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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-24 12:28:48
看板 Gossiping
作者 wenge321 (wen)
標題 [FB] 黃暐瀚 FB
時間 Wed Jun 24 10:31:51 2015



https://goo.gl/necnXB
黃暐瀚 | Facebook
[圖]
我是一個政治記者,分享採訪所見所思。【不問藍綠,只求是非】是我一貫的態度;我不投票,我觀察,並監督我所採訪的【政治人】。歡迎你跟我一起討論,對於新聞時事的看法。
 


黃暐瀚
22分鐘 ·
看待問題 同一標準
1999年,賴清德第一次當選立委。
為了完成出國進修的夢想,賴清德特別請託當時的總統陳水扁幫他寫了「推薦信」,利用三個暑假前往美國哈佛大學攻讀公共衛生研究所碩士。而且他不是自己去,而是攜家帶眷一起前往。
每次要出發之前,賴清德都會在台南市召開記者會向鄉親報告:「我要出國念書了,我會用最快的速度回來,請鄉親支持並且諒解」。三年之後(2003年),賴清德拿到碩士學位,回國之後,他照往例,開了記者會,向鄉親報告,獲得大家的掌聲與鼓勵。
賴清德擔任立委的期間,我正好也跑立法院,我們兩人常常在民進黨團的小會議裡頭聊天,很合得來。我都稱他「唐澤壽明」,政壇第一帥。對於他的立委表現,我印象深刻,他是一個專業有學養的立法委員。
這麼多年來,沒人質疑過賴清德的「哈佛碩士」是假學歷,我也不覺得這樣的暑期進修班,會讓他的政壇表現,有什麼矮人一截的地方。
同樣的出國進修過程,一樣的合格碩士證書,賴清德當然也可以把這個辛苦讀來的學歷,寫在他的選舉公報上面。儘管不能拿來繼續升學,或是報考公職,這不是假學歷,可以挺直腰桿告訴別人。
我看待問題,用一樣的標準,可以就可以,不行就不行。去掉藍綠,會更簡單。
暐瀚 2015-6-24 de 台北
(圖為2014年台南市長選舉公報)
賴清德自傳簡歷
http://www.ly.gov.tw/03_leg/0301_main/legBiography.action?lgno=00204&stage=5



差點忘了心得

看了賴的自傳 重點是賴清德在三年前通過托福及GRE的檢定,並獲陳水扁總統的親
筆信函推薦,向美國哈佛大學公共衛生研究所申請並獲得入學許可,連續三年利用立
法院暑假休會期間赴美攻讀碩士學位

賴的碩士沒有通過教育部認證呀?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.172.65
※ 文章代碼(AID): #1LYXQT46 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435113117.A.106.html
KENT5566: 哈哈哈 鐵藍的在說「去掉藍綠」1F 06/24 10:32
ranefany: 這問題根本藍綠優先吧,而且作為記者他也沒進一步查證2F 06/24 10:33
KENT5566: 還敢說「我看待問題,用一樣的標準」3F 06/24 10:33
iamthebest08: 自以為中立的記者 噁心4F 06/24 10:33
VVizZ: 哈哈哈哈佛大學這個奧學店真是夠了5F 06/24 10:33
mvpdirk712: 嘴巴說去掉藍綠,實際上骨子裡藍得要命XD6F 06/24 10:33
iamthebest08: 馬桶害台灣 你也推了一把 你知道嗎7F 06/24 10:33
s81048112: 沒說總共幾個月 失敗8F 06/24 10:33
ranefany: 有效但不能用在考試升等,那是在有效什麼地方?9F 06/24 10:33
ams9: 居然敢拿賴清德墊背 等著被噓吧10F 06/24 10:33
mvpdirk712: 那同是讀哈佛的馬英九表示:11F 06/24 10:34
g9911731: 廢文12F 06/24 10:34
LostInTime: 現在把全台灣政治人物的學歷都翻一遍嗎13F 06/24 10:34
victoryman: 看來洪被搓掉 這些人可能會更洩氣 搓不掉了14F 06/24 10:34
Jason0813: 三年拿碩士 六個月拿碩士 嗯…???15F 06/24 10:34
s81048112: 不過這篇 會被刪16F 06/24 10:34
sivle01: 看不太懂 是在打柱 還是幫柱17F 06/24 10:34
