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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-04 20:54:28
看板 Gossiping
作者 zonglunli (手工貢糖)
標題 [新聞] 搜救國賠後遺症發酵 沒人要救失蹤山友
時間 Thu Jun  4 16:18:21 2015


1.媒體來源:
蘋果即時

2.完整新聞標題:
搜救國賠後遺症發酵 沒人要救失蹤山友

3.完整新聞內文:
法院做出張博崴山難事件國賠的判決,後遺症持續發酵。

今日出刊的《中國時報》報導,日前南投干卓萬山傳出山難,民間搜救隊竟無人願支援。
南投縣長林明溱炮轟「有功無賞,打破要賠」,將上訴到底。

南投縣政府也將在半年內制定《南投縣登山管理自治條例》,除要求對「獨攀」等登山行
為「強制拘留」,登山隊也得強制投保、租用衛星電話。(王嘉慶/綜合報導)

4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150604/622380/
搜救國賠後遺症發酵 沒人要救失蹤山友 | 即時新聞 | 20150604 | 蘋果日報
[圖]
法院做出張博崴山難事件國賠的判決,後遺症持續發酵。 今日出刊的《中國時報》報導,日前南投干卓萬山傳出山難,民間搜救隊竟無人願支援。南投縣長林明溱炮轟「有功無賞,打破要賠」,將上訴到底。&nb ...

 

5.備註:
我在此正式宣布鬼島救援大賽正式開始
欸怎麼沒人報名?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.79.91
※ 文章代碼(AID): #1LS0dHuo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433405905.A.E32.html
EinArthur: 噗1F 06/04 16:19
kutkin: 這個自治條例有效嗎2F 06/04 16:19
法 律 條例 通則 都屬法律位階
garman0403: 扁3F 06/04 16:19
neowu: 大家終於知道醫糾,急救出事,熱心相救反被告什麼感覺了4F 06/04 16:19
ev331: 不做事就不用怕了5F 06/04 16:19
ev331: 失援率 0
chtsai656: 要說台人可悲嗎?辛苦那些弟兄了7F 06/04 16:20
STi2011: 為何民間無人願意?  不是比較厲害嗎?8F 06/04 16:20
snow3804: 搞得醫生不願意醫病,消防隊不願意救人9F 06/04 16:20
sm80322: 不意外,就像明明說颱風來了不要到海邊,一堆白目也是不10F 06/04 16:20
hikari22: 正常,沒救到人還要賠,誰還願救11F 06/04 16:20
※ 編輯: zonglunli (1.162.79.91), 06/04/2015 16:20:53
henry1234562: 民間不是很厲害? 為什麼不去救?12F 06/04 16:20
snow3804: 果真是台灣最美麗的風景13F 06/04 16:20
sm80322: 聽,被捲走也是會靠北靠木,抱怨消防隊14F 06/04 16:20
cms6384: 早就說過了 該法官這樣判以後大家就承擔沒人敢救的後果15F 06/04 16:20
maxboy06: 呵  腦殘法官鼓勵鬼島刁民告醫生消防16F 06/04 16:21
gsc0478: 有功無賞 打破要賠17F 06/04 16:21
山難國賠案挫警消士氣 南投將設登山條例重罰獨行客 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
南投高山佔百岳4成,據統計「獨攀」行為是山難主因,未來將朝起碼3至5人同行方向制定;至於具體罰則,林聰吉說,罰鍰數字還有待各單位研擬。 ...

 
kutkin: 林明溱笑稱:「嚴重違規者請派出所拘留幾天,這樣才會怕!19F 06/04 16:21
kutkin: 我說的是這個
echomica: 模糊焦點21F 06/04 16:22
Verola: 就說是恐龍法官了 當初還一堆人護航 懂不懂法律22F 06/04 16:22
keeptrying: 不要做就不會出錯了 合理23F 06/04 16:22
s0450336: 有功無賞,打破要賠,換是我我也不救,管他去死24F 06/04 16:22
ebv: 有夠腦殘的判決~可悲!只會腦補審判搞死第一線人員25F 06/04 16:22
kutkin: 林明臻以為自己是縣太爺  想怎麼做就怎麼做26F 06/04 16:23
SuperUp: 救到應該的 沒救到要賠錢   這生意你接不接?27F 06/04 16:23
maxboy06: 第一告醫生  第二告消防隊  第三賣冰28F 06/04 16:23
akway: 讚29F 06/04 16:23
omegajoker: 恐龍法官造成的災難30F 06/04 16:24
kutkin: http://goo.gl/Fcvrew31F 06/04 16:24
ability: 雖然顏色不對,還是給推好惹32F 06/04 16:24
Refauth: 歡喜做甘願受。懂?33F 06/04 16:24
wds824: 本來就只是協助的人 結果被告 你以後還會想協助嗎?34F 06/04 16:24
alwaysstrong: 前幾天看挖挖哇的說法,我覺得張媽媽是對的35F 06/04 16:24
summerleaves: 民間本來就是靠熱心沒拿薪水   消防隊是依法令職責36F 06/04 16:24
