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作者 標題 Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
時間 Sun May 17 01:40:42 2015
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 中華文明欠了一塊的一塊東西: 邏輯學.
: 邏輯學是甚麼? 簡而言之, 就是「找出甚麼東西是不對」的學問, 你可以透過
: 「不合邏輯」去檢查甚麼東西是有矛盾的, 是謊話, 或者很可能有甚麼地方是
: 錯的. 排除掉錯誤的選擇, 雖然邏輯不致於讓你能夠找到真理, 但是他至少讓
: 你避免頭腦含糊, 不斷走錯一些莫名其妙的詭辯或者是錯誤印象裡.
: 邏輯乃是非之學, 如果不學會邏輯學, 就無法辨別是非.
: 華人常常講人要明辨是非, 但很多時這樣說的人自己也沒重視過邏輯學.
: 現代西方的邏輯學, 是由古希臘開始, 一群哲學家天天為了辯論(嘴炮)而開發
: 出來的, 但是不斷辯論大家一定是會鬼打牆, 甚麼「你樣衰所以我打你, 我打
: 打你所以你樣衰」之類的有問題論據滿天飛. 跟網絡上嘴炮其實差不多, 但哲
: 學家「大大」們也發覺這種辯論是浪費時間, 便開始試圖找出, 甚麼是真理?
: 而柏拉圖就提出了三個問題.
: 1. 有甚麼我們能確定為真, 能確定為假?
: 2. 「論據」和「結論」之間的關係是甚麼?
: 3. 「定義」是甚麼?
真實的西方根本不是你說的那樣
當年伽利略被判「有強烈異端嫌疑」，
即聲稱太陽在宇宙的中心，地球不是中心而且在運動著，
對持有並為此辯駁者與神聖經文相悖。
他必須「發誓放棄、詛咒並厭棄」這樣的觀點。
異端審判庭指示將他正式拘捕，第二天他將會在家中終身軟禁。
他的悖逆的《對話》將被查封；
在判決之外，他所有的著作將被查封，今後他不能在繼續著書。
在很長的一段時間內 西方充滿了燒女巫 贖罪卷產物的世界
真實的西方也是一堆像儒教的怪物
他們走在科學的路徑
歷史上絕大多數的時間是遠輸給東方的
那西方究竟在現代怎麼贏的??
就贏在沒有研究出中國舉世聞名瓷器這個好東西
只好努力找瓷器的替代品
後來就做出了又重又厚的玻璃容器 代替瓷器
這個發明改變了一切
因為玻璃透光折射的特性 讓人類的觀察能力大幅的提升
眼界開了 當然就不一樣
例如說
中醫學之五行
與西醫的四種體液在人體內失去平衡就會造成疾病。
看起來除了數字不太一樣
西方醫學之父表示
一位醫生若沒有占星學的知識，無法做位稱職的醫生
東西方都有努力去思考問題
不過因為看不到現實 只剩下嘴砲
那可以看到現實就成了 東西方科學的差距了
我個人認為
西方在玻璃技術的領先 起了決定性的作用
西元前 3500 年。
埃及發現玻璃
西元前 1500 年埃及和美索不達米亞已經開始用砂石芯的方法製
作世界上最早的中空玻璃了。
西元前 200 年製作玻璃的吹管和玻璃熔爐的發明徹底改革了玻璃
製造工業，並為平板玻璃的製造設立了基礎。
這時候的中國
還把玻璃當作昂貴的裝飾品
在 1300 和 1700 之間， 玻璃窯在德國占了主導地位。
1250 年才有了眼鏡鏡片玻璃的製造
這代表了 歐洲已經有了透明度很高的玻璃了
有了透明度很高的玻璃 才會有接下來
1608年荷蘭米德爾堡的鏡片（眼鏡）商製造商-漢斯· 立浦喜（Hans Lippershey）。
發明望遠鏡
伽利略才會有機會使用自製望遠鏡，觀察到的天文現象，
此時的中國正式在天文科學上輸給了西方
更因為玻璃技術的先進
牛頓才會觀察到光學的色散
更別說 因為望遠鏡的發明
看到天體之間運行的影響
產生需要解決的困擾
牛頓當年寫微積分
很大因素在於為了解釋
Kepler行星運動三大定律、萬有引力等一系列結論
這東西你沒有望遠鏡根本看不道
因為玻璃的存在 便宜量產化
歐洲開始流行溫室
遺傳學之父 孟德爾 才有機會 做豌豆的雜交實驗
不然在大自然裡
根本不可能 去做這樣的實驗
火藥 的重大進步
硝化甘油需要存在於試管之中
這東西發明的年代
中國還沒辦法做出透明玻璃
當玻璃推廣下 西方擁有了 試管 培養皿 顯微鏡這些用品