DosV5566: 被質疑->去掉藍綠,質疑別人->哈哈吱吱崩潰 不要臉假中立18F 06/24 10:35
s81048112: 就想帶風向阿 重點都沒說19F 06/24 10:35
sunyeah: 號稱中壢選民20F 06/24 10:35
twelvethflor: KMTER最會反觀惹~~~~~~~~~~~~21F 06/24 10:35
kant1123: 開始了開始了 一有問題就把全世界拖下水22F 06/24 10:35
kgtmac1: QQ23F 06/24 10:35
aqsss: 一個邊當立委邊進修 一個直接出國三年  你說呢?24F 06/24 10:35
KKB: 可憐 一堆人一藍腦就殘 學分班跟碩士班在在職進修班亂扯25F 06/24 10:35
jayclub: 改當烏賊了嗎?26F 06/24 10:35
waijr: 去美國念了三年哈佛大學 拿來比較?27F 06/24 10:35
society: 鐵藍愛馬仕說去掉藍綠 笑死28F 06/24 10:35
s81048112: 3年 VS 6個月  頗呵29F 06/24 10:35
dearjohn: 笑死人了~又再懶覺比雞腿30F 06/24 10:35
fetoyeh: 這記者真的有夠假掰 行就行 教育部一句話不就得了31F 06/24 10:35
GJman: 沒公信力的記者32F 06/24 10:36
s81048112: 版規:附上20字評論,說明卦點在哪,違者水桶一個月33F 06/24 10:36
fetoyeh: 扯賴清德來救援還跟你無關藍綠 今天又不是綠營在打34F 06/24 10:36
Hudba5566: 喔35F 06/24 10:36
stratist: 三年三個暑假也是六個月,數學不好連學分班都上不了36F 06/24 10:36
chister: 奇怪 怎麼那麼多人看不懂文章? 文內寫賴也是六個月的那37F 06/24 10:37
Jason0813: 應該去採訪留遊學代辦業者 六個月碩士班有哪些38F 06/24 10:37
s81048112: 好可憐 洪一中又被打臉了39F 06/24 10:37
renji1231: 假中立超噁40F 06/24 10:37
Ratalie: 原PO你要補20字心得!!!41F 06/24 10:37
jyekid: 1.選總統的檢視規格不同 第一天才知道嗎2.美國念三年42F 06/24 10:37
jyekid: 跟每年去唸6周 *3 這一樣嗎 幹 這腦到底怎麼了
Aggro: 賴有錯就檢舉阿 現在是綠的有錯 藍的就沒錯了? 啥邏輯44F 06/24 10:38
crossmyheart: 野雞跟哈佛一樣爛?45F 06/24 10:38
HEdward: 三年的三個暑假不是六個月嗎?46F 06/24 10:38
chister: 看到一堆不看清楚就急著替賴神護航的真覺得好笑47F 06/24 10:38
leontj: 賴有考過托福、GRE,洪沒有吧??48F 06/24 10:38
VVizZ: 就是哈佛這個奧學店賣學程給想洗學歷又申請不上的人阿49F 06/24 10:39
Jason0813: 所以住住一個暑假唸六個月 賴暑假只唸兩個月?50F 06/24 10:39
VVizZ: 范瑋琪表示:51F 06/24 10:39
aqsss: 檢舉賴就好了 只有對錯的問題52F 06/24 10:39
PeterHenson: 1999年阿扁就當上總統囉53F 06/24 10:39
Aggro: 直接問一句選舉公報能不能放不承認的學歷拉 扯一堆幹嘛54F 06/24 10:40
tsaumond: 要看證書到底是哪種才知道,不是你說一樣就一樣55F 06/24 10:40
chyou2003: ...所以賴是紮紮實實待在國外三年,跟柱不一樣啊=,=56F 06/24 10:41
emou: 看到同一標準就end57F 06/24 10:41
※ 編輯: wenge321 (180.218.172.65), 06/24/2015 10:43:55
zoo1989z: 洪秀柱解釋不清楚 開始烏賊58F 06/24 10:41
Aggro: 賴的學位教育部承不承認 這麼簡單也要凹59F 06/24 10:41
zoo1989z: 好可笑60F 06/24 10:41
mbmh: 去掉藍綠 (只看綠) 會更簡單61F 06/24 10:41