sziwu1100: 合理....救不到人就被告要國賠...誰還要去救37F 06/04 16:24
Aggro: 不敢說每一個要救的都沒良心 但一百個有一個沒良心38F 06/04 16:25
linein: 以後立法腦殘獨自登山者無期徒刑39F 06/04 16:25
STi2011: 重點是民間為何不救阿 國賠跟他們沒關係阿?40F 06/04 16:25
kutkin: 林明臻採取的是限縮人民自由  降低他的風險41F 06/04 16:25
Refauth: 恐龍法官造成的災難:技術不好的台灣人不敢登山了!(咦)42F 06/04 16:25
Aggro: 救人的就沒完沒了了43F 06/04 16:25
f1234518456: 民間不是很神 幹嘛不救44F 06/04 16:25
fallheart: 覺得不單純45F 06/04 16:25
jasonyeh: 就讓那些馬後砲魔人去救阿46F 06/04 16:25
kutkin: 說民間不救的當然是官方放的風向47F 06/04 16:25
alwaysstrong: 又不是民間搜救隊賠,老實說跟他們無關……48F 06/04 16:25
yuehxian: 根本方法是要制定救援SOP49F 06/04 16:26
tony121010: 縣長瘋了,光原住民反彈我看他就縮了50F 06/04 16:26
waiting0801: 如要民間救援要自己掏費吧???有錯請指正51F 06/04 16:26
cavitylapper: 反正他們上去也找不到人 不如在家上PTT徵行車記錄52F 06/04 16:26
Peaks3000: 那法官是否以為救難水準/設備提升了.就一定救得到人...53F 06/04 16:26
cavitylapper: 器就好54F 06/04 16:26
Refauth: 林明臻採取的是轉嫁搜救風險  降低登山人數55F 06/04 16:26
macaca555: 甘卓萬群峰的話 如果真的出事 要看山難地點是哪裡56F 06/04 16:26
tony121010: 我看過幾天原民團體就到縣政府找他喝茶了57F 06/04 16:26
upeo: 法匠不意外58F 06/04 16:27
eeveelugia2: 有功無賞 打破要賠 就別怪大家採取公務員策略59F 06/04 16:27
kutkin: 因為像黃國書這樣  不就凸顯官方無能  民間當然不想跟60F 06/04 16:27
cul287: 一人登山 死好61F 06/04 16:27
kutkin: 南投縣政府合作62F 06/04 16:27
meredith001: 廢話 犧牲自己的時間冒著生命危險跑去救還會被求償63F 06/04 16:27
hosen: 其實法官的目的不是達到了嗎?保險,帶衛星電話,強制拘留64F 06/04 16:27
macaca555: 那裡很多地方 沒辦法用人力去救 不算一般大眾高山路線65F 06/04 16:27
wiork: 學長跟你說~不救就不會被告啦~66F 06/04 16:27
dollarshih: 法官:台灣有台灣的玩法,你們不懂啦!67F 06/04 16:28
serval623: 南投縣登山管理自治條例《不錯耶68F 06/04 16:28
hcbr: 其實這是對的,也是好事,這樣就能強逼出專責就山難的組織69F 06/04 16:28
kutkin: 到現在官方都覺得法官恐龍  不是他們自己搜救問題喔70F 06/04 16:28
Peaks3000: 黃國書找的地點 連他自己說:一般人根本都不會走...71F 06/04 16:28
kutkin: 既然這麼會  民間當然讓你們官方玩就好72F 06/04 16:28
hosen: 這是一件成功的判決,讓大家願意面對登山的問題73F 06/04 16:28
hcbr: 要消防隊去搜救山難根本一開始就是錯的74F 06/04 16:29
waiting0801: 專救山難的組織,這真要找救援,費用應該不便宜吧75F 06/04 16:29
bounty5254: 寒蟬效應76F 06/04 16:29
baiya: 登山隊:抗議,爬個山要先花這麼多錢租買這東西,不合理77F 06/04 16:29
serval623: 總算逼出個法規78F 06/04 16:29
andyab: 這篇在說什麼?民間救不救跟國賠有什麼關係?79F 06/04 16:29
waiting0801: 畢竟人員訓練、設備等等都很燒錢耶...80F 06/04 16:29
AkumaII: 只有一人擋住他就是救他,佛心阿 預防勝於治療81F 06/04 16:29
ZunYin: 簡單啊,登山前簽切結書,出事國家不負責就好了82F 06/04 16:29
serval623: 不守法就不給爬啊。 讚!83F 06/04 16:29
andyab: 還有不作為也可能會要國賠喔84F 06/04 16:29
godpiger5566: 吃力不討好 幹嘛去救85F 06/04 16:29
hosen: 若沒有這個判決,哪一個縣長會想得罪人民,敢立這些規定?86F 06/04 16:29
s902131: 支持不救 救到沒賞沒救到要賠  吃屎去吧87F 06/04 16:29
vimeo: 民間的意思:「好心救你、又沒收你錢,還敢嫌」88F 06/04 16:30
kutkin: 就是有官在帶風向呀  最好都是法官恐龍  大家敵視法官89F 06/04 16:30
boyawake: 法院的法官都只坐在椅子上看文字、如果不能理解實際現場90F 06/04 16:30
cery: 登山時就覺得自己勇於挑戰很偉大 一落難就裝可憐91F 06/04 16:30
alwaysstrong: 這個判決"跟民間無關"!!!沒有人要民間賠錢好嗎!92F 06/04 16:30
