發現國民黨真的很爛所以翻臉不認帳說沒自決?
未曾自決，何來翻臉不認帳？
: ex:林獻堂在日本統治時候搞民族自決，戰後當台灣省參議會參議員
: 後來發現國民黨的真面目，被逼走日本
: 還是就算當時的台灣人民多數想回歸中華民國，只是沒公投就不做數?
: 或是因為中華民國沒在當下馬上終止託管接受這自決所以不做數?
: 不然先想回歸不就是已經完成自決了嗎?
你以為住民自決是像你這樣靠腦補來發揮作用的嗎？
在國際法上，台澎法理主權在舊金山和約生效前仍歸屬於日本。所以，
在當時就算台澎住民想主張住民自決讓台澎歸屬於中華民國，也必須要舉辦
住民自決公投先從日本獨立才行。
在當時就算台澎住民想主張住民自決讓台澎歸屬於中華民國，也必須要舉辦
住民自決公投先從日本獨立才行。
: 3.終止代管的國家(中華民國)可以發動戰爭侵略台灣取得主權吧?
: 如中華民國宣布終止代管，然後馬上發動侵台戰爭(其實就原地插旗)
: 因為此時台灣還不是一個正式的國家且非聯合國之會員國
: 故"第二條，第四款侵害任何會員國或國家之領土完整或政治獨立。"成立嗎?
: 在侵略不成立的狀況下
: 台灣就直接被中華民國打下而主權直接合法變中華民國的
: 這樣成立嗎?
: 共產黨抗戰後打下中國成立之政權被承認
: 中華民國在抗戰後直接打下台灣似乎也是會被承認的?
你是不是不知道我們主張的「終止代管」的實施前提是「取得中華民國
執政權」？中華民國的執政權都已經在我們手上了，你去哪個平行時空找另
一個中華民國來侵略台灣？
執政權」？中華民國的執政權都已經在我們手上了，你去哪個平行時空找另
一個中華民國來侵略台灣？
再者，你會在這裡提出這樣的問題，應該是因為你不太了解中華民國政
府「終止代管」之後的國際法效力。
這裡簡單說明一下：
首先，我們先建立一項法理事實認知：
中華民國政府當初是受同盟國（總部）的委託，以同盟國全體成員代理
人的身分管理台澎。形成一個「代理委託」關係。
在這個「代理委託」關係中：
1.提出委託的同盟國總部所代表的「同盟國全體成員」是所謂「本人」。
2.接受委託的「中華民國政府」是所謂的「受委託人、代理人」。
3.「在台澎最終處置決定前管理台澎」是所謂的「委託事務」。
而當中華民國政府宣布終止代管，結束代理委託關係時：
原本委託給中華民國政府處理的「委託事務」就會回到「本人」手上，
原本委託給中華民國政府處理的「委託事務」就會回到「本人」手上，
也就是「同盟國全體成員」的手上。換句話說，當中華民國終止代管時，
「同盟國全體成員」就會成為台澎的管理者。
在這個時候：
侵略台澎，就是侵略「同盟國全體成員」所管理的領域；
侵略台澎，就是向「同盟國全體成員」宣戰。
侵略台澎，就是向「同盟國全體成員」宣戰。
: ==========================================
: 會提這些問題是說穿了
: 一切都是蔣光頭腦殘，想怎樣就怎樣沒在管法律條例文字
: 後來還幻想能反攻中國，心不在台灣才搞得這樣
: 不然抗戰勝利 同盟國都要給中華民國託管了 都讓中華民國當常任理事國了
: 會不願意給台灣?
中華民國成為常任理事國是什麼時候？中華民國政府被踢出中國是什麼
時候？日本放棄台澎主權未指定歸屬對象導致進入未定狀態是什麼時候？
就算同盟國一開始有把台澎給中華民國的意思，之後也沒這想法了。要
不然舊金山和約是在簽假的？說穿了就是不想把台澎交給一個不知道什麼時
候就會報銷的政權。
不然舊金山和約是在簽假的？說穿了就是不想把台澎交給一個不知道什麼時
候就會報銷的政權。
: 韓戰前雖然美國想放棄蔣光頭，但韓戰爆發後要扶植台灣對抗
: 這時候台灣已經沒了大陸的土地，要合法得到台灣政權，會被拒絕?
^^^^
少偷渡，中華民國政府就中華民國政府。
誰叫蔣介石死抓著金馬不放，硬要維持中國的內戰狀態？國際社會再白
痴也不會讓一個腦袋不清楚的拿到台澎主權。
: 在中國崛起被各國承認之前，中華民國要合乎法理上的取得台灣的主權是可以的
: 反而是民族自決是會失敗的
這是你在說。
事實上就是中國崛起被各國承認是必然的。在中華民國還佔著金馬這兩
塊中國領土不放，讓中華人民共和國有循「金馬－中華民國－台澎」這條管
道進攻台澎耍流氓的危險下，就是不可能讓中華民國取得臺灣主權。
塊中國領土不放，讓中華人民共和國有循「金馬－中華民國－台澎」這條管
道進攻台澎耍流氓的危險下，就是不可能讓中華民國取得臺灣主權。
那時代的文獻多看點吧，別在這裡腦補了。
: 更退一步說，早個十六年，開放投票選總統，台灣多數人都還是洗腦狀態下
: 這時候中華民國說放棄託管來個民族自決，你覺得會要成立新國家還是繼續中華民國?
