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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何學運份子一個個自爆?
時間 Tue Jun 9 11:15:57 2015
※ 引述《New100 (新的100)》之銘言：
: 如題
: 學運期間
: 在螢光幕前正氣稟然、大肆批評、反黑箱
: 道德標準擺在最高的位置
: 但時間一久
: 這些學運份子一個個被揭露醜聞
: 彷彿海水退潮
: 嘩啦一聲~
: 被沖掉了褲子
: 套一句覺醒公民的話
: 有沒有這是誰的陰謀的八卦?
: :)
我個人認為大家把公民運動裡活躍的人跟公民運動劃上等號。
所以柳林瑋、陳為廷的違法行為被戳破後，企圖把「公民運動」抹黑。
我想，50萬人上街的「香蕉運動」，跟25萬「萬人送仲秋」事件。
難道每一個參與的公民，都是摸奶、涉嫌詐欺嗎？
當把公民運動份子裡不良的人的行為放大檢驗。
似乎抹滅的不是陳為廷、柳林瑋。抹滅的是公民運動的合理性。
萬人送仲秋。有錯嗎？
香蕉運動反服貿黑箱有錯嗎？
議題是正確的，部分人是錯的。公民運動主要是自發的。
不應把個人行為擴大解釋為公民運動的不正當性。
我引用何明修/台灣大學社會系教授的文章（文章內容很不錯，大家可去看看）
http://www.kpwan.com/news/viewNewsPost.do?id=885
「公民運動」標誌出兩個核心的價值。第一，參與運動是具有「純潔性」的，而不是為了
其他政治或政黨的利益。在台灣的脈絡下，大概沒有什麼群體可以比大學生更具有這種代
表性。因此，如果不論一些拙劣的「抹綠」企圖，保守派至多只能說學生被「誤導了」，
而不是他們「別有居心」、「另有陰謀」。其次，運動者所採取的策略是和平與理性的，
運動的參與是有秩序的，避免製造流血衝突的結果。
其他政治或政黨的利益。在台灣的脈絡下，大概沒有什麼群體可以比大學生更具有這種代
表性。因此，如果不論一些拙劣的「抹綠」企圖，保守派至多只能說學生被「誤導了」，
而不是他們「別有居心」、「另有陰謀」。其次，運動者所採取的策略是和平與理性的，
運動的參與是有秩序的，避免製造流血衝突的結果。
每一場公民運動。都有其訴求的目標跟議題。如果你不支持這議題，當然你就不會參加。
我還是那句老話。
我還是那句老話。
不要把參與公民運動的份子跟公民運動劃上等號。
進而否定整個公民運動。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.121.150
※ 文章代碼(AID): #1LTbflGk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433819759.A.42E.html
※ 同主題文章:
06-09 10:28 ■ [問卦] 為何學運份子一個個自爆?
● 06-09 11:15 ■ Re: [問卦] 為何學運份子一個個自爆?
06-09 11:31 ■ Re: [問卦] 為何學運份子一個個自爆?
