看板 Gossiping
作者 標題 Re: 大陆loser翻墙看自由
時間 2015-06-19 Fri. 09:23:18
※ 引述《shanga》之銘言:
: 首先原谅我的简体字。
It's OK. 完全尊重你的國家使用的文字。
: 本屌丝好不容易翻墙来看看外面的世界，不小心来到贵地，之后便不时到这边游游。偶尔会发现一些大陆人跟呆蛙郎激辩，或嘲讽。正所谓相讥何必曾相识。当然当中自由与民主乃主要的话题，这也是我感兴趣的。
: : 说到自由和民主，呆蛙郎当然的，无疑的是自豪的（据说是亚洲自由的灯塔）。大部分的呆蛙郎或揶揄，或嘲讽大陆人：你们有吗？。呵呵，没有最好，只有更好，这就说明最好是找到适合自己的。而台湾找到合适自己的自由民主了吗？这个呆蛙郎自己心里清楚－－我有嘲笑的权利，没有替你们着急的义务。
: 台灣的民主沒有說多好，多成熟，多完美，事實上，台灣很多人都覺得台灣目前的民主很不成熟，很不完美，很有改善空間，你說台灣人自豪，還據說是亞洲自由的燈塔，我不知道你是從哪裡獲得這個映像的，不過我很確定你沒有來過台灣。
台灣人，從過去到現在，一直持續的為民主付出非常高昂的代價，並且為了維護現有那一點點或許可稱作民主的成果而戰戰兢兢，或許有些台灣人自以為是的認為台灣是很民主的國家，甚至認為台灣太民主了，這種人，恰恰是台灣現今那些真正在追求民主的公民，在積極對抗的對象。
嘲諷中國的現象很普遍，一方面是因為可以吐槽的梗太多了，一方面是很多台灣人仇視中國，而原因是中國拿飛彈對著台灣，瞧不起台灣人、台灣民主，打壓台灣的國際生存空間，明明缺乏對台灣人的認知（這不是罪）卻又很愛對台灣發表議論（這就是罪了），還有921大地震時不開放領空給俄國救援飛機。
: 为什么台湾要实施西式的自由民主。对，我这里说的是“要”，而不是“会”，因为不是自愿地，不可选择的。这得从国民党的舵手蒋介石与宋家（美国买办）结合开始，国民党命运就握在国际大资本家手中了。可以说国民党是国际资本家的在华代理人。然而国民党败走台湾后，也不老实[私自搞原子弹，秘密和中共抛媚眼（这个是传说）等]，显然，在台湾，只有一张牌不符合美国利益，更何况是一张不听话的牌！！！，于是民进党应运而生，至于后面政治局面变化，完全掌握在太极推手美国手中的。而国民党被砍了一脖子血，政治资本减少了，从此就老实多了。
: 因為中國沒產生過民主，過去，現在，都從來沒有沒有，民主是什麼？能吃嗎？身為中國人你覺得呢？
台灣人無法決定過去的歷史，但有權力追求想要的未來。貴國也是，你應該去追求你想要的中國，而不是你想要的台灣，否則就是侵略他國。
: 上个世纪，美国与石油输出国组织达成“美元－石油”体系，成攻围堵苏联，屹然此时美国已问鼎蓝星球，苏联解体只是时间问题。在这样的国际环境下，
: 美国开始向世界输出自由民主的革命，此时失血的国民党闻到鲜血的味道，开始鼓吹“三民主义统一中国，让中国变成自由民主的国家”，心里不晓得ps“我已经饥渴难耐！！！”，而满血的民进党是不介意长的快一点的。然而，89事件的失败，不免打击了国民党的士气，但此时国民党并没有放弃，等第二次机会。台湾这么小的地方养两个政党已经不容易了，更何况国际大资本！，然而让台湾抓住新一代科技浪潮，90年代让台湾变成了科技岛。为什么能抓住，教育和人才，这不可不说是国民党的功劳。
:: 然而，台湾还能第二次抓住新一代科技浪潮，或者自由民主革命吗？这个可能性已经很小了，89年都失败了，现在的可能性更低！！！，在科技方面，大陆已经开始追赶上了，高科技专利前列。至于民主革命，大陆崛起后，着力培养中产阶级，中产阶级才是稳定的基石！！！，这个机会也是飘渺的。然而靠吹脑风，终会饿的，饿又没有面包，动物的兽性就出来了，这是很危险的。
: 台湾经济为什么出现闷的困局，有人说是因为红色供应链崛起，或区域经济，这不过是外因而已，世界不会因为台湾生气就不转。问题就出在台湾本身。有
: 人说台湾市场小，这不是完整的原因。为什么以色列可以！！！，嗯，有人可能看出端倪了，没错是资本。先进科技体系研发是大资本才能玩得起的。台湾没有资本积累（虽从大陆运了很多财富）这一过程，凭什么和国际大资本一起玩，只能跟着玩！[台湾的资本，日据时代日本人收割，光复到现在两党和外国资本收割]。很多人看了会笑：可笑，这样台湾不是没路走了。在地面上，360度都可以是路，看你怎么走。