zoo1989z: 馬習會被打臉的記者62F 06/24 10:41
StevenAn: 鄉民閱讀能力低能嗎? 3個暑假=3年??63F 06/24 10:41
langeo: 不愧是黃大記者 拿六個月比三年 臉皮真厚64F 06/24 10:41
chyou2003: 所以御用黃大記者連其中的差別都看不出來?65F 06/24 10:42
zoo1989z: 說到哈佛 你怎不問你最支持的馬英九?66F 06/24 10:42
jyekid: 奇怪 賴清德是要選總統嗎?好歹也等他成為副總統候選人67F 06/24 10:42
Jason0813: 哈佛也沒改名 直接打去學校問是不是正式碩士啊68F 06/24 10:42
sunyeah: 嚴格說是呆三個暑假  不曉得為什麼柱柱姐一次就可以6個月69F 06/24 10:42
chister: 內文中寫三個暑假 還有人要催眠自己是去三年70F 06/24 10:42
zoo1989z: 哈佛博士 馬英九表示71F 06/24 10:42
VVizZ: 一群人閱讀能力有問題還是黃大記者文字能力有問題72F 06/24 10:42
StevenAn: 如果讓這裡理盲的人來支持蔡英文, 我看台灣完蛋之日不遠73F 06/24 10:42
c230: 所以洪秀柱有3年3個暑假出國去攻讀碩士嗎?74F 06/24 10:42
chyou2003: 不知道是智_才當記者,還是人一藍腦就_?75F 06/24 10:42
langeo: 賴清德還有發表研究 蝕心柱有什麼?真的是昧著良心護航76F 06/24 10:42
VVizZ: 我看好像一半一半XD77F 06/24 10:43
PePePeace: 去掉藍綠,會更簡單 XDDDD 黃先生說去掉藍綠啦 XDDDD78F 06/24 10:43
jyekid: 再來戰他學歷是不是鍍金 魚目混珠 況且賴清德在簡歷可寫明79F 06/24 10:43
zoo1989z: 馬英九哈佛博士表示?80F 06/24 10:43
chunkuihuang: 他是在暗示賴的學歷也是假的嗎?有沒有勇者問看看賴81F 06/24 10:43
chyou2003: 我錯了,是三個暑假82F 06/24 10:43
chudly: 雖然我很討厭 中立劍黃不群 不過他是說賴神花3個暑假去念83F 06/24 10:43
shiuichi: 靠 哈佛跟那種野雞大學能比 你會拿台大跟義大比嗎84F 06/24 10:43
VVizZ: 賴跟洪的都是真的 但是因為實際修業不到8個月 所以不能用85F 06/24 10:43
gobby3958: 看到記者名就知道他寫的內容爛掉了86F 06/24 10:43
zoo1989z: 可笑 馬習會被陳敏鳳打臉87F 06/24 10:44
jyekid: 三年暑假 洪秀柱自始至終隱藏 前天被踢爆是修學分碩士88F 06/24 10:44
mbmh: 起手式很刻意 內容卻總是很避重(藍)就輕(綠)的記者89F 06/24 10:44
chudly: 還假裝很中立的說:人家是全家大小一起去 想要暗示什麼?90F 06/24 10:44
VVizZ: 來升等 事情就這麼簡單而已 你去問哈佛他也會說這個有效91F 06/24 10:44
Aggro: 一群人被亂帶風向 重點在這學歷教育部承不承認 其他有啥關92F 06/24 10:44
jyekid: 奇怪 到底是甚麼腦才可以說把顏色去掉比一比  你要比也找93F 06/24 10:44
VVizZ: 費話 當然有校 這些私立學店賣學程賺錢怎麼會說沒效94F 06/24 10:44
chyou2003: 就真證書,但不合國內規定所以國內不能用95F 06/24 10:44
zoo1989z: 學分班就請刊登學分班 謝謝指教96F 06/24 10:45
givar: 能比?97F 06/24 10:45
jyekid: 狀況差不多的 EX要選總統 徹頭徹尾沒寫清楚來源98F 06/24 10:45
chyou2003: 但所謂不能用是指國內政府單位,私人的當然從私人規定99F 06/24 10:45
Aggro: 選舉公報能不能放教育部不承認的學歷? 這也能扯藍綠?100F 06/24 10:46
jyekid: 況且還沒跟你戰 通過托福跟GRE檢定... ...101F 06/24 10:46
zoo1989z: 洪秀柱連學歷都不說清楚 選總統?102F 06/24 10:46
VVizZ: 就像你花錢去台大上學分班拿到證書 以後也可以抵免學分103F 06/24 10:46