可以精確觀察疾病以及人體細胞
在這情況下
西醫師放棄中世紀時推行的四體液論
同樣時代的中國因為沒有玻璃
所以陰陽五行理論繼續留存至今
整個科學革命起自於1543
玻璃的普及在於在 1300 和 1700 之間，
中國一直到鴉片戰爭後
西洋鏡 還可以利用來當作戲法
成為表演
就像是NOKIA因為傳統手機做得太好
結果就喪失對新型態智慧型手機的努力
最後只好離開手機市場
同理中國也是因為瓷器作太好了 他們就不會去研究新的容器裝食物
一直執著在東西方文化 我覺得是很幼稚啦
個人觀感啦 雙方的文化都是為了適應其地理環境
所產生的價值觀 本就無高低可言
硬要說我們 邏輯學不好所以才輸
簡單說那是我們的環境根本不需要邏輯學才輸
就像你罵西方人不會用筷子一樣無聊
--
論竹
竹似偽君子外堅中卻空根細善鑽穴腰柔慣鞠躬
成群能蔽日獨立不禁風文人多愛此聲氣想相同
--
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※ 同主題文章:
05-14 08:49 ■ [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
05-14 09:27 ■ Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
05-14 09:53 ■ Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
05-14 17:34 ■ Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
05-14 18:43 ■ Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
05-15 04:31 ■ Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
● 05-17 01:40 ■ Re: [問卦] 中國5000年歷史科技樹卻研發緩慢?
推 : 其實也就清朝鎖國之後才有明顯問題 如果有保持交流1F 05/17 01:42
→ : 難怪國外比較尊重甲甲2F 05/17 01:42
→ : 如果不論科學 光論科技 會怎樣還很難說3F 05/17 01:42
推 : 玻璃王4F 05/17 01:43
推 : 好像有點專業5F 05/17 01:44
推 : 說到底 如果沒有外國人的壓力 或說知識傳播6F 05/17 01:45
推 : 好像蠻有道理的7F 05/17 01:45
→ : 但牛頓時代的數學 邏輯學就大贏中國了 何解8F 05/17 01:45
推 : 蠻有說服力 西醫沒玻璃 現在大概還在到處叫人放血9F 05/17 01:45
→ : 中國到現在還是不需要 這些東西10F 05/17 01:45
推 : 北魏時代中國的玻璃工藝就輸到天邊去了11F 05/17 01:46
推 : 價值觀走不同向吧 這個有趣 vs 這些沒用12F 05/17 01:46
→ : 那時候有中亞商人來中國在皇宮裡製造有色玻璃 結果北魏13F 05/17 01:47
→ : 不然中國工匠技術可是很強的咧 可惜只發展文 不展工14F 05/17 01:48
推 : 我覺得是儒家 還有一些人文迂腐思想洗腦太徹底了15F 05/17 01:48
→ : 人對這種玻璃的美麗驚為天人還以為是仙物16F 05/17 01:48
→ : 結果中國本地產玻璃就沒人要用了XD 大家都跟中亞商人買
→ : 結果中國本地產玻璃就沒人要用了XD 大家都跟中亞商人買
推 : 應該說 儒家去肯定守舊意識和穩定社會管理結構18F 05/17 01:49
→ : 西方再怎麼死 還有古希臘時期 羅馬早期 阿拉伯知識19F 05/17 01:49
就是是阿拉伯或是古希臘時期 大家的公認 還是東方比較強
→ : 只是因為黑暗時代 宗教問題強力打壓下來20F 05/17 01:49
→ : 我是認為 單就科技角度 有持續交流的話 不至於輸到脫21F 05/17 01:50
要為了科技死一堆人嗎 值得嗎???