: 长时间里，大陆一直对蓝绿两党买办输血，但得不到台湾民众的好感，反而让民众反感中共，这是为什么？在民众看来，民众并没有获得实质的好处这是实话。但在我看来，两党买办挟台湾民众之意来向中共获取更大政治权利（特权），这不是中共想看到的。而中共的台胞免签，看来是一大杀招！呵呵，两政党用一个国家都喂不饱，个人嘛，easy！！。在台湾挟大势民进党最近在节目吹脑风了，哈哈哈！
: 上面说了这么多废话，看众可能火了，说好的自由民主呢？我已经脱裤了（准备大战360回合），你给我看这个！！混蛋！！你懂的很多，但感覺又懂得很少。歷史財經方面我不是專家，但我很肯定你在網路上看過一大堆亂七八糟的東西。
: 历史上看，从英国宪改到一战，国际大资本家已经完成原始资本积累，之后就是资本扩张之路。但是扩张之路并不是一帆风顺（二战），资本扩张的要素自由和民主，当然自由是他们定义的自由，民主是他们定义的民主，他们当然是指国际大资本家了。资本不能有进没出，要自由。进出不能你（独裁）说了算，我说了才算，这是民主。在资产阶级链里，越后加入阵营的越惨，他必须找下一家输血(可以参考传销)，这就所谓你的是我的，我的还是我的。资产阶级信奉的是机会（投机）主义，这就显示他的软弱性和妥协性。有人说机会主义才是平等的，机会可遇不可求，呵呵！！！真的么？ 机会是控制资源的人给的，不是有准备的人的！！！这也是国际资本家几百年屹立不倒原因。
: : 若有人不服，试问现在没有一个组织（公司，党等）的最高领袖是组织所有的人直选的。
其實你能翻牆出來已經很了不起了，可是你仍然看不見台灣人為了民主，為了日常生活的持續，為了生活中的一切，花費多少並正在投下哪些努力。你想要民主嗎？如果不想，那台灣人想要民主和你其實沒啥太大關係，沒有人想要聽一個不想要民主的人，提出關於民主的任何建言。
如果你想要民主，請問你為民主付出過嗎？努力過嗎？嘗試過什麼嗎？考量到你還不理解民主，我可以直接告訴你，民主只能透過實踐來理解，透過網路你只能理解到一堆大便。
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※ 作者: lecheck 時間: 2015-06-19 09:23:18
※ 同主題文章:
06-18 21:20 □ 大陆loser翻墙看自由
06-19 00:56 Re 大陆loser翻墙看自由
06-19 01:38 Re 大陆loser翻墙看自由
● 06-19 09:23 Re 大陆loser翻墙看自由
06-19 11:07 Re 大陆loser翻墙看自由
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 18 目前人氣: 0 累積人氣: 3662
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1樓 時間: 2015-06-19 10:10:52 (香港)
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06-19 10:10 HK
民主根據不同的情況來講，大陸沒有台灣民主，也發展的很快，沒有誰必須要實行西式民主，制度都是在實踐中摸索發展起來的，英國也不是壹開始的民主，但英國民主確實是所有實行西式民主制度的老祖宗，但英國老祖宗的民主跟台灣和香港的很不壹樣。至少我沒看見過英國類似台灣和香港的亂象。
4樓 時間: 2015-06-19 10:33:32 (台灣)
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06-19 10:33 TW
哀... 看來 woshijiqimao 真的是專業寫手... 台灣跟香港亂象怎麼個亂法?，抗議嗎那到底是誰引起的? 不就是吞噬各國資源的中國嗎? 你是 到在西雅圖墨西哥好多個地方都有遊行抗議中國人嗎?不知道因為你們國家給你的資訊太少了...台灣亂象就是有一堆自以為自己是中國人卻不肯回去中國待在台灣硬要別人跟你們一樣不民主不自由，連呼吸都不自由....