VVizZ: 差不多就這個意思 學校承認政府不承認
edward13: 唐澤壽明跟大澤隆夫傻傻搞不清楚105F 06/24 10:46
VVizZ: 但僅限於升等的時候不承認 要刊載公報還是可以106F 06/24 10:47
jyekid: 我同意標準就是以教育部的八個月為主 請通通撤掉有疑問的107F 06/24 10:47
Aggro: 規定明明就很死 亂拉一堆人救援是哪招 這也能烏賊戰硬凹108F 06/24 10:47
chyou2003: 所以coco姐打假學歷不對,應該是學歷碰風灌水109F 06/24 10:47
chyou2003: 畢竟證書是真的
route22: 他的標準一致 只是比大部分老百姓的標準還低也能一直po111F 06/24 10:48
jyekid: 選舉公報 政府官員上的網站通通掃一掃 但你拿賴比洪112F 06/24 10:48
VVizZ: 應該算膨風+1  我覺得要拿的話那些EMBA的在職班的也得檢討113F 06/24 10:48
waijr: EMBA碩士 或是職專碩士也是碩士 如果在國內也是需要論文口114F 06/24 10:49
jyekid: 一直靠北說為什麼洪秀柱一直被針對 賴清德卻沒事就好笑115F 06/24 10:49
waijr: 試的有啥好檢討阿....116F 06/24 10:49
VVizZ: 其實就是台灣人莫名其妙的學歷迷思 好像書念的高等於會做事117F 06/24 10:49
jyekid: 要列可以啦 只要註明清楚 能區隔出 念兩年的碩士就OK118F 06/24 10:49
waijr: 洪秀柱 修業多久 修甚麼課 論文? 口試? 學校當年美國有沒有119F 06/24 10:49
VVizZ: 才會搞出馬英九博士內閣執政吃屎的慘況120F 06/24 10:49
waijr: 合法認證都講不清楚了 今天拖所有職專碩士下水是怎樣?121F 06/24 10:50
chudly: 沒差 賴神幫坦一次 讓蛀蛀姐繼續選下去 台灣之福122F 06/24 10:50
jyekid: 這樣以後那些官員的國外學歷都不用看了 看到大學就好123F 06/24 10:51
route22: 洪一中唸的學分班需要入學許可嗎? 最後有考試嗎?124F 06/24 10:51
g1isme: 還沒看完已吐...太噁心了125F 06/24 10:51
chyou2003: 其實中選會教育部的邏輯是,只要不是假的都可以列,但126F 06/24 10:51
chyou2003: 要使用在升等、報考之類,就要符合我國規定
jyekid: 學歷是基本啦 連基本門檻的都差 不亮眼就算了 怪我?128F 06/24 10:52
waijr: 重點是職專碩士在公務員升等 考試是有用的 這樣講還不夠清129F 06/24 10:52
waijr: 楚阿
VVizZ: 所以一堆人去野雞大學的研究所或國立野雞所洗學歷阿131F 06/24 10:53
VVizZ: 不該檢討嗎
drigo: 柱柱姊有沒有通過托福及GRE檢定??133F 06/24 10:53
jyekid: 有黨證還需要甚麼檢定嗎134F 06/24 10:54
VVizZ: 託福GRE那個都枝微末節啦 反正就是洗學歷的135F 06/24 10:54
eddie220029: KMTER出來了136F 06/24 10:54
VVizZ: 歪果學店願意把學校的臉面放這麼低發給你證書 你就有證書了137F 06/24 10:54
jyekid: 但洪秀柱連這些枝微末節都沒有 但這記者拿來比總統候選人138F 06/24 10:55
garyblue301: 以前甲等特考 啥XX後門特考 黨職併公職 都不承認最好139F 06/24 10:55
tkucuh: 麻煩一下,別把立委暑假跟學生暑假一起比;立院休會日是140F 06/24 10:56
tkucuh: 三個月。
rusa: 所以賴有把這個寫在選舉公報上嗎?142F 06/24 10:56
sunyeah: 所以賴有滿九個月  那這樣算是符合教育部的規定嗎?143F 06/24 10:56
chyou2003: 低標準給證書?就是為了教(ㄓㄨㄢˋ)育(ㄑㄧㄢˊ)啊XD144F 06/24 10:57
japan428: http://goo.gl/o8KCBW  選舉公報有寫啊145F 06/24 10:57
候選人 @ 選舉黃頁
選舉黃頁提供了各種發生在中華民國的選舉資訊,主要聚焦在各種候選人 ...