這種除非發明時光機器否則不可能做到的事就不需要假設了，沒意義。
: 忽略這些實際上中華民國早就能成為台灣合法主權之過去
問題就是沒有啊，都已經是無法改變的過去了，被忽略很意外嗎？
: 抓著一個時空背景下的漏洞來說
: 不過這也算了
: 貴連線的論述文字都是「在臺灣建立一個擁有國際法上完整法理地位的主權國家」
: 卻忽略掉民族自決本身也包含了要不要和哪個國家合一
: (從貴連線網站中沒看到台灣人民也可以選擇和中華民國合一之論述)
我們認為這個不需要提，因為我們根本不認為跟中華民國合一對台灣有
任何好處。
這是中華民國：
1.有著終統憲法，與對岸統一是憲法任務。
2.有著兩岸人民關係條例，行政機關可以靠發布行政命令避開立法監督給
中國各種好處、開大門讓中國人長驅直入來促成實質統一。
3.至今還在與中華人民共和國爭奪中國合法政府的地位。
4.在全世界只有 22 個國家承認。
5.實質統治在國際法上法理主權屬於中國的金馬，成天想簽署和平協議來
正式終止兩個中國政府的內戰狀態。
這是台澎新國家：
1.有著自己的憲法，維持國家的獨立自主是憲法任務。
2.對中國的一切都屬於外交事務，立法權可介入監督。
2.對中國的一切都屬於外交事務，立法權可介入監督。
3.承認中華人民共和國是領土不含台澎的中國的合法政府。
4.在幫舊金山和約簽約國解決胸中大石的同時獲得 46 個國家的承認。
5.金馬的事讓終止台澎代管後的ＲＯＣ政府跟ＰＲＣ政府去解決。完全可
以置身事外。
當台灣大多數人都已經認同住民自決，而且認為中國台灣一邊一國的時
候，我們不認為在中華民國跟一個擁有國際法上完整法理地位的台澎新國家
之間會有人選擇前者。
候，我們不認為在中華民國跟一個擁有國際法上完整法理地位的台澎新國家
之間會有人選擇前者。
: 這樣的論述不是單純的講民族自決，而就是單純的看中華民國四個字不爽罷了
: 我以個人之心去推測一下
: 貴連線是否只是因為看國民黨不爽，所以連帶國民黨帶來的四個字"中華民國"不爽而已?
我們是對沒有台澎主權的中華民國拖累台澎，使台澎喪失國際地位不爽。
中華民國即使是換一個政黨執政，仍舊是台澎走進國際舞台的最大阻礙。
: 從共產黨的崛起就可知道「一個擁有國際法上完整法理地位的主權國家」
: 跟什麼國際法一點屁毛關係都沒有，就是看你有沒有實力和利益罷了
如果國際法真的一點關係都沒有的話，ＰＲＣ政府就不會拖到 1971 年
才拿到中國在聯合國的代表權了！從ＲＯＣ在 1949 被ＰＲＣ打到快斷氣，
就知道ＰＲＣ的實力從那時就強過ＲＯＣ，但為什麼花了 22 年才將ＲＯＣ
從聯合國踢出去？
才拿到中國在聯合國的代表權了！從ＲＯＣ在 1949 被ＰＲＣ打到快斷氣，
就知道ＰＲＣ的實力從那時就強過ＲＯＣ，但為什麼花了 22 年才將ＲＯＣ
從聯合國踢出去？
再者，就算接受你這個「實力和利益決定論」的觀點好了，那大家都知
道中華民國跟中華人民共和國爭「中國代表政府」一點勝算都沒有，但中華
民國到現在還在做這件事情，而且死都不願意去處理終統憲法的問題。所以
你覺得不希望跟中國統一的台灣人真的有必要繼續跟著這個不知道自己有幾
道中華民國跟中華人民共和國爭「中國代表政府」一點勝算都沒有，但中華
民國到現在還在做這件事情，而且死都不願意去處理終統憲法的問題。所以
你覺得不希望跟中國統一的台灣人真的有必要繼續跟著這個不知道自己有幾
兩重，堅持要統一的中華民國政府綁在一起，然後把自己的未來一起賠下去？
中華民國這艘破船要沉了你要跟著一起沉下去死是你家的事，不要不准
別人上救生艇啊你。
而若將你這個「實力和利益決定論」的邏輯跟你對中國無敵力量的想像
結合在一起，那你還花時間在這裡寫廢文找法理建國連線的碴幹嘛？直接拿
著台胞證去擁抱你的大中國不是比較有實益一點？
結合在一起，那你還花時間在這裡寫廢文找法理建國連線的碴幹嘛？直接拿
著台胞證去擁抱你的大中國不是比較有實益一點？
: 如貴連線所希望的自決脫離中華民國
: 自決了，然後呢?你們也明白知道國際鳥不鳥你的國家和你的國家體制正不正常根本無關
: 就算自決了，國際害怕老共不承認還是沒改變任何狀況
自決完成了，其他國家要承認，在法理上一點問題也沒有。
自決沒完成，其他國家要承認，在法理上連承認都不行。
一樣是現在的狀況，
不自決，想得到國際承認是死路一條。
自決了，想得到國際承認只看其他國家開不開門。
一個是死路，一個是現在關上但以後可能會打開的門，dochi？
而且你真以為ＰＲＣ有這麼神通廣大？
當美、日、英、法、德等國全都死人？
當美、日、英、法、德等國全都死人？
中國要耍流氓可以呀，美日軍艦就給你開過去呀。
: 自決了，萬惡的中華民國會那麼好心不把多數資源帶走?