Refauth: 簡單啊 登山前確認國籍 台灣人一律海拋 剩下的出事不用救93F 06/04 16:30
kutkin: 整個事情就是  基層很努力的做高層的錯誤方向94F 06/04 16:30
boyawake: 狀況、只是靠文字記錄做裁處,確實容易失真阿95F 06/04 16:30
vimeo: 不是民間賠不賠的問題,自己一個人要上山,你看救難隊的人96F 06/04 16:30
kutkin: 然後高層現在不承認錯誤  把苗頭對準法官97F 06/04 16:30
hachime: 強制拘留沒人權啦~~~~~~~~~~~~~ 人權團體快來抗議98F 06/04 16:30
vimeo: 會自己一個人去爬百岳嗎?99F 06/04 16:30
meredith001: 寒蟬效應阿 天曉得到時候家屬會不會亂告100F 06/04 16:31
AkumaII: 自己沒簽上去的,就家屬自己花錢自救,不負責任還要政府擔101F 06/04 16:31
tony121010: 這件事情不就更凸顯官方的無能,民間不參加搜救102F 06/04 16:31
hosen: 有了保險自然有人會去救,有衛星電話才方便搜尋103F 06/04 16:31
kerodo: 要救火還要救山難,當消防員是超人.就不怪自己兒子就對了104F 06/04 16:31
Refauth: 請台灣人要登山去國外登,不要在國內爬三洨百岳 很麻煩。105F 06/04 16:31
tony121010: 南投縣府就根本沒辦法救?那國賠更是應該的106F 06/04 16:31
Moratti: 感覺保險的條件會很爛107F 06/04 16:31
tjtjtj: 自治條例拿來的法律位階108F 06/04 16:31
boyawake: 推樓上,那父母到底想法是什麼真該說清楚,不要只是一直109F 06/04 16:32
zipizza: 鬼島最美麗的風景 溫馨110F 06/04 16:32
tony121010: 不想辦法解決問題,只想禁止人民活動,根本官僚111F 06/04 16:32
Moratti: 賠償搜救費用 上限10萬112F 06/04 16:32
kinomon: 低能腦媒113F 06/04 16:32
boyawake: 怪人家搜救不力114F 06/04 16:32
cashliu: 自治條例要硬幹,恐怕有問題哦115F 06/04 16:32
goitaly: 合歡山就百岳之一了 不能獨攀?116F 06/04 16:32
Moratti: 然後不夠搜救費用 登山客可會出嗎117F 06/04 16:32
kutkin: 老翁是5/22開始救  國賠是5/27宣判118F 06/04 16:33
kutkin: 為什麼民間沒救就是因為國賠案?
Bokolo: 很好啊120F 06/04 16:33
mc12355: 這新聞是想引導什麼?台灣人只會負面消極偏激的抱怨,卻121F 06/04 16:34
mc12355: 不願積極的建立新的機制
hosen: 1條人命都百萬、千萬起跳了,上限不會只有10萬,保險費當然123F 06/04 16:34
cashliu: 標準因噎廢食的作法,封山放狗124F 06/04 16:35
hosen: 貴囉,保費至少1次千元以上125F 06/04 16:35
palajuice: 自治條例是法律位階?恁嘛好啊!自治條例不等於條例好嗎!126F 06/04 16:35
Refauth: 啥?建立新的機制?這要耗費多大的腦力和智慧啊!太累了127F 06/04 16:35
eeveelugia2: 人民的心態和觀念也不到位的話 活動是該禁止128F 06/04 16:35
alwaysstrong: 張媽媽明明就找了一堆各國山難搜救的資料,證明若照129F 06/04 16:35
sanguinesand: 這篇怎麼看都覺得媒體故意在引導風向130F 06/04 16:35
sygnuser: 想到之前鏡音王國那位131F 06/04 16:35
meredith001: 在台灣 因噎廢食封山放狗不見得是壞事132F 06/04 16:36
taimu: 國賠是民間??? 錯了吧 想帶風向?133F 06/04 16:36
capazek: 自己愛爬的134F 06/04 16:36
Refauth: 人民的智商和體能沒有成長導致登山活動該禁止135F 06/04 16:36
alwaysstrong: 搜救標準流程,她兒子有很大機率獲救,也寫了厚厚一136F 06/04 16:36
sagem29: 上山前 請簽切結書山難若死亡不告搜救人員137F 06/04 16:37
xix: 因為大部分人不爬山阿...或者是不爬危險的山,這些專業搜138F 06/04 16:37
sanguinesand: 國賠判決有這麼簡單成功!?不如大家先去看看判決書139F 06/04 16:37
Skasila: 都有警示了 出事當然自己承擔啊140F 06/04 16:37
xix: 救的費用要全部人一起出,當然會不爽141F 06/04 16:37
alwaysstrong: 疊報告給法官看,這才獲得國賠,而且也打算將這筆錢142F 06/04 16:38
inbongos5566: 這篇邏輯錯亂 民間本來就不用賠 不出隊與這何干143F 06/04 16:38
Refauth: 登山切結書內容應該講清楚發生山難後SOP是封山十年再尋屍144F 06/04 16:38
kitune: 傻傻der 想想那些人跟消防隊的關係吧 不出很正常好嗎145F 06/04 16:38
alwaysstrong: 拿來推動更好的搜救流程及設備。結果政府跟霉體就這146F 06/04 16:39
alwaysstrong: 樣宣傳???
