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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-29 11:14:36
看板 Gossiping
作者 selvester (水昆蟲)
標題 Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
時間 Sun Jun 28 23:19:16 2015

※ 引述《wincecarter ()》之銘言：
: ※ 引述《DYT603 ( DD)》之銘言：
: : 完全不希望燒傷超過90%的可以度過關
: : 這活下來生不如死 為何要硬救
: : 感覺比兒女為了領終身俸硬是被插滿管延命的退休公務員還慘
: : 至少他們沒有痛苦的感覺
: : 有沒有燒傷面積這麼大還硬要救的八卦?
: 安安 不知道你有沒有經歷過親人發生重大病危的事件呢?
: 理性考量 反正不是你親人 誰不會說
: 人受了那麼重的傷 身體很多部份都壞死了 活了也沒意義
: 但情感來說 他是你家人救不救???馬的 要是我一定救 不論他變得如何
: 就算他現在沒有活的念頭 我死也要救 因為他是我最摯愛的家人!!!
: 拜託有點同理心好嗎


你到底有沒有同理心?

你有沒有最摯愛的家人病危，

在普通病房先被插胃食管，導尿管，

然後點滴注射孔補藥沒停過，

因為藥物關係忽醒忽睡。

有沒有因為太痛深夜醒來哭喊，

吵醒在旁把屎把尿，早已哭到淚痕雙印，早已失眠多日的你?

然後想要把身體的管子全部拔掉，既痛苦又憤怒的抓住管子。


卻沒有力氣拔起，只讓針頭走位，血微微從皮肉滲出擴散在固定膠帶，


想制止卻又深深體會正在受的那種苦?

無奈按通知鈴，護理人員進來補打藥，醫生開麻藥+鎮定。

接著，病情惡化

轉到加護病房，多插了氣管，輸血管。

在那病房，隔著窗你看到只是擁有需要一直被維持生命徵象的一具軀殼。


只要醒來就有機會痛到休克，注射麻藥繼續昏沉。


幹 全身插滿管，是你摯愛的親人，你確定要看她在醒的時候痛苦，

全身插滿管，無法自主表達，自主進食，自主排泄，

唯一剩餘的情緒除了痛苦以外，就剩同樣心繫著摯愛的你同樣悲傷?


要不，就你很變態，因為我想要他活著，他就得活著受苦，

滿足我的摯愛還在世上的這微小的心理安慰。

要不，你就是個沒有真正在生死關受過煎熬的人。


輪不到你指著鼻子說人沒同理心。

--
 作者  liwithfish (貝爾胖貓)                                        看板  ask
 標題  [請問] 一開yahoo新聞 掃毒軟體就顯示危害?                              

推 snsdakb48:原來防毒軟體還可以偵測到酸民 不簡單!!                #1HtO0bJj

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.137.146.15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435504767.A.1C5.html
Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《wincecarter ()》之銘言： : ※ 引述《DYT603 ( DD)》之銘言： : : 完全不希望燒傷超過90%的可以度過關 : : 這活下來生不如死 為何要硬救
 