再說一次，「終止代管、自決建國」的前提是取得中華民國執政權。
所以在自決時，中華民國上下都已經是我們的人了，我們要做的就只是
完成國際法上該做的事（自決）來建立新國家。接著就是將我們控制下的中
華民國所掌管的政務資財中屬於台澎的部份移交給台澎新國家。
完成國際法上該做的事（自決）來建立新國家。接著就是將我們控制下的中
華民國所掌管的政務資財中屬於台澎的部份移交給台澎新國家。
我還真不知道在我們的實踐方式中，會從哪個平行時空跑來一個萬惡中
華民國來把多數資源帶走？
: 自決了，你和國際那些以中華民國名義簽的約都要自己去新簽
: 猜猜看石油還能簽那麼便宜嗎?
: (因為中華民國還在金馬，不能繼承合約喔 >_0)
中華民國到時候都只剩金馬了，那點地那點人，是能出幾根毛去買石油？
還有，你還真以為台灣進口石油之類的原物料是以中華民國的名義去簽
約呀？拜託你，這些原物料採購合約全都是公司法人去簽的好嗎？這些公司
法人就算是所謂的國營事業，在政務資財移交的過程中，也必須將所有在台
澎範圍內的部份全部移轉給台澎新國家，這些企業所簽訂的合約當然也跟著
移轉。
約呀？拜託你，這些原物料採購合約全都是公司法人去簽的好嗎？這些公司
法人就算是所謂的國營事業，在政務資財移交的過程中，也必須將所有在台
澎範圍內的部份全部移轉給台澎新國家，這些企業所簽訂的合約當然也跟著
移轉。
不能繼承合約？廢話，根本沒合約可以繼承當然不能繼承合約。
再者，我不知道你到底對於「中華民國在金馬繼續存在」是怎麼想像的。
你是以為中華民國能把現在在台灣的所有店家、工廠、人口全部搬到金馬去
擺嗎？金馬現住人口數也只不過 14 萬左右。有什麼理由那些現在跟中華民
國有任何契約關係的交易人會拒絕跟人口有兩千多萬的台澎新國家簽約呀？
: 講民族自決比台獨取代中華民國更是不可行，雖法理上看來合情合理
擺嗎？金馬現住人口數也只不過 14 萬左右。有什麼理由那些現在跟中華民
國有任何契約關係的交易人會拒絕跟人口有兩千多萬的台澎新國家簽約呀？
: 講民族自決比台獨取代中華民國更是不可行，雖法理上看來合情合理
: 然實際上是連繼承取代中華民國都不行(因為中華民國在金馬)
: 這就犯下當年共產黨懊悔至今的錯誤，沒有直接取代而是另外成立政權
: 所以無法直接把中華民國那些簽的約直接全收
噗，好好笑。
你應該要先問一下自己，這些跟中華民國簽約的相對人，不管是國家還
是其他企業法人，究竟是看上中華民國哪一點而跟她簽約的？
是看到「中華民國」這四個字就「喔喔～中華民國好棒棒棒棒，我要去
惹，不，我要來簽約惹」這樣？還是看在中華民國實質統治地區的人口、土
地背後所代表的利益而決定跟中華民國簽約？
惹，不，我要來簽約惹」這樣？還是看在中華民國實質統治地區的人口、土
地背後所代表的利益而決定跟中華民國簽約？
而當這些當初讓交易相對人對中華民國感興趣的因素全都落入台澎新國
家的手中時，這些交易相對人會拒絕跟台澎新國家簽約？當實際上能履行契
約內容的人、事、物全都從中華民國移到台澎新國家時，難道這些交易相對
人會為中華民國守身如玉拒絕跟台澎新國家簽約？是以為中華民國會替他們
立貞節牌坊逆？中華民國到時候是還剩幾個人可以繳稅給她建牌坊蛤？
家的手中時，這些交易相對人會拒絕跟台澎新國家簽約？當實際上能履行契
約內容的人、事、物全都從中華民國移到台澎新國家時，難道這些交易相對
人會為中華民國守身如玉拒絕跟台澎新國家簽約？是以為中華民國會替他們
立貞節牌坊逆？中華民國到時候是還剩幾個人可以繳稅給她建牌坊蛤？
更何況中華民國當初簽這些約的時候，搞不好全都是以自己是全中國代
表政府的嘴臉簽的。除非是成天想被中國好棒棒捅，不，統的人，否則這類
由中華民國這個從 1945 年就得了一天不用精神勝利法就會死的中國政府簽
的約到底有什麼好接收的？
表政府的嘴臉簽的。除非是成天想被中國好棒棒捅，不，統的人，否則這類
由中華民國這個從 1945 年就得了一天不用精神勝利法就會死的中國政府簽
的約到底有什麼好接收的？
想要建立「一個擁有國際法上完整法理地位的主權國家」就必須要擺脫
中華民國。拿到中華民國執政權終止台澎代管後讓她到金馬去玩沙已經是很
給她面子了，中華民國有啥顏面拿這些她自裱為中國合法政府簽的自爽約拿
中華民國。拿到中華民國執政權終止台澎代管後讓她到金馬去玩沙已經是很
給她面子了，中華民國有啥顏面拿這些她自裱為中國合法政府簽的自爽約拿
翹？只剩下金馬的中華民國這些約款沒因為她喪失履約能力被廢止就不錯了。
最後，我就順你的意，以你的「實力和利益決定論」做結：
在台澎新國家成立後，這個新國家的領土有台灣跟澎湖，中華民國則剩