gemini2010: 錯,地方自治條例不等於條例,不屬於法律位階。148F 06/04 16:40
hcbr: alwaysstrong大你直接回一篇拉,你回一篇我再去推149F 06/04 16:41
yommy1108: 唉150F 06/04 16:41
gemini2010: 應該說他的位階小於中央法令,小於法 律 通則 條例151F 06/04 16:42
marimbagou: 借問一下  獨攀需不需要認證之類的啊?畢竟要是出事...152F 06/04 16:42
marimbagou: 會需要很多社會資源
cwind07: 以後就是家屬花大筆找民間兩天高手吧 找不到看可以告嗎154F 06/04 16:43
kid725: 怎麼一堆智障還在崩潰155F 06/04 16:43
eliteark: 記者腦袋裝屎156F 06/04 16:43
XWSL: 最美derrrrrrrrrrr r r r157F 06/04 16:43
realmask: 如果要推動那些 根本不必告 去成立就好了158F 06/04 16:43
plice: 這篇就是要教公務員,多做多錯,所以不要太積極做事?159F 06/04 16:43
murasaki77: 自治條例不是條例……160F 06/04 16:43
rain2000: 義消沒人要去 只剩下正式消防員跑不掉 都去上山沒人救火161F 06/04 16:44
andy00xx: 我也認同認真點找會找到人162F 06/04 16:45
andy00xx: 但憑什麼告人 他們是妳花錢聘的嗎
facers: 又是標題殺人法,國賠是制度面出問題,不是基層消防沒用心164F 06/04 16:46
facers: https://goo.gl/1gH22K
20150528有話好說:國賠267萬!山難搜救不力?消防局不服! - YouTube 更多新聞與互動請上: 訂閱我們: 有話好說官方網站: 有話好說Facebook: 公視新聞網 :

 
andy00xx: 還國賠 國家和社會大眾有欠你們嗎 白木至極166F 06/04 16:47
cwind07: 他媽的自己犯錯為什麼要國家資源幫你擦屁股 社會資源是用167F 06/04 16:47
kitune: 以台灣人怕事的程度來看 你說是針對制度也會被聯想成對人168F 06/04 16:47
Hooz: 臺灣最美風景 白痴法官169F 06/04 16:47
Terrance: 原po的法律位階哪來啊?170F 06/04 16:47
xix: 诶? 那之前制度出問題的汽車強制險,後來有國賠嗎?171F 06/04 16:47
facers: 張的山難都過幾年了,南投縣等到要國賠才提出"自治條例"172F 06/04 16:47
swgun: 國賠是罰政府又不是民間團體 有事嗎173F 06/04 16:48
cwind07: 在國家事情豈是你個人私家用 多幫忙還好意思要求賠償 幹!174F 06/04 16:48
kitune: 告這種東西只是被更多人誤解跟謾罵而已 家屬太傻了175F 06/04 16:48
spp782001: 台灣最醜陋的風景是鬼島人176F 06/04 16:48
kinghtt: 這跟一堆告醫生的家屬觀點很像,告你是為了改善醫療品質177F 06/04 16:49
killla: 消防隊的職責是救火,不是去救一個登山白痴178F 06/04 16:49
facers: 改善醫療品質該告的是醫院吧Orz179F 06/04 16:49
andy00xx: 重點是人家根本不欠你什麼 妳可以很失望 但沒資格180F 06/04 16:49
facers: 消防隊的職責是法律及制度規定…不是只有救火.181F 06/04 16:50
Shakerzero: 愛告恩182F 06/04 16:50
aprendes: 反正上山就是活該死好,都不要救剛好正中鄉民下懷,應183F 06/04 16:51
aprendes: 該支持法院的判決才對啊,怎麼又罵恐龍呢?
andy00xx: 老話一句 不爽自己來阿 現在不是很專業 看你能救幾個185F 06/04 16:52
boyawake: alwaysstrong大你的義憤可以理解,但我只問一個問題,張186F 06/04 16:52
swgun: 用名稱去決定法律位階是國中公民的解法 不是真懂187F 06/04 16:52
rain2000: 事後找一堆國外資料來盯誰不會 制度有這容易改喔188F 06/04 16:52
Shakerzero: 殺人免死救人判賠,好個錯亂的社會189F 06/04 16:52
boyawake: 家兩老知道他"獨生子"是"一個人"上山嗎?然後就是張生的190F 06/04 16:53
L078123: 救火重要性>>>>>>>>>>>上山191F 06/04 16:53
boyawake: 登山技術兩老知道嗎?可以事前預防,何苦事後痛苦...192F 06/04 16:53
rain2000: 拘留獨自登山者 不也是制度的一種 重罰不也是制度193F 06/04 16:54
xtj550: 民間很厲害阿 可是我為什麼要上去救 到時候換我被告194F 06/04 16:54
scott032: 找到無賞,沒找到要賠,難怪沒人想找195F 06/04 16:54
boyawake: 再說,搜救人員不是機器,也有自己的情緒,今天為了你的196F 06/04 16:54
kissung: 寒蟬效應...,197F 06/04 16:55
simon301: 智障媒體下這種標 根本誤導 還一堆人中坑198F 06/04 16:55
boyawake: 兒子雞飛狗跳,他們累就算了,說心裡沒疙瘩才是騙鬼。士199F 06/04 16:55
boyawake: 氣不可能不打折扣,又不是機器人...
rain2000: 實在很討厭這種 都是別人的錯 自己心靈有仇恨寄託來解脫201F 06/04 16:56
xtj550: 不 民間會想 消防隊的有國賠 那我來救的話要怎麼賠202F 06/04 16:56
hmt17: kerker203F 06/04 16:56
Loraiba: 不就死好活該204F 06/04 16:57
rain2000: 被牽扯進來幫你解脫的無辜或熱心人 又有誰給他解脫205F 06/04 16:57
coffee112: 都交給民間去吧,專職捏兩天就找到,好棒棒206F 06/04 16:57
killla: 登山界有很多這種自信大於能力的白癡,最好的教訓就是拿命207F 06/04 16:58
killla: 來換,自己無知自求死路,還要麻煩別人來救,真夠無恥的
makotoCCO: 唉209F 06/04 16:58
vimeo: 張媽媽有上新聞挖挖哇,有提到張同學很有爬山經驗還有在加210F 06/04 16:59
dammm: GJ211F 06/04 16:59
vimeo: 拿大還是美國受過訓(講這個不知是不是為了抵消獨攀爭議)212F 06/04 17:00
iam0718: 台灣早晚被法律給搞死213F 06/04 17:00
killla: 很有爬山經驗還會下切溪谷,說被魔神仔抓去我還比較相信!214F 06/04 17:01
zeanmar: 跟醫糾法一樣阿...sigh 大家走著瞧吧215F 06/04 17:01
zeng50: 一堆活在平行時空的白痴在當法官 可悲216F 06/04 17:01
zeanmar: 話說那國賠憑啥叫消防隊跟人員負擔?要也是你們這些制定217F 06/04 17:01
kinghtt: 死在深山的老經驗山青多了去,外國受訓是能飛天?218F 06/04 17:01
zeanmar: 法規不夠周全還有制度沒建立的「官」來賠才對吧219F 06/04 17:02
facers: 不想了解法規/制度/職責歸屬,只憑自己的看法評論並不會有220F 06/04 17:02
zeanmar: 其實我也同意該賠 不過不是基層而是這個應該建立好制度221F 06/04 17:02
zeanmar: 的整個行政體系!