7樓 時間: 2015-06-19 10:59:40 (香港)
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06-19 10:59 HK
我不是專業寫手，我還沒那本事，不要太高看我，我只是說出跟妳們不壹樣的想法，妳不是講民主嗎？我言論自由就不行了？還給我扣壹個專業寫手的帽子。
8樓 時間: 2015-06-19 11:02:05 (台灣)
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06-19 11:02 TW
你寫了好多，但我覺得你是對牛彈琴，看過跟中國網戰這麼多年，沒看過半個中國人因此被說服的，他們還是依然歌頌斬斷他們自由的極權政府。
9樓 時間: 2015-06-19 11:04:25 (美國)
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06-19 11:04 US
po主説台灣民眾可以決定未來？開玩笑，在台灣m型結構中，中產階級比例不高，怎麼決定？加上信息不平衡和意識形態的作用下，政黨操作的空間很大的
10樓 時間: 2015-06-19 11:07:37 (台灣)
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(編輯過) TW
給 woshijiqimao，你不是好好的在這裡發言嗎？哪裡有言論自由不行了？ 就算你被貼標籤，被扣帽子，你也還是好好的在那裡講話阿， 怎麼中國人動不動就喜歡講自己沒有言論自由， 幹，ㄚ是有人有強制力禁止你發言嗎？ 一堆中國人不懂言論自由，卻喜歡拿言論自由說嘴是哪一招阿？
11樓 時間: 2015-06-19 11:10:04 (香港)
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06-19 11:10 HK
回樓上的，我的意思妳沒明白，我不是說言論自由的問題，我是說別動不動就別人亂扣帽子，還專業寫手呢，妳們太把聊天政治化了。
13樓 時間: 2015-06-19 11:15:30 (台灣)
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06-19 11:15 TW
被貼標籤被扣帽子，那也是激辯中一來一往的行為，頂多就是不理性， 你就用你的論述來說服大家呀，何必要說「我言論自由就不行了？」 到底是誰限制你發言了？
14樓 時間: 2015-06-19 11:22:18 (台灣)
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(編輯過) TW
亂像哦? 因為英國沒有共產黨跟中國國民黨 發展的快慢跟民主 有相關 但也不全然 更詳細的自行爬文 之前有鄉民發過相關文章 沒有必要施行西方民主 對! 沒錯 可以摸索出自己的一條路 走出一條中式民主 那....捧油 進度如何? 貴國的民主有什麼不一樣的可以分享 我個人是非常想知道貴國的民主摸索的狀況如何 畢竟我們台灣的民主 其實還是很不成熟的 多方借鑑 教學相長是需要的
15樓 時間: 2015-06-19 11:35:12 (美國)
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06-19 11:35 US
發展和分配是相輔相成的，缺一不可。對外發展，就是做蛋糕，蛋糕越大越好。對內，談分配，怎麽分配才能是社會穩定的最大公約數，比如你們經常說的分配正義。其實什麼腐敗，貪汙就是分配製度的問題。
16樓 時間: 2015-06-19 11:37:16 (台灣)
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06-19 11:37 TW
民主就是民主，何來西式與中式，這不過就是掌權者利用民族情緒來控制的手段，所謂的民族主義是全天下最該死的
17樓 時間: 2015-06-19 11:38:42 (美國)