推 jghs1328: 推                                                    06/28 23:20
推 james732: 唉...1F 06/28 23:20
噓 HTC92: 阿不就好棒棒2F 06/28 23:20
推 weqeqeqwe: 不能安樂死阿...3F 06/28 23:20
推 r51303: 淚推4F 06/28 23:20
推 OmegaWind: 看文字你應該身受其苦5F 06/28 23:20
推 schooldance: 推.....6F 06/28 23:21
推 beaver:7F 06/28 23:21
推 johnyang: 那篇就是自私的心態8F 06/28 23:21
推 piece1: 哪種嘴巴很同理心最大聲的人..幾乎都是只出嘴不動手的人9F 06/28 23:21
推 elflily: 推～拍拍10F 06/28 23:21
推 kenzo1212: 我自己是早已註記放棄急救的在健保卡裡11F 06/28 23:21
推 Fiona102: 你不用認真 原PO我了解你 我們都經過生離死別12F 06/28 23:21
推 fishrimp: 推13F 06/28 23:21
→ kenro: 您的敘述有如身如其境 但事實就是如此14F 06/28 23:21
→ KEDEN: 這時候的醫生 只能說真的是穿著白衣的惡魔啊....15F 06/28 23:21
推 ge99764: 那篇竟然有23推...16F 06/28 23:21
推 minaj: 同意你的觀點17F 06/28 23:22
推 kairi5217: ...我很沉痛的推這一篇 沒經歷過的 寫不出這篇文18F 06/28 23:22
推 hihi29: 推@@19F 06/28 23:22
推 jet113102: 完全不知道該說什麼...20F 06/28 23:22
推 tp950016:21F 06/28 23:22
→ schooldance: 和信醫院?22F 06/28 23:22
推 LunaPeach: 淚推...去年我阿公在加護病房就像這樣，我爸看不下去跟23F 06/28 23:23
→ tkucuh: 基本上，有經過親人去世前的痛苦經歷的話，大概都會放手。24F 06/28 23:23
推 WADE0616: 推 三樓把文章看完好嗎25F 06/28 23:23
推 yuyemoon: 突然開始煩惱要在什麼情況下和長輩提起這個話題……26F 06/28 23:23
推 plumbers007: 推27F 06/28 23:23
噓 a58805082: 下一篇心德文準備28F 06/28 23:23
→ LunaPeach: 我阿公說:爸，我們回家好不好，不要在這邊了。當活生生29F 06/28 23:24
推 shing529: 推30F 06/28 23:24
推 MyAngel5566: 有經歷過就知道31F 06/28 23:24
推 shonting: 推這篇!!!32F 06/28 23:24
推 whitecross: 這篇是真實的沉痛，有人不知道在噓甚麼33F 06/28 23:24
推 ewjfd: 同意你的觀點34F 06/28 23:24
推 nomorejerry: 又想起三年前 老爸在醫院的情景...35F 06/28 23:24
推 weqeqeqwe: 同理心個屁36F 06/28 23:24
推 joanying: 提立法安樂死37F 06/28 23:24
→ LunaPeach: 的家人變成全身插管意識不清救回來也植物人的時候...38F 06/28 23:25
推 xxxyangxxx: 合法安樂死39F 06/28 23:25
推 xunhuiwu: ...唉40F 06/28 23:25
推 hwtone: 我外公也經歷過，我爸媽都說以後如果他們也這樣就別醫了41F 06/28 23:25
推 leion237: 有經歷過真的就會知道42F 06/28 23:25
推 EFPTT: 唉!經驗過的才能真的說什麼叫"同理心"43F 06/28 23:25
推 slimu0001: 某樓的ID代表著他的水準啊，講出那種話很正常44F 06/28 23:25
推 gary63122: 除非家人是抖M45F 06/28 23:25
推 dcskate: 推...先前我爸在加護插管 他就手寫給我看說不想活了46F 06/28 23:26
推 yabition0411: 大一時 我媽自殺 當時在醫院要簽放棄急救書時47F 06/28 23:26
→ diefishfish …
推 diefishfish: 很真實48F 06/28 23:26
推 darkgoblin: 鄉民要記得自己推的文 未來不管誰反對 都要堅持讓自己49F 06/28 23:27
推 neverbelieve: 我爸也這樣過，並忍仔細看完這篇文50F 06/28 23:27
→ yabition0411: 那種崩潰的感覺真的很沉痛51F 06/28 23:27
→ dcskate: 我相信這些燒燙傷病患 更加痛苦 包含他們的親友52F 06/28 23:27
→ darkgoblin: 愛的人有尊嚴的走53F 06/28 23:27
推 davild54849: 推54F 06/28 23:27
推 silentence: 在這些情況  好死勝過苟活太多了55F 06/28 23:27
噓 ya1357977889: 噓htc9256F 06/28 23:27
推 lovefall520: 只能推，也經歷過這段煎熬57F 06/28 23:28
→ tkucuh: 我外婆現在就在加護病房，都簽放棄積極治療了。58F 06/28 23:28
推 melidy: 也有可能神智不清  我爸都忘了當初他亂講亂寫什麼59F 06/28 23:28
推 fount: 唉…拍拍！60F 06/28 23:29
→ vn509942: 安寧病房61F 06/28 23:30
推 urreed: 柯P演講:救到什麼時候不要再救了62F 06/28 23:30
推 goldenx5: 同意此篇……我也支持安樂死……63F 06/28 23:30
推 espouse: 只能推。看著親人被抽痰插管的痛苦表情，真的讓人很難過64F 06/28 23:30
推 nnyy5566: 推你65F 06/28 23:31
推 energy520200: 推 經歷過所以懂66F 06/28 23:32
推 panex0845: 推67F 06/28 23:33
推 lolicat: 我懂你68F 06/28 23:33
推 yoling07: 前陣子我爺爺也這樣QQ 還好現在情況好轉但還是要插鼻胃69F 06/28 23:33
→ yoling07: 管...
推 abian: 真的很難過71F 06/28 23:35
推 k15464:72F 06/28 23:37
→ isalin: 這篇寫的好73F 06/28 23:37
推 DJSHD2: 推74F 06/28 23:38
推 Kenqr: 推75F 06/28 23:38
推 immelo: 推76F 06/28 23:38
推 m850537: 同意77F 06/28 23:38
推 LiNaK31119: 推78F 06/28 23:41
推 iam0718: 台灣需要安樂死79F 06/28 23:42
推 chrisyeh: 有人說醫生是惡魔 , 劊子手才是最無力的那個人80F 06/28 23:42
→ MilanKundera: 安樂死是好事  但在台灣一定被搞爛81F 06/28 23:43
→ Spell16: 看過很多這樣的病人，完全同意你82F 06/28 23:46
推 wenxi: 沒錯，為了私心讓人受苦83F 06/28 23:49
噓 stare7500: 直接安樂死阿84F 06/28 23:51
→ peterwww …
→ peterwww: 不是安樂死 而是不要過度醫療85F 06/28 23:53
推 lplp369369: 3樓崩潰86F 06/28 23:53
推 kamio629: 中肯……QQ87F 06/28 23:54
噓 MindWork: 你確定他沒有復原的機會?88F 06/28 23:54