dahlia7357: 太棒了 不要救了223F 06/04 17:02
p23j8a4b9z: 有受訓就很會爬喔 那台灣當過兵的全部都是菁英海豹了224F 06/04 17:03
dahlia7357: 法官你就不要爬山和去醫院225F 06/04 17:03
cloudin: 別救了  說真的  自己的生命自己負責226F 06/04 17:03
stillcolor: 這篇報導完全是想誤導227F 06/04 17:03
a8330028: 可以救啊 家屬要先付錢 沒錢別提228F 06/04 17:03
p23j8a4b9z: 行政體系有問題沒錯啊 但是出動救你又不用錢229F 06/04 17:03
p23j8a4b9z: 之後改成出動救要錢啊 或自己出錢找山青啊
p23j8a4b9z: 張媽花了百萬找山青 有找到人嗎 沒有嘛 怎不去告山青
facers: 什麼改變,在近80%是山的台灣,卻未考量到救援及防災,這232F 06/04 17:04
sdiaa: 張媽媽一直堅持張同學在山下等幾十天才餓死的...   (茶)233F 06/04 17:04
stillcolor: 民間救難本來就是志願型,哪有要賠償234F 06/04 17:05
facers: 就是制度問題,只是網路大都被報導誤導,沒人在說基層的問235F 06/04 17:05
p23j8a4b9z: 國外獨攀出事都要自己付錢 你家人有付嗎236F 06/04 17:05
facers: 題,這是國家制度的問題。237F 06/04 17:05
p23j8a4b9z: 我看過所有張媽上節目的影片 他的嘴臉就是在怪民間238F 06/04 17:06
p23j8a4b9z: 每上個節目第一句話就是 消防隊51天找不到 國書1天找
p23j8a4b9z: 之前還有上過蘋果跟其他的節目 我都看過
p23j8a4b9z: 別人說他兒子不該獨攀 就說他兒子有國外受過訓
Cervelo1995: 棒棒, 以後登山麻煩先保險242F 06/04 17:07
p23j8a4b9z: 千錯萬錯自己人都沒有錯 就是我在節目看到他的反應243F 06/04 17:07
shinobunodok: 要民間救援記得是要摳摳的不是?244F 06/04 17:08
p23j8a4b9z: 今天如果張媽像柯媽推強制險 那大家給他鼓掌 掌聲245F 06/04 17:08
labulato: 三寶+恐龍真的是臺灣的一大禍害246F 06/04 17:08
killla: 你兒子有受訓不就好棒棒!可是瑞凡...他還是死了呢!247F 06/04 17:10
suckpopo: 爽~248F 06/04 17:10
only10: 愛爬死了回歸大地就好啦!救三小!249F 06/04 17:11
p23j8a4b9z: 而且他兒子最扯的是 在登山口附近就迷路了250F 06/04 17:11
sunsir0000: 快叫張媽媽去救山友 ,有時間跑通告 ,沒時間救山友251F 06/04 17:11
p23j8a4b9z: 從以前到現在 幾乎沒有在登山口迷路的案例 所以全部252F 06/04 17:11
p23j8a4b9z: 人員都是往山頂的方向找 黃國書會找到也是因為這些人
snth0705: 誤導254F 06/04 17:12
p23j8a4b9z: 往上搜不到人 才會往登山口附近的溪谷去猜測人的走向255F 06/04 17:12
p23j8a4b9z: 如果沒有這些人找51天 我覺得也不可能這麼快找到人
p23j8a4b9z: 今天案例一開 之後民間救難隊找不到人 也可比照辦理
p23j8a4b9z: 消防隊都被告了 告個民間救難隊有何不可?
xix: 诶? 制度問題不能回溯嘛? 之前曾經出事的都來告一下阿259F 06/04 17:15
Anikk: 別人死要錢!!就看清了 自己進入就別管吧260F 06/04 17:15
killla: 深山裡的狀況就跟大海一樣險惡,善游者溺,對於有受過訓261F 06/04 17:15
uco330: 登山本來就不應該獨攀 要獨攀的請先簽切結書 山難不要人救262F 06/04 17:15
killla: 自信異於常人,爬深山也是送死而已,這個案例告訴我們,人263F 06/04 17:15
killla: 一旦脫離人為環境,生命是很脆弱的
facers: p大,民間成立的救難隊有法律規定要對山難負責?或是有契265F 06/04 17:15
facers: 約?