下金門與馬祖。前者 36161.15 平方公里，後者面積 28.8 平方公里。前者
人口有 2330 萬人，後者有 14 萬人。前者在該住民自決被認可時，樂觀預
估可得到 46 個國家的國家承認，後者 22 個，但之後可能因為付不出收買
費而減少。
下金門與馬祖。前者 36161.15 平方公里，後者面積 28.8 平方公里。前者
人口有 2330 萬人，後者有 14 萬人。前者在該住民自決被認可時，樂觀預
估可得到 46 個國家的國家承認，後者 22 個，但之後可能因為付不出收買
費而減少。
是台澎倚賴中華民國？還是中華民國倚賴台澎？不繼承ＲＯＣ簽的約又
如何呢？
將來進行住民自決公投的時候，台灣人會選：
有著終統憲法、自認是代表全中國的合法政府、立法機關對行政機關讓
中國勢力長驅直入的行為束手無策、怎樣都進不了聯合國的ＲＯＣ？
還是有著守護公義、自由、民主與人權的憲法，被世界各國承認是台澎
合法政府毫無障礙、民意機關對與中國的往來可以實質監督、能協助 46 個
合法政府毫無障礙、民意機關對與中國的往來可以實質監督、能協助 46 個
國家解決因舊金山和約背負的法律責任，大增進入聯合國機會的台澎新國家？
答案應該很清楚才是。
－臺澎國際法法理建國連線－
（https://goo.gl/x9z6Rs）
![[圖]](https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-xft1/v/t1.0-1/p200x200/10561821_808466352579756_7783467484847732751_n.png?oh=aa2d9de211f5d67e62656f0db759b01f&oe=55C6556B&__gda__=1439530530_a250e7a63f7485897700660fbf27661b)
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※ 同主題文章:
05-18 17:05 ■ Re: [問卦] 這不是網軍 什麼才叫網軍？
05-18 19:34 ■ Re: [問卦] 這不是網軍 什麼才叫網軍？
● 05-19 17:40 ■ Re: [問卦] 這不是網軍 什麼才叫網軍？
推 :1F 05/19 17:41
→ : 蛆蛆:推 的都是網軍喔~2F 05/19 17:42
※ 編輯: TheRock (59.125.43.48), 05/19/2015 17:49:42噓 : 這年代還有同盟國存在?? 這不是廢文 什麼是廢文?3F 05/19 17:44
推 : 看完了4F 05/19 17:44
→ : 樓上沒看內文喔、單純現在沒同盟國就否認過去
→ : 樓上沒看內文喔、單純現在沒同盟國就否認過去
推 : 幹你娘 就是要自決建國啦6F 05/19 17:45
噓 : ㄎㄎ，取得中華民國執政權，ㄎㄎ。7F 05/19 17:47
→ : 我看你們還是繼續在ptt爆文吧。
→ : 我看你們還是繼續在ptt爆文吧。
→ : 之前就說過，中華民國合法的領土，早就只剩金馬而已9F 05/19 17:48
推 : 你們怎麼不乾脆組黨啊 鍵盤獨立？10F 05/19 17:51
推 : 看有幾個人崩潰11F 05/19 17:52
推 : 看完給推....住民自決啊12F 05/19 17:53
→ : 中國民國沒幾個同盟國承認? 那聯合國的常任理事國是....?13F 05/19 17:54
推 : 大致認同 給推14F 05/19 17:56
噓 : 中國民國沒幾個同盟國承認? 那聯合國的常任理事國是....?15F 05/19 17:56
推 : 辛苦了16F 05/19 17:58
推 : 我現在推文算不算網軍啊 頗ㄏ17F 05/19 18:01
推 : 中國民國是那國?18F 05/19 18:02
→ : 被PRC打到吃土的那個國家吧...19F 05/19 18:09
推 : 誤字 "一樣高"20F 05/19 18:11
→ : 常任理事國:中華人民共和國 法蘭西第五共和國 俄羅斯聯邦21F 05/19 18:12
→ : 大不列顛及北愛爾蘭聯合王國 美利堅合眾國
→ : 大不列顛及北愛爾蘭聯合王國 美利堅合眾國
推 : 好像在改作文 給推23F 05/19 18:17
推 : "向所有原同盟國成員國為書面通知，宣布終止對臺澎的代管工24F 05/19 18:20
→ : 作" 這跟同盟國還在不在沒關聯吧 只要原屬同盟國就好
→ : 作" 這跟同盟國還在不在沒關聯吧 只要原屬同盟國就好