西方有這些成就 是宗教戰爭 黑死病 英法百年戰爭 悲慘世界的情況
數百年的爭鬥犧牲換來的
那東方世界只花了不到一百五十年就進步到這裡
你覺得是不是幸運很多??
→ : 不代表沒有人試者搞科學知識 連教會都是用亞里斯多22F 05/17 01:50
→ : 德的地心說 當初哥白尼還不敢公布日心說 等死了才
→ : 公布
→ : 德的地心說 當初哥白尼還不敢公布日心說 等死了才
→ : 公布
推 : "科學的方法"就是從觀察玻璃的七彩光譜 建立成來的25F 05/17 01:52
→ : 西方主要是有人試圖推翻宗教科學觀 如伽利略等26F 05/17 01:53
→ : 中國則是被文化洗腦到沒有邏輯科學思考的能力
→ : 最高成就大概就是煉丹術 為了練顆仙丹搞出一套科學
→ : 中國則是被文化洗腦到沒有邏輯科學思考的能力
→ : 最高成就大概就是煉丹術 為了練顆仙丹搞出一套科學
你以為中國沒這些人 竹林七賢公開抗儒教
元朝皇帝 更是直接想要殺盡漢人
什麼就沒有邏輯思考 那王陽明 那些人都假的??
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 01:58:28
推 : 5000年瓷器還是瓷器 陶瓷的進階用法也不會29F 05/17 01:55
推 : 中國不為了科技還是死了一堆人啊.....30F 05/17 01:57
比起黑暗時代開始到二戰結束 當中國人絕對比較輕鬆
至少中國除了元朝 沒啥人想要搞種族滅絕
推 : 還有 中國戰爭跟災難 好像沒有比較少啊...還是現在31F 05/17 01:58
→ : 歷史課本都不會教內戰饑荒？
→ : 歷史課本都不會教內戰饑荒？
推 : 反正科技(或你要說技術)和科學是不同的東西33F 05/17 01:58
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:00:34→ : 中國太穩定了 很難脫出那個結構34F 05/17 01:59
推 : 玻璃王35F 05/17 01:59
→ : 雖然近百年應該還是科學掛帥 未來會怎樣也很難說嘿36F 05/17 01:59
→ : 內戰 出征 饑荒 誅九族 真的不知道幸運在哪啊37F 05/17 02:00
→ : 雖然是目前最好的研究方式(?) 但對複雜系統能力還是38F 05/17 02:00
推 : 好專業39F 05/17 02:02
推 : 我開始相信你了40F 05/17 02:03
推 : 五霸七雄 西征出塞 八王之亂 黃巾之亂 三國鼎立 南41F 05/17 02:04
看人口穩定度就知道
戰爭死亡人口也一樣
東方一直遠勝西方的
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:06:29
→ : 北朝 安史之亂 五胡亂華 這樣有沒有很穩定？42F 05/17 02:05
推 : 話說 科學也是大概4 500年前才有的東西 必然產生嗎？43F 05/17 02:05
→ : 連饑荒都還沒舉就舉不玩了 當中國人最幸運的大概就44F 05/17 02:05
→ : 身上有阿Q基因 怎樣都可以安慰自己
→ : 身上有阿Q基因 怎樣都可以安慰自己
饑荒不就是中國人太安逸生太多環境承載力無法負荷造成的
同時期的歐洲沒啥機會有饑荒喔
→ : 喔對 還有一個贏西方 就繁殖力強 內鬥饑荒5000年46F 05/17 02:07
→ : 還能不滅 也是一絕
→ : 還能不滅 也是一絕
簡單跟你說光宋朝的福利制度 一直到近百年才有西方國家贏過去
他們大量招收無業遊民從軍 讓民眾不餓死 讓社會穩定
歐洲可沒有這樣制度歐
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:10:04
→ : 中國南方好一些 北方是毀滅性打擊 死的應該高於黑死病的3成48F 05/17 02:08
→ : 看描寫靖難景象的史書 有夠慘的
→ : 看描寫靖難景象的史書 有夠慘的
推 : 第一次聽到把玻璃當成關鍵的這種說法欸，太有趣了50F 05/17 02:10
→ : 靖康才對51F 05/17 02:10
→ : 但問題是，這些解釋東西方科技差距的理論幾乎都無法驗52F 05/17 02:10
推 : 哈 饑荒都被講的跟恩惠一樣 你怎不想 那麼多饑荒53F 05/17 02:11
中國農業技術 一直都是很強的
蘋果會那麼大 就是因為中國的插枝法傳到美國去
改善品種
這麼強的技術 還會飢荒 不就是人太多 環境承載力不足
→ : 證啊，只能推測空談。54F 05/17 02:11
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:13:45→ : 中國人就是發展不出超過西方的糧食保存法？55F 05/17 02:11
推 : 好觀點推~~56F 05/17 02:12
→ : 結果中國饑荒那麼多次 現在還是要靠洋鬼子的冰箱57F 05/17 02:12
冰箱發明不到150年
但是中國科技遠輸超過三百年以上了
你覺得歐洲飢荒是靠冰箱解決??