bluway369: 國賠跟爭取改善制度有什麼關係??267F 06/04 17:17
facers: 從以前到現在 幾乎沒有在登山口迷路的案例<--以前真的有.268F 06/04 17:17
kitune: 要告有需要理由?以後應該會有定型化契約讓人告到爽 呵呵269F 06/04 17:18
facers: 清大核工系山難事件就是在登山口附近掛了.270F 06/04 17:18
facers: 民間成立的救難隊並沒有法律要求強制救援山難事件,也未
p23j8a4b9z: 清大核工那個是爬回松雪樓路上掛掉272F 06/04 17:20
facers: 有法制職責。273F 06/04 17:20
p23j8a4b9z: 不是剛從松雪樓進去就掛掉274F 06/04 17:20
p23j8a4b9z: 今天有問題的是法律 不是那些救難隊 張媽要推是要去推
kitune: 台灣人怕事啦 看看玻璃娃娃新聞 現在誰敢隨便幫扶上樓梯276F 06/04 17:21
p23j8a4b9z: 法律不是去爭取國賠 像柯媽那樣讓自己兒子的犧牲有價277F 06/04 17:22
facers: http://goo.gl/6Pb0Gd 距登山口0.5K迷路XD278F 06/04 17:25
p23j8a4b9z: 不要隨便翻一翻爬回去掛就說在登山口迷路279F 06/04 17:26
p23j8a4b9z: 人家是爬回來迷路 不是剛出登山口迷路OK?
p23j8a4b9z: 而且還有颱風的因素 你要抓語病隨便你
facers: 喔…又沒說要像剛出登山口迷路,不過有些山的登山口就在山282F 06/04 17:27
facers: 裡,連登山口都走不到就迷路的山也有。
qn: 不該單獨登山284F 06/04 17:28
xtj550: 那我有救生員執照 結果溺水 消防隊搜尋不到 也可以國賠285F 06/04 17:29
xtj550: 靠 qn在我上面耶
facers: 依P大說的邏輯,要找51天,換民間的人二天就找到,溺水可287F 06/04 17:30
facers: 能可以申請國賠XD
p23j8a4b9z: 以這個判例一開 之後真的可以這樣告了啊 不是我的邏輯289F 06/04 17:32
p23j8a4b9z: 是目前結果就是這樣
facers: 依法官的說明,也要能證明是指揮失當,能作為而未有作為.291F 06/04 17:33
p23j8a4b9z: 今天成立專屬救難隊也不保證一定可以找到全部失蹤的人292F 06/04 17:34
xtj550: 好吧 找一個月 結果換找媽祖搏筊 三天就找到 請國賠293F 06/04 17:34
facers: 你不能要只受消防訓練的人一年上三天課就能有山難救援的專294F 06/04 17:37
facers: 長吧。
chiayu81: 在張媽申請國賠之前,消防員即使不專業有權利拒絕嗎?296F 06/04 17:38
chiayu81: 自治條例對登山客和消防都有管制和保障,結果來說是好的
Peaks3000: 現在只要出勤 回來的不是活人都可以告........298F 06/04 17:39
facers: 媽祖搏筊就能找到,那去找的是媽祖嗎?299F 06/04 17:40
chiayu81: 如果沒有這起個案,那不曉得還要山難死多少人才會修法300F 06/04 17:40
facers: 告的是政府單位,所以只有法人,不是告活人XD301F 06/04 17:41
EFPTT: 這判例一下本來就會讓民間不去呀~國家都賠給你,小小民間302F 06/04 17:42
xtj550: 靠 那應該是那些選出來的鳥立委的工作 恐龍法官要不要順便303F 06/04 17:42
Peaks3000: 修*   救回來的不是活人  就可以告政府......304F 06/04 17:42
xtj550: 恐龍法官也凸顯出來了 要不要順便修一下305F 06/04 17:43
tichia: ㄏㄏ  一堆人都沒在看內文的306F 06/04 17:43
EFPTT: 要告也不是找不到縫呀~台灣人怕事的拒絕以後出動很正常307F 06/04 17:43
xtj550: 管誰找回來的 消防沒找到就是國賠拉308F 06/04 17:44
facers: 民間救難隊又沒有義務,救不救都無從告起…309F 06/04 17:44
facers: 這年頭誰看內文,誰就輸了XD
facers: 沒找到還提出證明說服法官,不是喊國賠就會國賠..