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06-19 11:38 US
至於民主，我覺得開民智很重要，如何開民智？但是教育是不行的，得培養佔多數得中產階級，中產階級對自己的政治權利有更清晰的需求，政治操控的空間就少了，反過來也促進社會穩定
18樓 時間: 2015-06-19 11:40:59 (美國)
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06-19 11:40 US
西式和中式有區別的，西式得你加入別人得資產階級鏈中，中式得我自己立山頭。有自主性。
19樓 時間: 2015-06-19 11:42:10 (香港)
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06-19 11:42 HK
回allksl2樓上的，至于民主問題，我是個大學生，本身還沒走社會，不過我可以講講我的老家，實行的普選，村民人手一票，選村長，有的人賄賂選票，給村民好處。好多村裏人把票給別人代選。其實大陸人對選票，議政這事，根本不上心。一般像我這樣的觀念就是讀好書，考公務員，然後慢慢的升，如果能去西北鍛煉，那回到內地升職相對來說比較有優勢。中式民主還在摸索，因為要走跟別人不一樣的路，那過程就不能怕曲折。我沒感覺我生活的不自由，大陸的網絡管控很嚴，但我依然可以翻牆，不過奇怪的事PTT有有時候不用翻牆也可以上。不好意思好像沒有回答你的問題，我還在學習狀態，以後有時間會好好了解台灣的民主狀況。
20樓 時間: 2015-06-19 11:44:36 (台灣)
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+1
06-19 11:44 TW
為什麼有人可以把自由扭曲成我說的你不能反對不然就是不給我自由? 那共產黨真是自由
23樓 時間: 2015-06-19 11:56:16 (台灣)
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+1
06-19 11:56 TW
shanga 你多看一些經濟學應該對你很有幫助 至少可以消化你自己在這篇文的回文串觀念你的觀念大抵可以直接帶入經濟學的看法如果你沒有頭緒，可以自己查聚集經濟
24樓 時間: 2015-06-19 12:01:49 (台灣)
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06-19 12:01 TW
你從剛剛跟我"聊天"到這一篇我不覺得你學習到了甚麼啊? 一樣那個論調 好吧 既然中國不稀罕民主但是台灣稀罕的!我們渴望自由我們可以脫離那個由中國帶過來的黑暗，再次懇求你們把中國國民黨帶回去拜託!我願意募捐一人一百塊送他們回家....鄭南榕您知道嗎? 你們說台灣就是太把民主神化了所以才有現在的亂像，那麼 在中國歌功頌德的大肆報導尼波爾地震政府接送同胞回家的假新聞下，你可知道 一張要要上萬人民幣沒票不給上飛機，有多少中國人回不來? 不要再跟我說這是假新聞因為我朋友就是等不到"政府"的飛機買了上萬人民幣機票的中國人!台灣民主或許不夠好但是我們在反省，是否真的非要每次無限上綱是否真的接收到的資訊就是事實，我們還在成長摸索檢討，你們呢?
26樓 時間: 2015-06-19 12:03:53 (紐西蘭)
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06-19 12:03 NZ
共產黨完全是搭上了電子時代的快車，讓計劃型經濟看似有生存的機會..創造出了有治國能力的假象，計畫經濟終歸還是得回歸到市場的。調度個半天還是白折騰。小人枉為小人..
28樓 時間: 2015-06-19 12:08:26 (台灣)
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06-19 12:08 TW
等中國可以查得到六四的真相可以為當年枉死的人平反, 再來告訴我中國人懂得為自己爭民主自由. 自己不爭取, 還在怪別人太自由. 傻了是嗎?