推 : 所以你們有要出來參選了嗎？目前看臉書與ROCK大的發文26F 05/19 18:26
→ : 似乎都還在期待能借力使力的階段，在期待其他政治人物往
→ : 你們這靠過來，或是期待其他國家來撐腰，這有點飄渺阿
→ : 似乎都還在期待能借力使力的階段，在期待其他政治人物往
→ : 你們這靠過來，或是期待其他國家來撐腰，這有點飄渺阿
噓 : tcpic 同盟國時期 中華人民共和國還沒成立咧!29F 05/19 18:29
推 : 你看看 你們不靠洗推文 是有多少共鳴?30F 05/19 18:30
→ : 向所有原同盟國成員國為書面通知<-也要經過中華民國31F 05/19 18:30
推 : 因為你沒搞懂理念、立場、戰略、戰術這四項的不同點32F 05/19 18:31
→ : 了解自己的荒謬 找出問題再修正 才是解法33F 05/19 18:31
→ : 不要死抱著書本談理念 踏出來看看社會
→ : 不要死抱著書本談理念 踏出來看看社會
→ : 推的人多就講洗推文 看的人還不夠多就講沒共鳴35F 05/19 18:32
→ : 真是完全勝利法 好笑
→ : 真是完全勝利法 好笑
→ : 要靠噓文才覺得是共鳴 我不能理解orz37F 05/19 18:33
推 : 雷射不要秀下限，就是因為不是洗推文，所以有時候爆的快有時38F 05/19 18:34
→ : 就說是代管了 現在代管的要放手 不是應該發個mail通知一下?39F 05/19 18:34
→ : 後爆的慢，有時候會爆有時候不會爆，倒是雷射一直盯著獨派po40F 05/19 18:36
→ : 的文，以經驗判斷鄉民們評評理誰的行為比較像黨工？
→ : 的文，以經驗判斷鄉民們評評理誰的行為比較像黨工？
推 : 支持雷射人發一篇 以論述來反駁42F 05/19 18:41
推 : 認真回應，「台灣人民也可以選擇和中華民國合一之論述」一開43F 05/19 18:45
推 : 推文的算網軍嗎44F 05/19 18:46
推 : 推45F 05/19 18:50
Re: [討論] 想台獨原因 - 看板 PublicIssue - 批踢踢實業坊
其實在這裡爭執中華民國是不是「殖民統治」沒有意義。
其實在這裡爭執中華民國是不是「殖民統治」沒有意義。
推 : 洗噓文的比較像黨工。47F 05/19 18:54
推 : 加油 比小英這個女版馬囧的論述好多了48F 05/19 18:57
推 : LION ，要做的不是參政，而是把自己的實力壯大，拿到49F 05/19 18:57
→ : 足以對政治人物有影響力的話語權，例如說用終止代管
→ : 做口號上街，影響他們，讓他們同意我們的主張，這樣
→ : 目的也是可以達到的
→ : 足以對政治人物有影響力的話語權，例如說用終止代管
→ : 做口號上街，影響他們，讓他們同意我們的主張，這樣
→ : 目的也是可以達到的
→ : 後來可能覺得跟中華民國合一沒有好處，提不提就不是重點53F 05/19 19:00
→ : 當然這樣也是有機會啦...54F 05/19 19:08
推 : 推55F 05/19 19:13
推 : 好清楚。56F 05/19 19:18
推 : 推57F 05/19 19:31
推 : 推58F 05/19 19:35
推 : 這次又這麼認真回，對方該不會又看不懂？！59F 05/19 19:35
推 : 推，回應的人好少喔~60F 05/19 19:47
推 : 推61F 05/19 19:51
推 : 跟ROC合一果然只能被捅,歐....是統62F 05/19 19:53
推 : 哼 昧著良心說謊 還好意思說為了理念63F 05/19 19:57
→ : 你們扣掉自己組織的推文ID 心知肚明
→ : 你們扣掉自己組織的推文ID 心知肚明
推 : 很多人不知道推文不跳回一般文章列表是不增加文章推文數65F 05/19 19:58
→ : 剩下多少贊同66F 05/19 19:59
→ : 不是我故意盯獨派 是你們的虛造假輿論讓我很度濫
→ : 不是我故意盯獨派 是你們的虛造假輿論讓我很度濫
推 : 的，所以數一下推文數其實比外面顯示的多，不像愛噓文的68F 05/19 20:00
推 : 網軍擅長操作PTT。
推 : 網軍擅長操作PTT。
→ : 我也回過文了 只是發現70F 05/19 20:02
→ : 跟造假輿論的團體認真對談根本沒意義
→ : 關在歷史書的象牙塔裡 根本不了解真實社會
→ : 你們不想聽 也聽不進一般上班族的想法
→ : 不贊成你們的方法 就打成統派 甚至口出惡言
→ : 如此一言堂行為 如何讓人相信這樣的理念能保持自由民主?