推 : 可是我捐過100塊1F 06/09 11:16
這樣你是邱毅昨天臉書說的「男盜女娼」之輩嗎？應該不是吧！
邱毅藉著一些參與的人，把整個公民運動抹綠、抹黑。這才是國民黨的目的。
→ : 不否定公民運動 但摸奶的別想洗白www2F 06/09 11:16
推 : 其實本來就是這樣 反而可以革除以前仰仗領袖的弊病3F 06/09 11:17
※ 編輯: clark0816 (223.143.121.150), 06/09/2015 11:20:05→ : 民主2.0 人人都要參與4F 06/09 11:17
→ : 本來帶頭的髒掉就要砍掉換一個乾淨的頭5F 06/09 11:17
推 : 不否定 但是有人要護這種咖就等同kmt 沒啥好談6F 06/09 11:17
推 : 同意二樓7F 06/09 11:18
→ : 最不要臉的就是因為信仰那些髒頭的人 不讓人砍8F 06/09 11:18
→ : 如果不戰那才叫沒正義可言9F 06/09 11:18
推 : 既然覺醒 就不要當迷妹10F 06/09 11:18
推 : 他們都是領頭的，嘴說破都沒用11F 06/09 11:18
→ : 這種論調套用在kmt，好像也可以?12F 06/09 11:18
→ : 國民黨會爛掉就是信仰髒掉的羅利空跟蔣屠夫阿13F 06/09 11:19
→ : 為什麼要弄得跟國民黨一樣
→ : 為什麼要弄得跟國民黨一樣
推 : "難道每一個參與的公民，都是摸奶、涉嫌詐欺嗎？"15F 06/09 11:19
→ : 對OO來說，是的
→ : 對OO來說，是的
推 : ＠logitech2004 不管弄到哪個黨都適用啊ＸＤ17F 06/09 11:20
推 : 想太遠!現在只是單純討伐學匪18F 06/09 11:20
→ : 要套用在KMT也可以啊~不過KMT領頭的和信仰的.....19F 06/09 11:21
→ : 所以都要反囉，某些人別護航了20F 06/09 11:22
推 : 推logitech2004: 他們都是領頭的，嘴說破都沒用. 正解21F 06/09 11:22
推 : 整串文，我就推這篇真的中肯22F 06/09 11:22
→ : 拉50萬來救援是沒有意義的23F 06/09 11:23
我希望公民運動的純潔性。如果有意從政者，就退出公民運動。
另外，我還是為劉喬安喊冤一下，她又不是決策核心，
她只是參與者，居然被媒體放大檢驗。
即使她在賣，難道不能參加公民運動嗎？
推 : 我支持的是公民運動本身 而不是陳為廷這個人24F 06/09 11:23
→ : 就像味全員工很無辜，大家為什麼要抵制味全?25F 06/09 11:24
推 : KMT領頭的都要賣台了，還在檢視學運領頭替代役跟摸奶26F 06/09 11:25
→ : 整天在喊台灣人要覺醒，但這些迷妹咧??護航到底27F 06/09 11:25
推 : 推28F 06/09 11:25
推 : 參與運動是因為你認同這些訴求？想跟風？偶像崇拜？29F 06/09 11:25
→ : 黨工帶風向果然沒有極限30F 06/09 11:25
→ : 檢視賣國和摸奶又不抵觸 奇怪 替代役倒沒什麼要檢視的31F 06/09 11:26
推 : 支持理念不等於支持那些人這沒錯啊32F 06/09 11:27
推 : 但倒扁本質上是對的 也不容於這個版 就是雙重標準啦33F 06/09 11:27
→ : 劉橋安也是素人阿 媒體封女王 就大家信以為真 把他當女神34F 06/09 11:27
→ : 基本上每個鄉民一定有他的黑暗面 當你參加公民運動成名
→ : 基本上每個鄉民一定有他的黑暗面 當你參加公民運動成名
推 : good36F 06/09 11:28
→ : 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便37F 06/09 11:28
→ : 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便
→ : 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便 腦殘蛆吃大便
→ : 媒體就會放大追你 鄉民也會focus您 一但你的緋聞出現39F 06/09 11:29
推 : 推薦這篇， ko007x 跟qnemail5566趕快出來抹黑吧，中午40F 06/09 11:29
→ : 休息時間還沒到歐ZD
→ : 休息時間還沒到歐ZD
→ : 雞也有愛國的阿 她只是錯在硬凹42F 06/09 11:29