推 : 只好努力找瓷器的替代品-->這句就道出了是態度問題58F 05/17 02:13
推 : 說到玻璃讓我想到中國文革時的玻璃蝸牛事件59F 05/17 02:13
推 : 只好相信你了60F 05/17 02:14
→ : 好福利搞到一直躲 然後最後一役菁英整體跳崖 文化種61F 05/17 02:15
同時期的歐洲遇到蒙古大軍 每個國家都一年內垮
宋蒙戰爭超過五十年 你覺的歐洲強在哪??
更何況蒙古是東方人喔
→ : 族大清洗 咦？不是說中國很安逸？62F 05/17 02:15
→ : 那中國有沒有什麼了不起的先進保存技術？沒有阿，那
→ : 那麼多饑荒的經驗 中國有得到什麼教訓嗎？沒有吧 照
→ : 那中國有沒有什麼了不起的先進保存技術？沒有阿，那
→ : 那麼多饑荒的經驗 中國有得到什麼教訓嗎？沒有吧 照
歐洲的香料全部都是東方來的
香料是保存食物的重要技術
不過歐洲人就是不會種
大航海時代就是為了尋找香料前往東方
→ : 樣 書本翻一翻 過幾頁 中國又飢荒了 無言65F 05/17 02:17
→ : 東方人 不是中國人 是把中國滅掉種族清洗的 別講的
→ : 好像蒙古是中國天威部隊一樣啊
→ : 東方人 不是中國人 是把中國滅掉種族清洗的 別講的
→ : 好像蒙古是中國天威部隊一樣啊
那是你不讀歐洲史阿 他們生活衛生不好死了四分之一人口
中國歷史上死數千人就是大事了
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:21:14
推 : 有趣!推一下!68F 05/17 02:19
→ : 東方不等於中國啊69F 05/17 02:20
推 : 原po好像認為大部分時間是東方領先西方，但從一萬五70F 05/17 02:22
推 : 中國人跟人講衛生XD 微生物學 自來水系統表示：71F 05/17 02:22
這是類比起來的
歐洲帽子戴的特別高又厚
就是因為他們把排泄物往樓下倒
為了避免被淋一身屎尿
所以習慣穿風衣高帽子
順帶一提 沒有顯微鏡你可以研究微生物學??