29樓 時間: 2015-06-19 12:11:44 (美國)
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06-19 12:11 US
@jengyig我上面po綠色体有部分提到89事件了，你可以說說你認知的89，勿沖動。信息不平衡，就會出沖突
30樓 時間: 2015-06-19 12:23:21 (美國)
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06-19 12:23 US
@ookiiyuzu，我就老實告訴你吧。台灣民主走到現在這樣的困境，有幾個根本原因： 1：臺灣沒有資本積累 2：台灣沒有先進技術體系的儲蓄，個別項目不算。3：台灣處於資本階級鏈中的末端，資本擴張經驗少。
31樓 時間: 2015-06-19 12:24:00 (台灣)
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06-19 12:24 TW
你最好連使用＠的習慣都改掉 這個＠沒有任何意義與作用另外自己多看書就好，很多東西書本都有寫 就算沒有寫也可以觸類旁通自己多琢磨不求甚解的古義，自己要會獨立思考獨立研究講一堆亂七八糟的東西真的很想揍人
32樓 時間: 2015-06-19 12:27:38 (台灣)
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06-19 12:27 TW
最後講一個就好，不管哪種政治系統最重要的不是經濟，而是系統本身能否維持經濟只是其中一個因素，但不是全部而民主系統被設計的最早期是基於人性本善以及可以自行負擔責任義務所以後來被修改多次是因為發現非本善也無法自行負擔責任義務後來實踐民主的國家都會用法律壓非本善，用教育或文化來建立責任義務但漢人的劣根性就是，法律沒用，可以用權力壓，文化也無法建立責任義務這才是整個系統崩壞的主因
33樓 時間: 2015-06-19 12:29:25 (台灣)
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06-19 12:29 TW
笑死我了.... 中國有資本? 一個2014年多少公司退稅多少公司倒閉...坑殺了多少日棄台企，還拿其他外資罰款當作稅收...資本 中國先把台灣借貸的60億無擔保品的貸款還好了好嗎? 拜託...中國要崩潰也請不要拉著別人跟你們一起死 ok!你又知道台灣民主是困境了嗎? 一個連民主都不知道也沒實踐過的人跟我說民主困境....你的自以為是的言論我只能送你以下對話.... 言葉は心の使いである。 言葉によって、 その人が善か悪か、才能があるかないか、 剛勇か臆病か、利口か愚かか、 遅いか早いか、正直か正直でないか、 そうしたことがすぐにわかるものだ。老話一句 反省知道自己的不足才是成長的方向.... 未來 印度 越南 東南亞都會超越中國 中國在這麼自大...很快會比台灣更困境了...
35樓 時間: 2015-06-19 12:47:44 (美國)
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06-19 12:47 US
new2smart，在當經經濟全球化的過程中，怎樣的系統能獨善其身。古人是有智慧的，要不是怎麽幾千年前就有百家爭鳴。在自給自足的社會裡，儒教無疑是最好的，倫理道德約束。但是在商業社會，人與人之間往來，交易，契約等，就迫切需要法律來約束，歸法，執行。
36樓 時間: 2015-06-19 12:50:00 (台灣)
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06-19 12:50 TW
人民當家作主，難道錯了嗎? 往往不懂民主的人不管是台灣人還是大陸人，幾乎都是把他歸類於民粹，難道要你作主錯了嗎? 你的未來跟夢想，都由這個政府來幫你決定是吧? 超沒主見的
38樓 時間: 2015-06-19 13:15:32 (台灣)
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(編輯過) TW
少跟我來這套，中原地區一直到明國滅亡才真正的學術進步因為儒家系統原本就是作為維持王朝皇帝統治而用 到清國建立以後才真正開始朝實用主義發展 因為不認同清國的統治合理性，種族歧視之類的，不然中原的學術發展近18個世紀都是停滯狀態在那之前的實用主義或者是唯心唯物主義都只是萌芽階段，後繼無人，修正，唯心主義在宋國的時候有發展，但卻是畸形發展，理學四大家當中有三大家都是為了儒學而扭曲很多觀念，簡單來說就是唯心主義是發展了，但卻是儒學化的發展，因此等於沒有突破性或者正常的發展，而剩下的一家雖然是正常發展卻不是這麼受到重視，算是失傳。儒學可以維持這麼久只是王朝避免有人想奪取統治權方便罷了 如果你真的懂歷史，給我好好熟讀唐國與宋國的政治經濟流變