→ : 為了自以為是的正義而 造假 說謊 沒拿到權力就失去誠信
→ : 這跟下流的政客有何不同?
→ : 跟造假輿論的團體認真對談根本沒意義
→ : 關在歷史書的象牙塔裡 根本不了解真實社會
→ : 你們不想聽 也聽不進一般上班族的想法
→ : 不贊成你們的方法 就打成統派 甚至口出惡言
→ : 如此一言堂行為 如何讓人相信這樣的理念能保持自由民主?
→ : 為了自以為是的正義而 造假 說謊 沒拿到權力就失去誠信
→ : 這跟下流的政客有何不同?
推 : 先推吧78F 05/19 20:13
推 : 搖滾大說的同盟國，指當時參加同盟國陣營的國家，那些主權國79F 05/19 20:15
推 : 只要中共有壓力就要妥協歐...真好操控的推文80F 05/19 20:18
→ : 家在現代都還在啊，同盟國成了聯合國的基礎在1945年創建了聯81F 05/19 20:19
→ : 合國
→ : 合國
推 : 雷射人加油 講理不會有一言堂問題的 看看這串有其他篇拿出83F 05/19 20:21
→ : 論述的 不也有很多推？
→ : 論述的 不也有很多推？
推 : laserguy,你可以去他們的臉書專頁去對戰，保證有成就感85F 05/19 20:25
推 : 推 不用給我50086F 05/19 20:50
推 : 到底誰才是跳針少數XD87F 05/19 21:00
推 : 我也是上班族哦 我支持 少自以為代表上班族了可笑88F 05/19 21:05
推 : 我也是上班族，我想上救生艇，至少ROCK大的說服力大很多89F 05/19 21:16
噓 : 沒行動就算了，連爆文都爆不了了嗎？XDDDD90F 05/19 21:23
推 :91F 05/19 21:27
推 : 搖滾大拿出論述說服人我想推，這樣我也算網軍嗎AˍA92F 05/19 21:28
推 : 推93F 05/19 21:35
推 : 造假輿論咧 原來我也是假輿論 俄羅斯人找多了以為大家都俄94F 05/19 21:45
→ : 羅斯人
→ : 羅斯人
推 : 爆文都爆不了也不會改變ROC只剩金馬的事實(挖鼻96F 05/19 21:54
推 : 幫推97F 05/19 22:07
→ oSCo …
推 : 推99F 05/19 22:17
推 : 推 其他人要打臉請有力一點 我真的看不出你們的論述比100F 05/19 22:20
→ : theRock大好在哪
→ : theRock大好在哪
推 : 太中肯了 中國民國，離開台澎，終止代管，自決建國！102F 05/19 22:24
推 : 造假輿論咧，哪條法律規定不能站內信宣傳。所以外面發宣103F 05/19 22:31
噓 : Roc只剩金馬也改變不了鍵盤台獨只會發文的事實XD104F 05/19 22:31
推 : 傳單的都是在製造假輿論囉。不喜歡台灣有站內信宣傳自決105F 05/19 22:32
→ : 我等著看，10年，20年，50年，看看中華民國會不會被推文消106F 05/19 22:32
推 : 建國的言論自由，可以滾回支那，沒人攔著你。107F 05/19 22:33
→ : 10年20年後別還是在鍵盤獨立，推文自決呀，加油108F 05/19 22:34
推 : 邏輯正確109F 05/19 22:34
→ : 問題是你趕不走我的中華民國啊，10年20年都趕不走，別崩潰110F 05/19 22:34
推 : 鍵盤台獨是改變不了鍵盤廢噓啦(挖鼻)111F 05/19 22:35
→ : 鍵盤獨立也只會叫人滾出台灣而已，還會啥112F 05/19 22:36
→ : 啊就兩邊都精神勝利法嘍，ㄎㄎ
→ : 啊就兩邊都精神勝利法嘍，ㄎㄎ
推 : 未看先推114F 05/19 22:38
推 : 推115F 05/19 22:39
推 : 推116F 05/19 22:40
推 : 推117F 05/19 22:41
推 : 不發文你怎麼會明白ROC只剩金馬，難不成是觀落陰觀來的哦118F 05/19 22:42
推 : 推119F 05/19 22:42
推 : 寄了這麼多次，推啦120F 05/19 22:43
推 :121F 05/19 22:44
推 : 我推，我是網軍嗎？122F 05/19 22:46
推 : 推123F 05/19 22:46
→ : 還有佔我土地的流氓憑什麼不走？擁有地契的人是俺耶。124F 05/19 22:47
推 : 推125F 05/19 22:48
噓 : 看到你趕不走很難過，我就很開心126F 05/19 22:48
推 : 推127F 05/19 22:49
→ : 想到你還要難過個10年20年50年，我就更開心了128F 05/19 22:49
推 : 蛆蛆啥時要游回海峽對岸？129F 05/19 22:51
→ : 殘念，我是中華民國國民，還要繼續竊佔你家50年XDDD130F 05/19 22:52
推 : 看到你跳針俺也很爽啊！都噴油咧。131F 05/19 22:52
→ : 同上，看到你趕不走我而難過，我就很開心132F 05/19 22:52
推 : 為什麼去找尋歷史紀錄的反而是象牙塔? 聽從那種政權的反133F 05/19 22:53
→ : 而不是自我封閉?