推 : 還有劉橋安不是一堆人跳出來 那很開心的利用媒體給他的封號43F 06/09 11:29
→ : 不要兩套標準，怎麼監督國黨就怎監督這些人44F 06/09 11:29
→ : 你就gg了中媒只要往這個點去打 參加運動的人就會少一些45F 06/09 11:29
噓 : 照你這麼說難道國民黨每個都壞人嗎？為什麼要國民黨普不46F 06/09 11:29
→ : 倒台灣不會好呢？
→ : 倒台灣不會好呢？
國民黨。是政黨，幾乎沒有一個政黨有營利的。但國民黨是全世界裡僅次共產黨。
把全民的錢當作他的錢。黨資併公職年資，這樣也可領退休金？
並不是每一個支持國民黨的都是壞的。像洪秀柱，朱立倫已經說，不會用黨產幫忙。
但是。握有國家機器的國民黨高層。卻去說兩岸同屬一中。
人民不認同這意見，當然要讓他下台。所以鄉民說讓國民黨倒，有何錯誤？
這是責任政治。做不好就下台。選民會用選票支持/反對候選人。
推 : 黨工留言可以忽略順便檢舉48F 06/09 11:30
→ : 在做一些牟利行為49F 06/09 11:30
推 : 推50F 06/09 11:30
推 : 有錯就向柯文哲依樣大方被鞭策或自己承認，但是你要硬51F 06/09 11:30
→ : 凹就不好看
→ : 凹就不好看
→ : 國民黨的目標是貪 會加入的都是垃圾無誤53F 06/09 11:31
→ : 推54F 06/09 11:31
※ 編輯: clark0816 (223.143.121.150), 06/09/2015 11:37:50推 : 雞也有愛國的阿~~為什麼不能挺國家咧55F 06/09 11:31
→ : 無慾生說他有做事你就不會酸他wego？會說要分開來56F 06/09 11:31
噓 : 你確定學運沒錯??57F 06/09 11:32
推 : 推58F 06/09 11:32
推 : 推，其實明眼人都懂這道理59F 06/09 11:33
推 : 那你說紅杉軍算不算公民運動呢？~~~~~~~~~~~60F 06/09 11:33
→ : 就寬以律己 嚴以待人啊 罵別人都很大聲 結果自己卻61F 06/09 11:33
推 : 學運有錯你講嘛 crazycomet62F 06/09 11:35
→ : 反正在這個版討論 先不用說理性啦 大家就情緒抒發63F 06/09 11:35
→ : 參與紅衫軍就是傻子 就是棋子 參與太陽花就是民主思潮崛起
→ : 不過我有去太陽花哦 只是不是衝撞第一波而以 別批鬥我><
→ : 參與紅衫軍就是傻子 就是棋子 參與太陽花就是民主思潮崛起
→ : 不過我有去太陽花哦 只是不是衝撞第一波而以 別批鬥我><
推 : 媒體一直想弄臭學運，原因大家都知道。但真的有效果66F 06/09 11:37
噓 : 你只覺得自己是對的 別人都是錯的 哪來的自信？67F 06/09 11:38
推 : 還有版上一堆賤畜，不時在測風向。68F 06/09 11:39
推 : 公民運動重要的是公民 不是帶頭的人69F 06/09 11:39
→ : 洗久了，真的會成功。70F 06/09 11:39
推 : 反正是支持運動訴求又不是支持神化的個人，真是夠了71F 06/09 11:40
→ : 本來就是公民運動，當然先造個神，才有目標打72F 06/09 11:40
→ : 再來就是等弱點出現，再把造出來的神打趴，風向就變囉
→ : 再來就是等弱點出現，再把造出來的神打趴，風向就變囉
推 : 其實陳為廷是有提到學運造神這件事，他絕對很清楚74F 06/09 11:42
→ : 推75F 06/09 11:42
→ : 很直截了當的說造神是件恐怖的事，但是這絕對避不了76F 06/09 11:42
推 : 再來就是讓學運=爛人，做聯結。就成功了。77F 06/09 11:43
推 : 在議場裡面利用光環去搭訕女的 真的很怕造神...78F 06/09 11:44
→ : 看來只有飛帆才經得起考驗
→ : 看來只有飛帆才經得起考驗
→ : 看看版上風向就知道，你知我知獨眼龍也知。80F 06/09 11:45
推 : 算了吧說不定下一個就是非凡81F 06/09 11:45
推 : 50萬人上街頭並不是因為大家有多愛這些領袖,而是因為對82F 06/09 11:45
→ : 連這版都有用了，那外面呢。以前26就用過這招囉。83F 06/09 11:46
→ : 社會議題的關心~84F 06/09 11:46
推 : 去年喊廷神、帆神喊得最賣力的不知道是誰 好可怕喔85F 06/09 11:46