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:25:23
→ : 千年前開始，東西方有實質的地理意義開始，一直都是72F 05/17 02:23
→ : 大事小事誰定的啊 越來越有趣了73F 05/17 02:23
你必須找出來一戰前中國衛生明顯低於歐洲阿
→ : 西方領先，只有公元550年-1755年這段期間，"短暫"領74F 05/17 02:26
→ : 先西方。
→ : 先西方。
亞洲鐵器時代比歐洲早喔
推 : 歐洲人倒屎尿 那中國有什麼令人驕傲的衛生發明嗎？76F 05/17 02:28
→ : 以上是最近很紅的書"西方憑什麼"的觀點啦77F 05/17 02:28
推 : 很有趣的觀點78F 05/17 02:29
→ : 我沒說中國衛生明顯低於歐洲 反而歐洲衛生不好是你79F 05/17 02:29
推 : 有被說服80F 05/17 02:29
→ : 自己提的 應該是你提證明來說中國衛生明顯大於歐洲81F 05/17 02:29
→ : 總之 就是有人說"中國人過太安穩才被超越" 問題是
→ : 一點都不安穩啊
→ : 總之 就是有人說"中國人過太安穩才被超越" 問題是
→ : 一點都不安穩啊
就憑中國自古以來城市都會有人收集屎尿
不會到在人頭上
推 : 這觀點沒聽過 給推84F 05/17 02:32
※ 編輯: qazijn (118.171.249.89), 05/17/2015 02:33:48推 : 原po說得有道理 給推85F 05/17 02:34
推 : 在現在醫學出現之前 歐洲衛生怎麼可能好86F 05/17 02:35
推 : 決定性是西方人認清誠實的重要性..中國人死在威權87F 05/17 02:35
→ : Ignaz當時提出消毒概念 一堆醫生出來圍剿到他精神錯亂88F 05/17 02:37
推 : 中國人確實蠻安穩的，當官的跟百姓都不會求新求變89F 05/17 02:37
→ : 其實沒啥好爭的，西方沒有東方科技也無法發展到今天
→ : 東方沒有西方科技，也不會有現在便利，算是互助了
→ : 其實沒啥好爭的，西方沒有東方科技也無法發展到今天
→ : 東方沒有西方科技，也不會有現在便利，算是互助了
推 : 滿有趣的論點92F 05/17 02:41
推 : 推一下93F 05/17 02:42
推 : 生於憂患死於安樂啊....東西方的差別就在這94F 05/17 02:47
→ : 太安逸了不懂創新求變 相反的中國太平盛世的時候
→ : 西方在宗教戰爭 還有殖民戰爭
→ : 太安逸了不懂創新求變 相反的中國太平盛世的時候
→ : 西方在宗教戰爭 還有殖民戰爭
推 : 這篇見解第一次看到！感覺蠻有道理在97F 05/17 02:55
推 : 東方就死在沒有阿拉伯數字...你看商周的數學式子寫的樣子98F 05/17 02:56
推 : 沒戰爭對一個民族長遠來講並不是好事～戰爭的汰弱留強99F 05/17 02:57
→ : 根本不利推廣教學或繁複運算 數學為科學之母 後續就發展就100F 05/17 02:57
→ : 會反映在後代基因上，你可以說今天西方相對東方來講的101F 05/17 02:57
→ : 身體優勢一部分也是他們長期競爭的結果…當兩個文化衝
→ : 身體優勢一部分也是他們長期競爭的結果…當兩個文化衝
→ : 完全起不來103F 05/17 02:57
→ : 突時勝利的必然是過往過的較不太平的那邊…歐洲人也是104F 05/17 02:57
推 : 原po有才 有沒有考慮寫書105F 05/17 02:57
→ : 因為如此才能靠疾病跟槍炮迅速征服北美洲…中國則是因106F 05/17 02:57
→ : 為各朝代一統一動不動幾百年，穩定中反而限制了發展也
→ : 沒汰弱留強～更甚者因為穩定辦隨來的人口量也是拖累中
→ : 國的絆腳石 ，中國歷代不管哪個朝代，要面對的最大問題
→ : 永遠是要怎樣餵飽所有人，腦筋都花在這上面就夠了～其
→ : 他根本沒時間去想…大一統思想其實就是害中國常久無法
→ : 以質量取勝的重要原因
→ : 為各朝代一統一動不動幾百年，穩定中反而限制了發展也
