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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-10 09:07:45
看板 Gossiping
作者 frogha1 (Dangelo)
標題 Re: [新聞] 時代力量首度表態國家定位 「天然獨是創
時間 Thu Jul  9 14:07:52 2015


※ 引述《lysimach (lysimach)》之銘言:
: 在有些地方,原po是否有點誤解或加入個人解讀?
: ※ 引述《phnx (雙雁飛,人未眠)》之銘言:
: : 認同「中華民國」也能算「天然獨」?
: 1. 原文哪裡有寫黃國昌「認同」中華民國?
: 如果他認同中華民國,為何要講
: 「台灣已成為一個主權獨立的國家,目前的名字叫做中華民國」

名字叫做中華民國,這不叫認同中華民國?那什麼才叫做認同中華民國?

他這句話是大錯特錯

1. 台灣不是主權國家(還沒建國啦,怎會是主權國家)

2. 中華民國不擁有臺澎主權(舊金山和約白紙黑字寫得很清楚)
   中華民國外交部自己承認臺澎主權歸屬未定 http://imgur.com/azqW44Y
[圖]
 


所以「台灣不會是一個叫做中華民國的主權國家」


: : 那 新黨 / 中國國民黨 也算「天然獨了」
: : 「中華民國」是『中國』不是『台灣』
: : 1、「中華民國」簡稱『中國』
: : 2、「Republic of China」簡稱『China』
: : 3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」;
: :   「大陸地區」是「中華民國領土」
: 2. 這個不就是黃國昌認為不合理應該要改的嗎?

如果他認為這不合理

: : 4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」;「大陸地區」是「中華民國領土」
: 3. 這不就是新聞說時代力量想要廢除的條文嗎?

如果他認為要廢除這條文

那他為何要認同中華民國?

中華民國跟這些憲法跟法律條文跟政府體制都是分不開的

都是綁在一起的

因為中華民國就是代表「中國」的政府

黃國昌如果認為中華民國憲法不合理、條文要廢除,為何不直接主張
中華民國政府「終止代管」臺澎地區,並搬到金馬地區?

直接把整個中華民國政府搬離台灣不就好了?

為何要說保留中華民國的國號跟政府體制在臺澎地區?

自相矛盾啊!不合邏輯啊!


: : 「國歌」是中國人寫的!
: : 「國旗」是中國人畫的!
: : 「國徽」是中國人畫的!
: : 「五權憲法」、「五院體制」是中國人搞的!
: : 「中華民國」從誕生開始,就是中國人幹出來的!
: : 最重要的是,完全欠缺民主正當性,沒有任何台灣人的民意基礎。
: : 那麼為何黃國昌跟時代力量,卻要擁護、認同「中華民國」?
: 參與中華民國的政黨活動,打算修改中華民國憲法,廢除中華民國法律
: 就等於「認同」中華民國嗎?

但他卻要保留中華民國的名字跟國旗跟國歌跟國徽跟國花跟整個中華民國的政府體制

這樣不叫認同中華民國嗎?

我再強調一次

中華民國整個體制都是分不開的,你要保留中華民國的國號跟國旗跟國歌跟國徽跟國花
就等於認同並捍衛「中華民國」


: 4. 原文哪裡有說該黨支持「中華民國政府代表中國」?哪裡有說他們「擁護」中華民國?

中華民國政府代表中國,這是事實

這是白紙黑字的憲法/法律,這是中華民國之所以叫做中華民國的根本原因

如果中華民國政府不代表中國,那它就不用叫做「中華民國」了!

懂了嗎?

就算你修中華民國的憲法跟法律也沒用,因為你的名字叫做「中華民國」 R.O.China
你就是向全世界宣告「我是中國(China)」

黃國昌認同「中華民國」(R.O.China)的名字沒錯吧?那還狡辯什麼東西?

最後我要澄清一下,中華民國政府不擁有臺澎主權,就算它修憲/修法也一樣不擁有

臺澎主權。

就算中華民國政府改國號也一樣不擁有臺澎主權。

我們並不是要逼黃國昌改中華民國政府的國號,因為那根本沒用!