→ : 而不是自我封閉?
→ : 所以這樣很棒啊，你開心我開心大家都開心135F 05/19 22:53
推 : 優文啊 蛆蛆看不懂沒關係 寫給智力正常的看很不錯136F 05/19 22:55
→ : 中華民國續存，我看你難過很看心，你看我被噴油很開心137F 05/19 22:55
推 : ROCKMT集團用黨產買黨軍還沒辦法贏過自發性網軍顆顆138F 05/19 22:55
→ : 大家都開心，繼續在推文精神勝利法互看崩潰嘍XDDDD139F 05/19 22:56
→ : 等你終結中華民國我才會難過，可惜啊......我等的到那天嗎
→ : 等你終結中華民國我才會難過，可惜啊......我等的到那天嗎
推 : 跳針跳針 (不知)ROC只剩金馬141F 05/19 22:58
推 : 同意ROC的代管對台灣是有害的 但對金馬的方針還是缺乏142F 05/19 22:59
→ : ？問題就是你趕不走中華民國啊啊（開心143F 05/19 22:59
推 : 某a你確定還能有中華民國50年喔？那你一定不會開心!144F 05/19 22:59
推 : 你或許等不到那天喔 誰知道145F 05/19 23:00
→ : 竊佔你家，你又趕不走，讓我爽到快翻天了146F 05/19 23:00
推 : 強佔別人土地還敢出來囂張，甚麼中國孔子五千年仁義道德147F 05/19 23:00
→ : 我並不贊同為多數而犧牲少數的做法148F 05/19 23:00
→ : 那我們來看啊，哈哈149F 05/19 23:00
推 : 推個150F 05/19 23:01
推 : 推 自決建國151F 05/19 23:01
→ : 50年喔，所以我還可以繼續竊佔你家50年，我快爽暈了152F 05/19 23:01
推 : 我等你那天在PTT上大喊"中華民國滅亡了！">.^153F 05/19 23:02
推 : 推專業打臉154F 05/19 23:02
推 : 推155F 05/19 23:02
→ : 好啊XDDD156F 05/19 23:02
→ : 你覺得要幾年呢？10年？20年？50年？
→ : 你覺得要幾年呢？10年？20年？50年？
推 : 聽說不能空白推158F 05/19 23:03
推 : 推 啊159F 05/19 23:03
→ : 10年不行的話記得來ptt喊「中華民國滅不掉啊」160F 05/19 23:05
推 : 希望你堅強點，不要崩潰161F 05/19 23:05
→ : 你也是，家園還要被我的中華民國竊佔50年，要堅強162F 05/19 23:06
推 : push163F 05/19 23:10
推 : 推 自決建國164F 05/19 23:10
推 : 推台灣自決建國165F 05/19 23:11
推 : 國民黨都快被趕跑了 齁166F 05/19 23:11
推 : 幹.人民要自決啊167F 05/19 23:12
推 : 自決建國！168F 05/19 23:14
推 : 推 終止代管 自決建國169F 05/19 23:15
推 : 推170F 05/19 23:16
推 : 這路很難走至少有可能性，死守中華民國這死路到底做啥171F 05/19 23:17
推 :172F 05/19 23:17
推 : 推173F 05/19 23:19
推 : 推174F 05/19 23:20
推 : Push!175F 05/19 23:23
推 : 推176F 05/19 23:29
推 : push177F 05/19 23:29
推 : 推推推~ i love taiwan178F 05/19 23:29
推 : 管你幾年啦 有人一直在做就對了 你唱衰是你家的事179F 05/19 23:30
→ : 不想自決建國 要當溫水煮青蛙的中國人也是個人選擇啦
→ : 不想自決建國 要當溫水煮青蛙的中國人也是個人選擇啦
推 : 中肯181F 05/19 23:34
推 : 光出國打個比賽就不能喊中華民國，中華民國到底是三小182F 05/19 23:34
推 : 推183F 05/19 23:34
推 :184F 05/19 23:35
推 : 推 終止代管 自決建國!185F 05/19 23:40
推 : 先推再說186F 05/19 23:40
推 :187F 05/19 23:44
推 : 推188F 05/19 23:46
推 : 好長文...189F 05/19 23:47
推 :190F 05/19 23:47
推 : ~~~~~~~~~~~~~~~終止代管 自決建國~~~~~~~~~~~~~191F 05/19 23:49
推 :192F 05/19 23:50
推 : 推193F 05/19 23:54
推 : Push194F 05/19 23:59
推 :195F 05/19 23:59
推 : 推196F 05/20 00:03
推 : 文好長喔 超認真文197F 05/20 00:11