→ : 沒汰弱留強～更甚者因為穩定辦隨來的人口量也是拖累中
→ : 國的絆腳石 ，中國歷代不管哪個朝代，要面對的最大問題
→ : 永遠是要怎樣餵飽所有人，腦筋都花在這上面就夠了～其
→ : 他根本沒時間去想…大一統思想其實就是害中國常久無法
→ : 以質量取勝的重要原因
推 : 推這個觀點113F 05/17 03:08
推 : 你的短暫 有一千兩百多年xd114F 05/17 03:09
推 : 中國歷史都念到屁股了 中國太平盛世的時間根本短好
推 : 中國歷史都念到屁股了 中國太平盛世的時間根本短好
→ teras …
→ : 嗎 朝代一換也是打的毀天滅地的118F 05/17 03:11
推 : 長汁勢119F 05/17 03:16
推 : 科技決定論120F 05/17 03:16
噓 : 觀點很好 但是古"中國"沒有你說的那麼和平 死人更驚人的多121F 05/17 03:18
推 : 邏輯學在中國以前叫巧言令色 這種大帽一壓下來就別想玩了122F 05/17 03:19
→ : 有金幣就直接買Type 64了啊 還可以掛黨徽123F 05/17 03:24
推 : 推，改變世界的七種元素有寫相關的樣子?!124F 05/17 03:34
→ foolfighter …
推 : 玻璃王126F 05/17 03:35
推 : 很獨到的論點127F 05/17 03:40
推 : 精闢的亞洲觀點 從自身客觀條件作比較128F 05/17 03:42
推 : push129F 05/17 03:42
推 : 玻璃王130F 05/17 03:48
推 :131F 05/17 04:14
推 : 我個人認為鑽炮管才是最棒的學問132F 05/17 04:37
推 : 前後因果交代得很清楚 有意思也有說服力133F 05/17 04:52
推 : 推開眼界，理組宅我自嘆不如134F 05/17 05:53
推 : 推135F 05/17 06:58
推 : 推136F 05/17 07:03
噓 : 誰跟你中國人137F 05/17 07:29
推 : .....................138F 05/17 07:38
推 : 滿屌的推論139F 05/17 08:06
推 : 推140F 05/17 08:09
推 : 八股文對科學演進的影響也很大...141F 05/17 08:12
推 : 這說法很不錯～142F 05/17 08:28
推 : 推!143F 05/17 08:37
推 : 推文中很多人把近150年的西方當做西方整個歷史，問題在於西144F 05/17 08:40
→ : 方在19世紀之前真的如原PO說的那樣。以人口比例來說，歐洲
→ : 遇到饑荒或瘟疫時死亡人口比可比中國高多了，雖然死亡人口
→ : 數可能差不多。中世紀歐洲衛生也不怎樣，相較同時期唐宋的
→ : 都市計畫讓住商分隔開來，反而有幫助衛生的作用
→ : 方在19世紀之前真的如原PO說的那樣。以人口比例來說，歐洲
→ : 遇到饑荒或瘟疫時死亡人口比可比中國高多了，雖然死亡人口
→ : 數可能差不多。中世紀歐洲衛生也不怎樣，相較同時期唐宋的
→ : 都市計畫讓住商分隔開來，反而有幫助衛生的作用
推 : 超強149F 05/17 08:45
→ stock0907 …
推 : 朝聖152F 05/17 09:09
推 : 很漂亮的論證153F 05/17 09:16
推 : 好像蠻有道理的!154F 05/17 09:20
推 : 五行論是對自然循環的抽象描述 有玻璃也是一樣 它非微155F 05/17 09:31
→ : 觀科學 比較像哲學
→ : 觀科學 比較像哲學
推 : 有趣的觀點157F 05/17 09:32
推 : 有道理耶158F 05/17 09:33
→ : 這件事，我很訝異他沒死，要是在中土,,,159F 05/17 09:34
推 : 陰陽五行應用都幾乎屬於經驗上的 完全無益精工的發展160F 05/17 09:34
推 : 見解獨到推161F 05/17 09:36
推 : 推阿~快寫一本書叫做 中國人玻璃心 當科普教材!!162F 05/17 09:41