Peaks3000: 民間救難隊不是怕被告也告不到他們  單純的奇蒙子不爽312F 06/04 17:46
facers: 其實民間專救山難的救難隊對外行領導內行也頗有微詞…313F 06/04 17:47
facers: 民間救難隊是有熱情自己組織、訓練,器材,人員都是自己的
tomwu770926: 恐龍法官……315F 06/04 17:48
hate56: 送316F 06/04 17:50
facers: 法官說不定會說,鳥立委也是你們選的XD317F 06/04 17:50
Abbm: 國賠關民間搜救隊什麼事??318F 06/04 17:54
michaelkobe: 官方搜救失敗還有國賠幫忙擋 民間搜救失敗可能隊員身319F 06/04 17:59
michaelkobe: 家全壓下去還賠不起
Abbm: 不去積極地建立新的更完善機制,就一句「不該單獨登山」,積321F 06/04 18:01
Abbm: 極建立新機制的被各種批評,台灣人再理盲一點
Abbm: 不須疏失證據,國賠會過?國賠過、跟__的有樣學樣亂告也是兩
Jameshunter: 本來就不該單獨登山了 理盲的人真多324F 06/04 18:07
morgan13: 那個神判決的法匠不是很強膩?你去救啊!讀書讀到沒人性325F 06/04 18:07
iuanz: 山這麼大,救不到人都怪搜救不力,根本把熱心警消努力踩在326F 06/04 18:08
iuanz: 腳下,況且搜救動則數百人力跟器具都全面買單,不知道國賠
iuanz: 這甚麼意思
boyawake: 所以登山的都不用基本常識和素養,只要有事就去推給制度329F 06/04 18:09
Abbm: 回事,是怎樣?台灣每次有重大社會事件 須改善制度,壓力測330F 06/04 18:10
boyawake: A大您的意思我看起來是這樣,如果不是請告知喔331F 06/04 18:11
Abbm: 試每次就卡關就對了?332F 06/04 18:12
parasweet: 官方沒救到被告國賠…民間當然也會怕沒救到被家屬告嗎333F 06/04 18:15
parasweet: …判例在前、恐龍法官又這麼多…要是我也不救啊
Abbm: 登山不用基本常識跟素養?先回你,張案還能叫沒有登山基本常335F 06/04 18:16
forumk23: 民間救援隊和國賠有何關係?336F 06/04 18:17
Abbm: 識跟素養?還有,我說的跟你的邏輯還真的沒關係,若張像你說337F 06/04 18:18
Jameshunter: 有登山常識會在台灣這地貌下下切河谷?? 頗喝338F 06/04 18:19
Peaks3000: 他確實沒常識啊!在台灣爬高山竟然下溪谷 還跳瀑布...339F 06/04 18:20
Jameshunter: 不會看了求生節目就以為可以一招打天下吧340F 06/04 18:20
Abbm: 的沒素養、有疏失,那就訂出標準,不該上山?登山當事者有疏341F 06/04 18:21
spector66: 智障 搜就國賠是因為他們是政府的搜救單位342F 06/04 18:21
spector66: 跟民間救難隊是兩回事  在那邊混為一談
Abbm: 失該怎麼處理?如搜救費用自付?344F 06/04 18:21
Jameshunter: 沒常識成這樣還獨自登山跟颱風天去觀浪有何差別345F 06/04 18:22
Abbm: 那你知道,張的登山經驗中也曾自行脫困嗎?下河谷,只要一次346F 06/04 18:25
shioulanyu: 沒人看過公視有話好說專門探討的內容嗎?博崴媽媽針347F 06/04 18:27
shioulanyu: 對的是那些不懂不會指揮的高官,有權決定增加山難救
shioulanyu: 援知識教育與裝備的那些官員怠忽職守,還把第一線的
shioulanyu: 救難人員拖下水,胡搞一通。
jieen0604: 就 救了要付費 救不救的到隨緣 怕了吧351F 06/04 18:27
Abbm: 誤判就好了,用誤判來判定一個人專不專業,還是那句話,沒素352F 06/04 18:29
Abbm: 養的標準是什麼?登山使用者有疏失的標準是什麼?就算專業、
alankira: 當然有關,國賠相關人員頂多被記過怎樣錢還是國家出。你354F 06/04 18:31
alankira: 民間搜救隊被求償是要從哪邊生錢出來
Peaks3000: 所以把自己陷在難以救援的地方 付出的代價是送掉小命356F 06/04 18:32
disabledman: 鬼島 無誤357F 06/04 18:32
Abbm: 有疏失,還是要付自己該負的責任 如搜救費自付,對吧?358F 06/04 18:32
shioulanyu: 如果是客觀情境拒絕救援還有理由,如果是主觀偏見拒359F 06/04 18:32
shioulanyu: 絕救援,那山友們可以拒絕繳稅嗎?面山教育與山難救
shioulanyu: 援訓練不能等,但是到底是誰拖延這麼久?
behappy504: 失蹤救援錢自己出,納稅錢浪費在這種地方,還不如捐362F 06/04 18:45
behappy504: 給沒飯吃的人。
Jameshunter: 我只在意獨自登山這接近智障的的作為就不該讓他爬364F 06/04 18:51
trtc: 民間救不救跟國賠無關,不過如果沒救到,還是可能要賠償365F 06/04 18:57
ax113: 消防員要救山難,這太扯了!應該成立專職搜救隊366F 06/04 19:06
facers: 依政府合法程序到合法的地方活動,非災害導致的意外,是不367F 06/04 19:07
facers: 是也可以要求不要把納稅錢花在這種地方救援?
facers: 以後在陽明山、七星山迷路,海水浴場出意外,都比照辦理不
facers: 要花人民納稅錢去救,這樣有比較合理嗎?
facers: 不要以為消防員體能好就可以進行所有救援,難道消防員在發
facers: 生海難時,每個消防員都可以進行深海潛水救援?
facers: 消防單位的職責是國家法律明訂,不是你我說不該或該去作的
facers: 制度上的問題就該回歸到修改制度上處理,教育還是要教育。
Kenqr: 惡法應該修正375F 06/04 19:21
xtj550: 惡法要修正,可是是因為恐龍法官才能修正!這也太悲哀了吧376F 06/04 19:49
as1100: 救到是本分 沒救到被告 合理?377F 06/04 20:07
luxaky: 應該只是縣長趁這個沒民間出來救的例子靠杯吧 國賠又不是378F 06/04 20:12
luxaky: 民間的賠
red565: 你覺得張媽媽是對的,然後呢?380F 06/04 20:15
red565: 然後無人願意救援,結果呢?
heroe: 小題大作、實問虛答、侍寵而驕。382F 06/04 20:16
GlinX: 貪心白目人士繼續告咩 哪天白目到沒人救 惡果終究是你自食383F 06/04 20:38
df8883517: 要國賠的是消防隊,不是民間啊…那個縣長在吵什麼?384F 06/04 20:45
df8883517: 而且是因為消防隊隊長連地圖都不識才會被判國賠
df8883517: 個人覺得若公務員真的執行職務有疏失就該判國賠啊,不
df8883517: 然國賠法訂假的?