羅淑蕾，也有被喊做蕾神。EMAIL5566也被稱過女神。QN也是被稱為女神阿！
不過，因為他們都是人，不是神，所以都被趕下神主台。
像現在的彭P、柯P、賴神、等，都會被趕下神主台。
但我必須講，羅淑蕾雖然黑掉了，但他對桃園機場的弊案，沒有貢獻嗎？
柯文哲人氣最高時，不是因為他的公開透明。現在人氣下降，也是因為他的不公開透明。
我們讚揚他們在某些議題上的勇往直前。但當他們退縮時，
鄉民自動有標準把他們趕下神主台。
※ 編輯: clark0816 (223.143.121.150), 06/09/2015 11:53:50
推 : 假神 vs 50萬人（支持者更多） ，當然挑弱的打86F 06/09 11:49
→ : 喊神的好像都是党工吧? 不信你去搜尋廷神帆神~~~87F 06/09 11:50
推 : 認同，腦袋清楚的人不會被操弄88F 06/09 11:50
→ : 看吧，連這版都有用了。已經有一堆人信囉！89F 06/09 11:51
→ : 可惜大多數是自以為腦袋清醒的人喔。
→ : 可惜大多數是自以為腦袋清醒的人喔。
→ : 養套殺很好用的 以此類推也是一般人普遍人的刻板印象91F 06/09 11:52
→ : 相信我，在這沒人會覺得自己是笨蛋。但事實是？92F 06/09 11:53
噓 : 奇妙邏輯 把社運腐敗份子揪出來就是扼殺公民運動93F 06/09 11:53
邱毅『談天論地話縱橫』
6月7日 19:58 ·
柯粉常攻擊我分不清楚太陽花，這麼腦殘白痴的問題也值得問？太陽花就是由援交犯，襲
胸犯，貪污犯，偷窺偷錄，裝老鼠尾和搞走路工的人組成的大腸花。柯P靠這群男盜女娼
來護航，正暴露其對財產來源的心虛，玩五大弊案目的何在？就是要收服財團，好方便予
取予求的撈錢。相較於阿扁，柯P確已青出於藍勝於藍了。
誰把公民運動跟一些人的犯錯，劃上等號？不是國民黨嗎？
推 : KMT就是很會抹黑 只要有一點點機會 他們就靠統媒放大94F 06/09 11:54
※ 編輯: clark0816 (223.143.121.150), 06/09/2015 11:57:23推 : agree.95F 06/09 11:56
推 : 屎區中文不太好96F 06/09 12:15
推 : 正確推97F 06/09 12:30
推 : 運動沒錯 但要提防他們當上後拿國家利益太多98F 06/09 12:33
→ : 或受害女生更多
→ : 或受害女生更多
推 : 支那黨故意操作 超明顯的100F 06/09 12:44
推 : 推101F 06/09 12:45
推 : 國民黨的慣用伎倆啊 看不出來的就只能當689102F 06/09 13:21
推 : 正確推103F 06/09 13:29
推 :104F 06/09 13:39
推 : 國民黨不是壞人 那全世界就沒有壞人了105F 06/09 13:44
推 : 柯p身上有多少案 矇眼說他是神 有這鬼事106F 06/09 14:41
推 : 關鍵時刻還是要有所堅持
推 : 關鍵時刻還是要有所堅持
推 : 喔~柯p身上有多少案?說出來聞香一下~又是MG149?科科~~108F 06/09 17:09
推 : 沒錯109F 06/09 21:52
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2168
3樓 時間: 2015-06-10 19:45:33 (台灣)
→
(編輯過) TW
對KMT批判就是要他們有自覺自己把黨內那些腐敗清乾淨咩 但視而不見 當然就是讓它倒阿 媒體造神就是捧高重摔咩 又不是第一天知道這手段
![[圖]](http://www.mftp.info/20150403/1433936236x1991972157.jpg)
7樓 時間: 2015-06-10 19:55:25 (台灣)
→
06-10 19:55 TW
別這樣，支那人能批評台灣、香港、國外政治議題已經是"中國共產黨的厚愛"了，平常日子裡他們連自己國內發生甚麼重大事件都無法做評論跟檢討的，就別剝奪他的消遣惹
9樓 時間: 2015-06-10 22:16:13 (台灣)
→
06-10 22:16 TW
注重的應該是運動本身，如果運動本身已經變調(像法國大革命)，才有資格批判 而焦點在個人上面的話反而會很容易上了反對運動者的當 因此他們個人墮落就給他自己墮落，運動本身墮落就不可取
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