 
kktt254: 醫學士不就是等同碩士嗎?這學位有差嗎?146F 06/24 10:57
japan428: 醫學士有等同於碩士!?  學士後醫學倒是有點機會147F 06/24 10:58
VVizZ: 要解決就是公報上規定要嚴格一點 進修就進修 學位就學位148F 06/24 10:58
anashiti: 國外念的碩士,要超過八個月149F 06/24 10:58
Aggro: 照規矩來洗學歷本來就沒啥問題阿 問題是你有照規矩來嗎?150F 06/24 10:58
Whitening: 假中立的黃大記者,你的嘴臉讓人感覺噁心你知道嗎151F 06/24 10:58
Aggro: 還是拿了一隻智障機 說我這隻是埃鳳六152F 06/24 10:59
VVizZ: 有學位證書 上面有master 那好像也不能說他不是153F 06/24 10:59
Aggro: 教育部承認嗎? 承認有啥問題 不承認有啥好凹154F 06/24 11:00
Aggro: 這件事明明就很單純 可以扯一堆也很神奇
VVizZ: 但是刊登必須繳驗證書或者請學校開具承認函文才能刊登這樣156F 06/24 11:00
VVizZ: 不同主管機管 不同事項 教育部承認的問題跟競選公報
VVizZ: 不必然掛勾 但要修法成一致標準也是一個方法
VVizZ: 發現問題 吵吵鬧鬧根本沒用 不去修法 這次吵完下次又來
Orzer: 撐柱啊!洪一中!千萬不要退選,我真的信了!160F 06/24 11:04
sumo: 為什麼要一直貼他的fb啊,就是個9.2裝假中立超噁。161F 06/24 11:04
duck78803139: 噁心的假中立記者!  整個就是噁心到極點!162F 06/24 11:05
pro33342: 先噓再說163F 06/24 11:05
AsakuRacing: KMT真的超愛打烏賊戰164F 06/24 11:07
AsakuRacing: 拿台成哈佛的程度跟文化法律比???
chyou2003: 沒錯,公報既然是政府事項,最好有一致標準166F 06/24 11:09
AsakuRacing: 更何況立委有暑假? 是休會期吧167F 06/24 11:10
shiriri: 那天藍的政客說吃屎有益健康他也會跟著喊的168F 06/24 11:10
youjan: 別拗了很難看,哈佛比野雞.學歷買來的就是買來的,不要拗了.169F 06/24 11:12
insen001: 台灣記者.....170F 06/24 11:12
lmc66: 跟李全教同樣的烏賊手法 KMT沒新招嗎?171F 06/24 11:12
sumo: 他起手式就是先說對綠的也一樣標準 然後結尾再說不要分藍綠172F 06/24 11:14
grafan: 噁心到極點自以為高級外省人的妓者173F 06/24 11:14
ilove360: 馬狗影武者,噁心!!呸!174F 06/24 11:15
plice: 這邊不多是以自我為中心的婉君XD175F 06/24 11:17
jack10402: 他就說三年了 人一藍腦就__176F 06/24 11:19
iuo: 醫生念七年不就內建碩士了嗎?177F 06/24 11:21
elfrose: 我還知道有學校註冊後不用過去等時間到就可以拿到碩士178F 06/24 11:23
elfrose: 野雞大學買個學歷不就好棒棒
ppc: 這種程度難怪當記者180F 06/24 11:24
fastmonster: 中壢李姓馬迷181F 06/24 11:24
iuo: 醫學士授予醫學碩士學位 同等學歷再進修罷了 沒差啊 頂多兩碩182F 06/24 11:25
iuo: 士學位吧 不可能0碩士學位 而 洪的碩士有沒有才危險吧
gogen: 拿哈佛比野雞大學????184F 06/24 11:26
geniuscheung: 這位記者 每次都說自己中立 然後都是捧藍罵綠185F 06/24 11:28
genius0716: 哈佛比野雞 會不會太扯了186F 06/24 11:31
GoldenWasabi: "我看待問題,用一樣的標準" XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD187F 06/24 11:33