推 : 中國人玻璃在的心裡 XDD163F 05/17 09:42
推 : 好棒的觀點 推!164F 05/17 09:43
推 : push165F 05/17 09:44
推 : 很特別的說法166F 05/17 09:45
推 : 因為現在大家看到的西方世界都是爽的居多 就像如果只167F 05/17 09:51
→ : 看中國皇帝或是地方貴族的生活起居大概也很爽
→ : 看中國皇帝或是地方貴族的生活起居大概也很爽
推 : 之前有在哪裡看過這論點的樣子169F 05/17 09:55
你看到的應該是我寫的 我以前有寫在八卦板上
現在重PO一次
推 : 你的論述超棒170F 05/17 09:57
推 : 跟我想的一樣xDD171F 05/17 09:59
※ 編輯: qazijn (122.121.23.50), 05/17/2015 10:01:42推 : 中國根本沒有五千年歷史,而且大多在分分合合,內鬥就飽惹172F 05/17 10:06
推 : 推 我相信你了！173F 05/17 10:08
推 : 覺得怪怪的 但無法反駁.....174F 05/17 10:18
推 : 滿有趣的觀點175F 05/17 10:29
推 :176F 05/17 10:41
→ : 槍炮病菌鋼鐵177F 05/17 10:48
噓 : 亂說 蒙古人沒有要種族屠殺，基本主張是通婚178F 05/17 10:54
→ : 科學史有些了解，不代表其他史學就可以亂說
→ : 科學史有些了解，不代表其他史學就可以亂說
推 : 好像滿有道理的給推，近代科學儀器大多跟光有關係180F 05/17 11:09
推 : 推181F 05/17 11:13
→ : 克卜勒的運動定律，是克卜勒歸納他的老板用肉眼紀182F 05/17 11:31
→ : 錄下來的結果，也沒有用到望遠鏡啊！我覺得玻璃只影
→ : 響了光學的發展，根本的原因是西方發生了啟蒙，邏
→ : 輯推理的能力才是真正的原因。
→ : 錄下來的結果，也沒有用到望遠鏡啊！我覺得玻璃只影
→ : 響了光學的發展，根本的原因是西方發生了啟蒙，邏
→ : 輯推理的能力才是真正的原因。
我說的是結論驗證
沒有望遠鏡 克卜勒的運動定律 永遠只是假說
中國古代宣夜說主張天是無邊無際的氣體，日月星辰飄浮其間，也只是發光的氣，「無所
根繫，自然浮生」。這個說法和天文學有一些吻合之處，只可惜這個學說缺乏實際的觀測
度量方法，所以流於理論，無法繼續發揚光大而與渾天、蓋天一爭長短。
順帶一提中國觀察紀錄是非常久的
所以找到很多的規律性
但發展到了後期受限於觀測能力就無法發展了
西方的天文觀測紀錄不穩定
所以他們就發展了很多理論去預測
同樣在中國理論只要剛萌芽 拿去數千年的歷史觀測紀錄對照
不對就被廢棄了
西方反而多很多研討理論的機會
不過克普勒老師的那個年代望遠鏡正在發展中
怎麼他不用阿??
西元1230年–1235年：
羅伯特· 格羅斯泰斯特描述光的應用：在他的著作De Iride提到，
"...將小物體放在一個距離上會出現我們所期望的任何大小，在這
個令人難以置信的距離上有可能閱讀最小的字母..."
西元1266 —
羅吉爾· 培根在他的論文Opus Majus中提到透明物件有放大的功能
。
西元1285年–1300年：眼鏡被發明。
西元1520年–1559年：
英國數學家和測量員 萊昂納德· 迪吉斯可能發明了折射和反射望遠鏡。
西元1570年代：
土耳其的天文學家和工程師Taqi al-Din似乎在他的著作瞳孔的視覺之光
和景觀真實之光敘述瞭望遠鏡的基本原理。他還說在較早的論文中以解
釋的方式，說明這種儀器的製造和使用，這表明他在1574年這段時間之
前就發明了。
西元1586年：
早在1586年之前，詹巴蒂斯塔· 德拉· 波爾塔他在一封信中的一段敘述
似乎是在描述望遠鏡，他在信中寫道：,"...眼鏡可以辨識出數里外的
人"。德拉· 波爾塔稍後告訴伽利略，當時他認為望遠鏡的想法並不重
要。
推 : 滿有道理的啊，上面推文很多把西方強當太遠去了。186F 05/17 11:40
→ : 西方就清朝以後才開外掛大幅超越的。
→ : 如果沒玻璃，很多東西提出來看不到只會被當嘴炮...