推 : 好感人~~ 真希望有生之年可以看到這天198F 05/20 00:18
推 : 推199F 05/20 00:18
推 :200F 05/20 00:20
推 : 昨天推文統計那位怎麼不回文了201F 05/20 00:33
推 : 有看完整篇給推202F 05/20 00:34
推 : 論述完整，希望有這麼一天203F 05/20 00:36
→ : 不過希望對於反對的人應該嘗試說服，而不是嘲笑
→ : 不過希望對於反對的人應該嘗試說服，而不是嘲笑
推 : 推205F 05/20 00:40
推 : 推206F 05/20 00:42
推 : 全篇讀完，這個論述越看越好噎！希望真有這麼一天！207F 05/20 00:53
→ : 不管怎樣，先送蔡英文上台，希望她能有所做為。國冥黨只會
→ : 選擇最終不會被台灣人民接受的選項，才是真的空心！！請大
→ : 家看清楚，國冥黨除了沒共識的九二共識就沒招了，這種政黨
→ : 還是洗洗睡吧。就在2016了！！
→ : 不管怎樣，先送蔡英文上台，希望她能有所做為。國冥黨只會
→ : 選擇最終不會被台灣人民接受的選項，才是真的空心！！請大
→ : 家看清楚，國冥黨除了沒共識的九二共識就沒招了，這種政黨
→ : 還是洗洗睡吧。就在2016了！！
推 : 推212F 05/20 00:59
推 : 推213F 05/20 01:00
推 : 推214F 05/20 01:08
推 : 臺灣自決建國215F 05/20 01:09
→ : 推～～216F 05/20 01:10
推 : 推217F 05/20 01:20
推 : 推218F 05/20 01:21
推 : 這樣對金馬不接受219F 05/20 01:31
推 :220F 05/20 01:50
推 : 這樣金馬的人民怎能接受.....221F 05/20 01:52
推 : 金馬也可以自行舉辦公投脫離中國選擇加入台澎222F 05/20 02:21
推 : 推！223F 05/20 02:41
推 : 推224F 05/20 02:42
推 : 推225F 05/20 02:42
推 : 推!!!226F 05/20 02:44
推 : 推227F 05/20 02:49
推 : 台獨228F 05/20 03:38
推 :229F 05/20 03:42
→ : 等你成功時才發現臺灣已經被賣給426了230F 05/20 04:02
推 :231F 05/20 04:35
推 : 推232F 05/20 05:22
推 : 推233F 05/20 06:41
推 : 推234F 05/20 07:14
推 : 想到之前馬說過中華民國是重法的 代表這些人必須遵照法235F 05/20 07:22
→ : 去收回他們所說的大陸 真的超悲哀
→ : 去收回他們所說的大陸 真的超悲哀
推 : 金馬不接受也可以自決啊237F 05/20 08:02
推 : 好理想 不過人真的需要理想..! 支持台澎自決建國238F 05/20 08:05
推 : 高調239F 05/20 08:29
推 : 推!240F 05/20 08:32
推 : 一個中國 台灣不屬於中國241F 05/20 08:44
推 : 推242F 05/20 08:49
推 : 推243F 05/20 08:52
推 : 總有一天要在忠狗屎報上面買全版刊登幹你娘國民黨244F 05/20 09:08
推 :245F 05/20 09:09
推 :246F 05/20 09:27
推 : 推247F 05/20 09:31
推 :248F 05/20 09:36
推 : 推249F 05/20 09:39
推 : 推自決250F 05/20 09:39
推 : 推251F 05/20 09:54
推 : 建國之路 任重而道遠 第一步就是要推廣正確的訊息給人民知道252F 05/20 09:55
→ : 以理服人 接受各方觀點挑戰 避免流於意識型態的情緒之爭
推 : 想問laserguy 明知自己有理 迫於現實不得不屈服 不會不甘心?
→ : 以理服人 接受各方觀點挑戰 避免流於意識型態的情緒之爭
推 : 想問laserguy 明知自己有理 迫於現實不得不屈服 不會不甘心?
推 : 推255F 05/20 10:02
推 : 推256F 05/20 10:03
推 : 推推257F 05/20 10:14
推 : 推258F 05/20 10:23
推 : 推259F 05/20 10:23
推 : 推260F 05/20 10:35
推 :261F 05/20 10:44
推 : 推262F 05/20 10:49
推 : 推263F 05/20 10:51
推 : 推264F 05/20 10:58
推 : 寫的很好阿 推265F 05/20 11:09
推 : 推！266F 05/20 11:11
推 : 推推267F 05/20 11:16
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