kizu1124: 中壢記者188F 06/24 11:34
hower0106: 去掉黃大記者會更好!189F 06/24 11:35
Zeroyeu: 又是李性中壢,懶覺比雞腿190F 06/24 11:35
kizu1124: 有夠烏賊的191F 06/24 11:35
colorbest: 人家花三年……空心柱是六個月! 喔對啦 6>3192F 06/24 11:38
hesashiaaron: 好偏頗的分析啊!193F 06/24 11:43
homerunball: 褲子穿好194F 06/24 11:47
jo78jo78: 越來越精彩了,柱柱姐千萬不要退選195F 06/24 11:48
dragon2000: 中壢記者196F 06/24 11:54
YOSO8601: 廢文197F 06/24 11:58
Afae: 柱姐只不過是膨風學歷 有那麼嚴重嗎?198F 06/24 12:05
AkumaII:199F 06/24 12:10
powerdream: 沒穿褲子的代表又來了200F 06/24 12:21

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1樓 時間: 2015-06-24 12:43:57 (台灣)
+2 06-24 12:43 TW
某些記者不是眼睛瞎了 就是腦真的殘了,別人在討論火車頭,他在跟你扯城門樓;我們在講"學分證明"可以說是"碩士"嗎?他在跟你講有沒有帶家眷?是不是進修班?是不是假學歷..?真的是人一藍腦就殘
2樓 時間: 2015-06-24 12:45:54 (台灣)
  06-24 12:45 TW
Re: [FB] 黃暐瀚 FB - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
剛剛去哈佛的公共衛生科系稍微看了一下 目前哈佛的公共衛生碩士需要42.5學分就能畢業 (之前必需有醫療背景的學分才能 使用這個方案) 只需要三個暑假就能畢業了 而且還需要論文 "The Summer option/42.5 CR is designed for applicants ...
3樓 時間: 2015-06-24 12:46:30 (台灣)
  06-24 12:46 TW
Re: [FB] 黃暐瀚 FB - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
剛和推文的人討論了一下 發現了奇怪的地方 COCO的說法:洪秀柱花了三年,一次去兩個月 總共只花了6個月就拿到碩士學位 (黃大記者質疑,賴清德也是6個月拿碩士) COCO質疑的是6個月的碩士,實在不夠資格 洪秀柱的說法:當立委後趁寒暑假到美國念學分班 問題來了... 洪秀柱1990年當選立 ...
4樓 時間: 2015-06-24 13:03:09 (美國)
+1 06-24 13:03 US
問問真話住,幾個學分拿到碩士的,順便看看出入境證明。結案。 還有黨工其實很認真,幫他在美國同學會網站,註冊了兩次..可以領一千 (此地無銀三百兩啊)http://www.classmates.com/places/school/Northeast-Missouri-State-University/18466181
5樓 時間: 2015-06-24 13:04:56 (台灣)
+1    (編輯過) TW
還有呢...30幾年前文化大學畢業能當訓導主任嗎??她是師範體系畢業??她有教育學程??不然就是黑牌主任囉 要不要也查一下她教師證證號?如果沒有 難道20年前就有"約聘訓導主任"嗎????
6樓 時間: 2015-06-24 14:15:20 (台灣)
  06-24 14:15 TW
推!人一藍,就腦殘...最可怕的是讓一堆腦殘控制國家控制媒體這麼久,沒有柯P的透明現在一團和氣
7樓 時間: 2015-06-24 15:17:24 (台灣)
  06-24 15:17 TW
人家三年耶...他是在滅火還是澆油XD
8樓 時間: 2015-06-24 16:15:30 (台灣)
  06-24 16:15 TW
假中立的又來了~
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