→ : 以前的人還是以眼見為憑，其實中共那邊也有人把玻璃
→ : 西方就清朝以後才開外掛大幅超越的。
→ : 如果沒玻璃，很多東西提出來看不到只會被當嘴炮...
→ : 以前的人還是以眼見為憑，其實中共那邊也有人把玻璃
推 : 推好文190F 05/17 11:45
推 : 很有趣191F 05/17 11:48
推 : 當科技發展重點原因，畢竟看不見時沒有對錯可言。192F 05/17 11:53
→ : 對二個盲人來說，要怎麼辦大象的形態呢？無法說服的
→ : 對二個盲人來說，要怎麼辦大象的形態呢？無法說服的
推 : 有趣194F 05/17 12:04
→ aa1052026 …
噓 : 玻璃只是工具 沒有邏輯科學思想 有再強的工具都沒用196F 05/17 12:33
※ 編輯: qazijn (122.121.23.50), 05/17/2015 12:53:00推 : 推197F 05/17 12:52
※ 編輯: qazijn (122.121.23.50), 05/17/2015 13:01:48推 : 很酷的觀點!198F 05/17 13:34
推 : 精密儀器造就科學199F 05/17 13:37
推 : 學到很多,推200F 05/17 13:40
推 : 就天文學發展來說，我還是認為跟玻璃關係不大。2000年前的201F 05/17 13:59
→ : 地心說就是很精確的科學模型了&克卜勒的貢獻主要還是得力
→ : 於第谷。然後第谷死於1601，望遠鏡還沒發明。
→ : 地心說就是很精確的科學模型了&克卜勒的貢獻主要還是得力
→ : 於第谷。然後第谷死於1601，望遠鏡還沒發明。
推 :204F 05/17 14:02
推 : 有創意的想法 多找點理論支撐 也許可出書205F 05/17 14:08
推 : 原PO好厲害206F 05/17 14:15
推 : 玻璃王207F 05/17 14:32
推 : 不得不推 特別是文末三句208F 05/17 15:25
推 : 推209F 05/17 17:02
推 : 身為一玻璃工程師感到驕傲210F 05/17 17:14
推 : 原來玻璃心的說法是出自這篇文～～!朝聖推～!211F 05/17 17:51
推 : 你這是單獨從器物層面切入 上一篇是從思想方面切入212F 05/17 17:54
→ : 我覺得把兩邊都綜合起來看更有意思
→ : 我覺得把兩邊都綜合起來看更有意思
推 : 這又太過偏唯物質論了吧 中世紀西方的落後主要源於教會214F 05/17 17:56
→ : 話說以前也看過有人提過螺絲的發明讓西方工業發展一215F 05/17 17:56
→ : 飛沖天 這類基礎工業發明在當時中國都是一片空白...
→ : 飛沖天 這類基礎工業發明在當時中國都是一片空白...
→ : 在新教出現以後更自由的思想快速萌發 並非單純科技而已217F 05/17 17:58
推 : 話說這類討論往往都會越來越發散 因為還能討論政治思218F 05/17 18:09
→ : 想 社會制度 法律制度 沒有銀行法 公司法 專利制度
→ : 工業革命也沒法發展那麼大 只單單討論某一思想或物質
→ : 發明 都顯得不夠周延 甚至還能提到戰爭史
→ : 想 社會制度 法律制度 沒有銀行法 公司法 專利制度
→ : 工業革命也沒法發展那麼大 只單單討論某一思想或物質
→ : 發明 都顯得不夠周延 甚至還能提到戰爭史
推 : 寫得不錯222F 05/17 19:35
推 :223F 05/17 20:02
推 : 西方还有玻璃渣～224F 05/17 21:09
推 : 西方人就剛好運氣好罷了225F 05/17 22:44
→ : 感覺像丘處機經過牛家村 就算玻璃是中國的 也只是變成226F 05/18 02:14
→ : 和其他四大發明一樣變五大發明 然後被外國精進提升
→ : 幹 沒瓷器就無法像四大發明一樣學習學來改進嗎 !
→ : 和其他四大發明一樣變五大發明 然後被外國精進提升
→ : 幹 沒瓷器就無法像四大發明一樣學習學來改進嗎 !
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