39樓 時間: 2015-06-19 13:15:13 (台灣)
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(編輯過) TW
另外法典與契約的問題別跟我說你沒看過漢摩拉比法典 還有中原的秦國歷史，第一次也最後一次提醒，不要呼攏我，你沒這本事附加一諾千金的成語典故因為你呼攏我，所以我忍不住噓你的留言了
41樓 時間: 2015-06-19 13:19:26 (美國)
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06-19 13:19 US
new2smart7，你說的”儒學可以維持這麼久只是王朝避免有人想奪取統治權方便罷了“這個說法，為什麼每個200多年就換一個朝代，古人沒有意識到？
43樓 時間: 2015-06-19 13:31:28 (台灣)
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(編輯過) TW
200年=10代 每2代是一個變化，每4代是一個斷層圖像化就像這樣 --|--.|.--|--.|.-- 大概一個王朝的繁榮期就是在第一個斷層之前，第二個斷層就差不多要亡了 自己琢磨其中原因，提示很明顯了另外可以再參考一個王的統治年限問題 也可以把每個王朝的傳記作代別對照如果是明王朝還可以代入小冰河期之類的問題
44樓 時間: 2015-06-19 13:31:07 (台灣)
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(編輯過) TW
如果是唐王朝又可以代入權力分配的問題 每個王朝都有權力分配的問題，分配不均就容易在統治權的爭奪中失利 隨王朝是最經典的例子沒有統治權的分配問題就是有被其他國家併吞的問題 或者是明國的環境問題，如果沒有中國因素，李自成可能創一個王朝
45樓 時間: 2015-06-19 13:30:14 (台灣)
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06-19 13:30 TW
中原地區歷代王朝只有清國以降有中國的名號，不過這個名號也是清國要滅亡之前的事情了，產生這個名號也只是希望滅亡別這麼快到
46樓 時間: 2015-06-19 13:34:49 (台灣)
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(編輯過) TW
雖然中原奉儒學為經典，但卻沒有宗教上的作用，元王朝的滅亡，宗教占很大因素，當然統治系統有問題也是事實，元王朝後來還是採用儒學系統。 這可是經典中的經典
47樓 時間: 2015-06-19 13:43:17 (台灣)
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06-19 13:43 TW
不嚴謹地借用經濟學的"邊際產量遞減原則"解釋古中國為何朝代更迭如此相似。每個朝代剛開始都是戰亂剛結束，人口較少，土地面積相對廣大，因此頭三代隨著人口增加並未出現邊際遞減，第三、四代時邊際產量達到顛峰，往後隨著人口再增加，邊際產量開始遞減。隨著財富的累積開始有土地兼併情形，或許官商勾結欺壓小農良民也在這時期開始。到了朝代中後段（大約第八代、第十代）邊際產量變成零，亦即人口再增加只會使總產量負成長，這段時期或許就是已經盜賊四起，民眾難以安心工作，因此產量減少。產出減少，人口又增加，自然界的殘忍法則就開始作用，總要有人死才能減少人口，戰亂綿延數十年，殺人如麻過後，人口又回到朝代開始時期。由於１９世紀前中國，科學、科技、創意等提供生產力躍升的條件相當的沒有進步，所以幾乎可以同一模式套用古中國。可想而知，如果不是西方世界的賽先生進入中國，現代的中國也養不活十三億人口。這只是我不嚴謹的讀書心得而已，沒有任何資料數據可以佐證我的看法。
48樓 時間: 2015-06-19 13:43:59 (美國)
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-1
06-19 13:43 US
我來回答你為什麼漢以後都用儒教吧。自漢朝推儒教以來，儒教就壟斷所有學說，跟當今美元壟斷一樣，美元經濟每隔一段時間都有美元危機，儒教也是。
載入剩下的38筆推文...
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