我寫的，是癌末轉移全身的。

當然不限很多狀況，

有餘裕，真愛感動天，可以重新創造幸福的除外。

推 Pegasus170: 推！真的很痛苦！89F 06/28 23:54
※ 編輯: selvester (106.137.146.15), 06/28/2015 23:59:08
推 Romaps: 推90F 06/28 23:56
推 reader2714: 這篇才是真的..91F 06/28 23:57
推 truem: 某樓直接把惡魔這個形容詞冠在醫師頭上非常不公平92F 06/28 23:57

其實醫生也有分，有些醫生是為了錢，有些醫生為了"做好一件事"，也就是手上病人

有些醫生就是這是我的職業而已，如果看一個不忍一次，這麼多件會很痛苦。


所以在開藥下刀時，會讓自己脫離"如果我是家屬"這種心理狀態。


其實並不是惡魔，但是病人很有可能因醫師不察或者粗心而喪生。

(在日本這裡大開眼界這種醫院生態!)


精準一點就是擁有合法殺人的執照。

事實如此，無關善惡。

推 jolin311145: 我爸也是  癌末真的很痛93F 06/29 00:01
推 HAOCHIH: 推，有遇到的才知這種痛94F 06/29 00:08
推 linbay5566: 推 我支持人類安樂死95F 06/29 00:11
推 qoo801108: 有個醫生接受訪問時說：患者早已辦好放棄急救，但醫生96F 06/29 00:11
→ qoo801108: 還是得救，為什麼？因為死人不會告你，但家屬會告你
→ MOONY135: 有感受過...靠機器衛生已經不能算是活著了98F 06/29 00:13
推 parkyu531: ”活著”，不死去的最低要求其實生不如死99F 06/29 00:17
推 kylie720: 讓人禁錮在肉體裡，只求ㄧ口氣。對我來說更殘忍。100F 06/29 00:19
推 hankami: 推....當初我親人癌症也是痛苦到不行甚至希望ㄧ走結束101F 06/29 00:22
→ hankami:   最後我們也是放棄急救
推 ckgjeff1990: 推 別浪費醫療資源   給病痛的人安息103F 06/29 00:25
推 cheko: 推  死也要救的絕對沒經歷過104F 06/29 00:26