不管中華民國政府修憲/修法/制訂新憲法/改國號…法理上,都一樣不擁有臺澎主權

所以我們主張

=====================
 終止代管、自決建國
=====================



--
『台灣≠中華民國』    台灣主權不屬於中國(中華民國 或 中華人民共和國)

Chinese Taipei=Chinese government-in-exile in Taipei=中國流亡政府在台北

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.84.78
※ 文章代碼(AID): #1LdW-xdf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436422075.A.9E9.html
推 tcpic: 原則上我認同這篇的說法 至少要回答 請問中華民國哪一年成1F 07/09 14:09
→ tcpic: 立 然後那一年台灣人在哪裡?
推 Zeldaman: 要如何做到終止代管呢3F 07/09 14:11
噓 hugh509: 你可以直接去找黃國昌戰嗎?4F 07/09 14:12

黃國昌( 中華民國昌 )這人很搖擺(台語),自以為是島國三仙就跩上天了

他自認為跟總統候選人同個高度,只想跟總統候選人洪秀柱辯論


推 calvinhs: 臺澎自決建國三步驟  http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg5F 07/09 14:14
→ calvinhs: 取得ROC代管政府的行政權和立法權  即可執行終止代管6F 07/09 14:15
推 chichi30: 黃國昌真的該好好理解中華民國跟台灣的關係 別誤導人啊.7F 07/09 14:17
推 wands: 獨立沒票 所以不敢光明正大喊台獨  只能透過中華民國包裝8F 07/09 14:19
推 calvinhs: 華國昌對於中華民國和台澎法理關係的認知是錯誤的9F 07/09 14:20
推 XDD: 台灣人不倒 國民黨不會好  台灣人被國民黨教育到奴性很高10F 07/09 14:20
推 geordie: 先理解,等機會11F 07/09 14:21
推 dogmodogmo: 華獨就只是繼續空轉 怎麼獨?12F 07/09 14:22
→ tcpic: 應該說 論述要經過考驗 而中華民國=台灣 我認為不成立13F 07/09 14:23


黃國昌這種說法等於剝奪臺澎住民「自決」的權力

臺澎住民都還沒公投自決,憑啥說台灣的國家名字叫中華民國?臺澎住民有同意嗎?


→ tcpic: 個人怎麼想 怎麼作為 是另外一件事 勿忘契約論14F 07/09 14:23
→ tcpic: 我可以認為 出來對抗政府是勇敢的 但是不表示我要支持他全
→ tcpic: 部的想法
推 wowowsakura: 中華民國不擁有台澎主權,不管改什麼都不會擁有阿17F 07/09 14:28
推 CALLING: 時代力量的說法太矛盾 用中華民國憲法來幫台灣人建國?18F 07/09 14:28
推 calvinhs: 回1樓  1912年當時全台灣都在瘋迷冰淇淋  先進文明社會19F 07/09 14:28
→ calvinhs: 1912年的台灣人 : 蛤 中華民國是蝦米  可以吃嗎?
推 lazyojin: 我的名字叫ROC 但人家想用台灣參加國際組織  國際:WTF?21F 07/09 14:31
→ lazyojin: 華國昌講這種前後直接矛盾的謊話都不覺得有問題嗎?
→ lazyojin: 更何況他那幾點聲明根本不用特別提台灣主權已獨立
推 wesley0309: 認清ROC本質 並勇於終止其代管權力 自決成立新的國家24F 07/09 14:44
→ wesley0309: 這樣才能擺脫中國的糾纏,讓台灣邁向新的生命
推 q622622: 異端邪說華國昌!燒死他!26F 07/09 14:47
推 stitch0509: 推27F 07/09 14:49
推 dodonpachi: 所謂獨立就是要從「中國」的概念跳脫出來 才有意義28F 07/09 14:54