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1樓 時間: 2015-06-04 17:00:14 (台灣)
+1 06-04 17:00 TW
拜託 真的不要再浪費人力財力,去救那些不自量力的王八蛋了,地形不熟天候不佳,又沒人一起行動,食物又帶不夠,衣物又穿錯,一堆智障登山客就讓他們死在他們想去的地方就好,去搜救的人還得冒生命危險,出動直升機一趟油錢就十幾萬了,真的不必要爛費在這些爛人身上.
2樓 時間: 2015-06-04 17:10:36 (台灣)
  06-04 17:10 TW
奇怪   國賠 與 "民間搜救隊" 不相干,所以支那報與南投縣政府 再拉  "民間搜救隊"  下水了喔?
3樓 時間: 2015-06-04 17:17:42 (德國)
  06-04 17:17 DE
花我們的稅金去救人還要"包救活"?沒救成還要再花我們的稅金賠錢?不愧是自私自利的鬼島人,如果人人都這個樣,政府裡面的人也是這個樣(政府的成員是家家戶戶的子弟去組成的),這個島確實是沒救。
4樓 時間: 2015-06-04 17:34:17 (台灣)
  06-04 17:34 TW
搏命救人反被告 3義工判刑4月http://forum.u-3c.com/detail.asp?postid=185006&page=1自己的XX自己救?
5樓 時間: 2015-06-04 17:36:17 (台灣)
     (編輯過) TW
上山下海...颱風天也有人跑去釣魚...被救的人也不少  救援不力因該也可以請國賠看看
6樓 時間: 2015-06-04 18:05:45 (台灣)
  06-04 18:05 TW
哀 說真的天氣不好之類的 就不要去釣魚 爬山
7樓 時間: 2015-06-04 18:19:17 (台灣)
  06-04 18:19 TW
要緊急立法,登山要登記,
要強制投保,強制租借衛星電話GPS定位儀
沒守法的,重罰,出意外還要全額賠償救援的經費損失
8樓 時間: 2015-06-04 18:22:07 (台灣)
  06-04 18:22 TW
這些自私自利的遇難者以及家屬,把整個救災體制完殘了阿,接下來不意外會看到告救護車開太慢的
9樓 時間: 2015-06-04 18:26:46 (台灣)
  06-04 18:26 TW
垃圾 賺黑心錢 走有錢賺   我都不想活了27歲無業 來領一下賠賞金好了 還父母 他說我一出生花費超過兩百多萬
10樓 時間: 2015-06-04 18:42:27 (台灣)
  06-04 18:42 TW
第一告醫生  第二告消防隊 第三告中華電信
11樓 時間: 2015-06-04 21:11:16 (台灣)
     (編輯過) TW
推使用者付費概念,就算不能負擔全額,至少也要被援救的人負擔半額,因為有很多風險是可以避免,減少社會開銷,卻硬要為之,使得大眾要付擔救援的開銷,救援人員還要冒著生命危險去救人,除非是天災,否則如果是觀浪或自行登山等個人行為遇險,救援費用應該負擔一半!否則只會有更多腦殘份子跑去危險地方,發生危險又靠夭要人去救!最後還要國賠(搞清楚國賠是拿全民稅金耶?!)
12樓 時間: 2015-06-04 21:32:58 (台灣)
  06-04 21:32 TW
弄到國賠的不是要弄一個甚麼該死的基金會 有下文嗎?
13樓 時間: 2015-06-04 21:40:20 (台灣)
  06-04 21:40 TW
6月4日 (有血腥恐怖內容,請未成年人不要閱看)
http://blog.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
14樓 時間: 2015-06-04 22:09:15 (台灣)
  06-04 22:09 TW
消防隊不救是怠忽職守
15樓 時間: 2015-06-05 02:58:25 (台灣)
  06-05 02:58 TW
很好呀~總算從土炮逼的大家開始往制度面走。
16樓 時間: 2015-06-05 03:41:27 (台灣)
  06-05 03:41 TW
保障登山客安全的情況下才允許登山,沒什麼不好!
17樓 時間: 2015-06-05 08:57:07 (台灣)
  06-05 08:57 TW
現在可以合法見死不救了嗎?
18樓 時間: 2015-06-05 12:08:08 (台灣)
  06-05 12:08 TW
任務分配不公去嗆上級,救危制度是社會安全的一部分,不然平常沒救火別領薪水要不要。
19樓 時間: 2015-06-05 12:08:18 (台灣)
  06-05 12:08 TW
把那些登山客的家人用直升機載去山區野放
20樓 時間: 2015-06-05 12:10:06 (台灣)
  06-05 12:10 TW
結論:要登百岳就自簽生死狀…
21樓 時間: 2015-06-05 12:11:19 (台灣)
  06-05 12:11 TW
請自費,不要浪費稅金救人…我有繳稅的
22樓 時間: 2015-06-06 23:34:32 (台灣)
  06-06 23:34 TW
懷疑統戰部滲透到司法院~~~~故意引民怨
23樓 時間: 2015-06-06 23:45:12 (台灣)
+1 06-06 23:45 TW
看不下去~~登山者不就好棒棒~~有登山專業知識~~結果因為一次誤判在山裡走不出去~~餓死?~~~  阿不就有專業知識 野外求生 或是生火吸引人注意都不會~~
24樓 時間: 2015-06-06 23:47:36 (台灣)
     (編輯過) TW
死者最專業~~搜救他的人員都是肉腳~~ 我看不懂這樣的言論
25樓 時間: 2016-06-03 10:10:52 (台灣)
  06-03 10:10 TW
死這種東西 你不去找 時間到他會找你 阿你時間不到就去找他 怪誰
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