其實有要救的，我看過的是對遺屬不爽，堅持要救然後騙他點頭的。

為了爭遺產之類的，也很哀傷。

推 showforce: 領過病危通知書再來跟別人說同理心吧105F 06/29 00:28
※ 編輯: selvester (106.137.146.15), 06/29/2015 00:37:52
推 darius9: 好讓人難過，但是這篇說得很好106F 06/29 00:32
推 almondchoco: :(107F 06/29 00:34
噓 uoyevoltnaw: 我媽血癌+併發症在加護病房拔管走的，我這樣有資格噓108F 06/29 00:38
推 linyap: 我經歷過阿公十多年前過世 但他過世前三年到現在都忘不掉109F 06/29 00:45
推 linchaojie: 推110F 06/29 00:57
推 savagehead: 醒著然後狂喊好痛不會比較有尊嚴111F 06/29 01:05
推 girafa: 推112F 06/29 01:09
推 kaaaaat: 淚推最後一段 怎麼忍心讓家人因為自己的一己之私繼續受苦113F 06/29 01:13
推 aceone: 但這次很多年輕人 家屬更捨不得放手了114F 06/29 01:40
推 aghgna: 推 人要活得有人樣不然對自己和家人都太痛苦 沒人能批評這115F 06/29 02:00
推 csaga: 幹你娘噓三小?! 幹你全家躺床上好了，到時就知道了116F 06/29 02:19
推 peggyhao: 噓三小 這樣拖只是讓活著的人好過一點117F 06/29 02:44
推 ila9970: 看過真實狀況後才知道，別生氣啦118F 06/29 03:06
推 noitcidda: 推119F 06/29 07:23
推 yohan0219: 久病無孝子120F 06/29 08:08
推 sharkimage: 推121F 06/29 08:53
推 goldflower: 真的 根本就屁孩廢文122F 06/29 09:48

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※ 同主題文章:
　 06-28 23:13 panex0845. ■ Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
● 06-28 23:19 selvester. ■ Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
　 06-28 23:28 AmekawaKou. ■ Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
　 06-29 01:09 csc518. ■ Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
　 06-29 09:42 donald0981 Re [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
　 06-29 12:27 Breathless. ■ Re: [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
　 06-29 16:27 donald0981 Re [爆卦] 八仙死亡案例似乎出現了
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 14126　
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(￣︶￣)ｂ Baker89 說讚！
1樓 時間: 2015-06-29 00:01:55 (台灣) 
→
qazwsx78
　 06-29 00:01 TW 
不知道該說什麼了
2樓 時間: 2015-06-29 01:10:44 (台灣) 
→
romaine
+1 06-29 01:10 TW 
醫護人員心裡都曉得差不多了...但有的家屬會認為不要放棄再救救（往好的想）。
有時人的病情真的太難熬，也無法多說什麼，也許讓他走對他最好。
3樓 時間: 2015-06-29 01:33:10 (台灣) 
→
david3210
+1 06-29 01:33 TW 
特別是對父母... 
救了的話對父母不孝   不救的話別人覺得你對父母不孝
真是難為...
4樓 時間: 2015-06-29 01:38:41 (台灣) 
→
LASERPK
　 06-29 01:38 TW 
活著不一定好，但他確確實實是一條生命
5樓 時間: 2015-06-29 01:49:36 (台灣) 
→
jengyic
　 06-29 01:49 TW 
最近一位網友的父親也是簽了放棄急救, 家人只能忍痛放手. 太痛苦的活著真的是折磨.
6樓 時間: 2015-06-29 02:53:56 (台灣) 
→
Baker89
　 06-29 02:53 TW 
放棄急救是對患者意志的尊重，人家都不想活了還硬要救回來，活得跟植物人一樣沒尊嚴，根本是地獄，硬要他活著的人，才是自私。我還記得說自己女兒比馬英九女兒還美的那個爸爸，還有在媒體前面對總統講一句，他說他女兒都在拼命吐舌，已經不想活了，我聽了那段很鼻酸，女兒想死的意志已經很堅定了。
7樓 時間: 2015-06-29 02:54:18 (台灣) 
→
totoro123
　 06-29 02:54 TW 
祖輩的近年來也送了兩個，小送老是一回事，但要白髮人送黑髮人很難，尤其剛養到成年，你要父母簽下那張放棄治療書，幾乎情願相信孩子撐的過去。
8樓 時間: 2015-06-29 08:15:19 (台灣) 
→
jxdkt
　 06-29 08:15 TW
···
不能同意你更多了 安樂死法案何時可以通過...
9樓 時間: 2015-06-29 09:26:05 (台灣) 
→
APPA
　 06-29 09:26 TW 
答案大家都知道
只是盡人事,傷者還要痛個7天
等到器官衰竭後再走,更痛!
帶走的是更痛的輪迴記憶. 
放手吧.減少他們的痛苦,
擦乾眼淚,幫他們進入另一個更完美的世界吧˙
10樓 時間: 2015-06-29 09:31:56 (台灣) 
讚
Mousn
　 06-29 09:31 TW 
沒有體會過的，建議去看一下柯文哲在TED的演講，想像一下你的親人成了投影片內容的樣子就好...
11樓 時間: 2015-06-29 09:50:20 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
這幾天酸民的發言，實在讓人看不下去，各位年輕的鄉民，多點同理心吧！給病患及家屬多點鼓勵的力量吧！
12樓 時間: 2015-06-29 09:49:18 (台灣) 
→
ptdcola
　 06-29 09:49 TW
···
根據以往經驗，後續兩周最危險，一定要24小時密切監控電解質、水分等，4到8小時要整體評估一次。根據國外經驗，燒傷體表面積50%的患者，存活率是50%，燒傷體表面積70%患者存活率剩30%，但高醫也有90%燒傷搶救回來的案例。
13樓 時間: 2015-06-29 09:52:00 (台灣) 
讚
gotop_hsu
　 06-29 09:52 TW 
推! 有照顧過插管N天成植物人的應該都能了解,有時死亡真的是解脫!
14樓 時間: 2015-06-29 09:54:25 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
就算是國外安樂死，也須要無藥可救，無治癒希望…等等的條件，才適用，如植物人等…。現今醫療只要適當處理，可以大大的降低患者在治療時的痛苦。但後續心理及身體的復建，才是重點。
15樓 時間: 2015-06-29 09:58:23 (台灣) 
→
laka
　 06-29 09:58 TW 
但情感來說 他是你家人救不救???馬的 要是我一定救 不論他變得如何
 
初期可能會這樣
但隨著時間(與本文的經歷)這個念頭會越來越弱
16樓 時間: 2015-06-29 10:02:50 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
現在受傷的患者，都是年輕人，還有很好的恢復能力，活下來的機會很大。在美國還可以做到整臉的移殖，未來的醫療，還有無限的可能。
就算是國外的安樂死，恐怕台灣這些患者，也不符合條件。
那有現在就叫患者家屬放棄治療的道理。
(如果是植物人，安樂死，我就沒有意見啦！)
17樓 時間: 2015-06-29 10:17:12 (台灣) 
→
ptdcola
　    (編輯過) TW
···
我原則上是同意板大(水昆蟲)的論點，如果病情已經到了這個地步，下半輩子幾乎都是這樣在醫院渡過，病情無藥可醫，不斷的急救，病情發作時，只能狂打嗎啡止痛，確實死是一種解脫(小弟家中也有一位這樣的病患，只有40多歲就走了，但我很為她感到高興)。但如果看到燒傷80%以上就直接要病患家屬放棄治療，我也不認同。這些人並非無藥可救，他們還很年輕，有很強的恢復能力，雖然後續的心理、身體治療的路還很長，但希望他們能渡過這次的難關。
18樓 時間: 2015-06-29 10:26:09 (台灣) 
→
insane0973
　 06-29 10:26 TW 
想到外公失去意識還插管抽蓄痛苦的那一刻..真的不忍心...那天我只能在加護病房外痛哭...
19樓 時間: 2015-06-29 16:26:07 (台灣) 
讚
wz079rq
　 06-29 16:26 TW 
看過我阿嬤被插管後仍舊是走了的痛苦，換我阿公時我們極力反插管，讓阿公在我弟的懷裡的走去。有體會過的人就知道了.......
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