我們不講「獨立」「台獨」

因為臺澎主權不屬於中國,臺澎主權不屬於任何國家,臺澎根本沒有母國

既然沒有母國,就不需要「脫離母國而獨立」,更不需要「脫離中國而獨立」

我們不需要做「獨立」這個動作,我們只需要做「自決」、「建國」的動作
就可以讓臺澎建立新國家,「國家正常化」



推 gaduoray: 擺脫中華民國束縛 支持台澎獨立建國29F 07/09 14:54
推 ShiShiMan: 邏輯正確30F 07/09 14:54
推 yeary2k: 邏輯正確 這種東西就要從歷史脈絡才看才正確31F 07/09 14:55
推 star123: 推32F 07/09 14:55
推 calvinhs: "台灣是一個叫做中華民國的主權國家" 這邏輯荒謬的可笑33F 07/09 14:56
※ 編輯: frogha1 (36.228.84.78), 07/09/2015 14:59:57
推 powertoolman: 推34F 07/09 14:57
推 thyme51244: 時代力量覺得這樣包裝可以拿到中間選票,那怎麼不敢35F 07/09 14:58
→ thyme51244: 來決定整合..... 邏輯矛盾
推 Cityfrighten: 其實蠻懷疑他們這樣操作到底有沒有問題啊37F 07/09 15:01
噓 sasaki0327: 論述有誤,臺灣是地名還是國家名?如果是地名現在的確38F 07/09 15:02
→ sasaki0327: 是中華民國統治,如果是國家名怎麼會尚未建國?
推 dobioptt: 推40F 07/09 15:02
推 lilac29: 推41F 07/09 15:02
推 Hymtarle: 推這篇,立論清楚!42F 07/09 15:03
→ thyme51244: 能夠擴大台灣建國可能性的不就是台灣人自己嗎?43F 07/09 15:03
推 conbanwa:44F 07/09 15:03
推 space20021: 高調45F 07/09 15:05
推 lpy1810: 中華民國=中國,才是流亡政權,臺灣人要建立屬於真正自己46F 07/09 15:06
推 won56: 戰戰47F 07/09 15:06
→ lpy1810: 的國家,結束ROC代管48F 07/09 15:06
推 baciare: 推49F 07/09 15:07
推 thyme51244: 如果時代能搶的到中間 那民調鐵定屌打民進黨 那怎麼不50F 07/09 15:07
推 hchw: 推 希望台灣快點成為名正言順的國家51F 07/09 15:08
推 victoryman: 推 但還是要一步一步來52F 07/09 15:08
→ thyme51244: 用民調整合勒 柯文哲就是民調贏民進黨才出來的阿53F 07/09 15:08
推 ca1123: 高調。 台灣建國成功54F 07/09 15:10
推 thyme51244: 國號不是關鍵,關鍵在於你頭上的政府主張代表誰55F 07/09 15:12
推 victoryman: 關鍵在於你頭上的政府主張代表誰 一台左 一台右56F 07/09 15:13
推 reuentahlv: ROC的C就是China,支持華獨的難道要跟全世界說你們英57F 07/09 15:13
→ reuentahlv: 文好爛,China才不是中國?自打嘴巴
推 maderfucker: 終止代管 自決建國59F 07/09 15:13
→ victoryman: 都是以台為主體 下去發展60F 07/09 15:13
推 mythLin: 推 觀念清楚 終結代管 自決建國61F 07/09 15:15
推 skyhigh5566: 政治終究要回歸現實 一步一步來62F 07/09 15:17
推 berniechen: 推63F 07/09 15:22
推 thyme51244: 台澎建國三步驟    http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg64F 07/09 15:22
推 vimeo: 推65F 07/09 15:23
推 daniel815021: 終止代管,自決建國66F 07/09 15:24
推 OniEikichi: 推67F 07/09 15:24
推 joe2233: 自決建國68F 07/09 15:25
推 ddfing: 推69F 07/09 15:27
推 chu: 推70F 07/09 15:27
推 b258963147: push71F 07/09 15:27
噓 sigit: 我看你在八卦自慰也蠻久的 建議打個槍比較實在啦72F 07/09 15:29
噓 testtesttest: 不要嘴砲拿中華民國身分證,去鄉公所放棄啊73F 07/09 15:29
推 tumauren: 中華民國滾 台灣自決建國74F 07/09 15:30
推 loveian16: 推75F 07/09 15:30
推 PlayPtt: ..76F 07/09 15:31
推 longmok2500: 推77F 07/09 15:33
推 yaieki: 推 中華民國就是中國 不要上當了 自決建國才正確78F 07/09 15:33
推 calvinhs: 還在嗆身分證 你撥接嗎 http://i.imgur.com/YhoLKVn.jpg79F 07/09 15:34
[圖]
 
推 wcl4: 好文該讓他爆80F 07/09 15:35
推 williexdgc77: 耶81F 07/09 15:38
推 aa789: 天然獨 不說清楚 不要混淆視聽82F 07/09 15:38
噓 oaoa0123: 打個手槍吧+183F 07/09 15:41
推 Zodiac10: 我不清楚噓是甚麼心態,永遠守護中華民國?84F 07/09 15:41
推 jefferk: 終止代管、自決建國85F 07/09 15:43
推 noobismeok: 中華民國都被洪秀柱拋棄了XD86F 07/09 15:44
推 ihcaoe: 推!!87F 07/09 15:46
推 givar: 。88F 07/09 15:49
推 dian9:89F 07/09 15:49
推 LIVDEZT: 愛打手槍的自己快去打,不要一直叫人跟你一起打。90F 07/09 15:50
推 momo0723: 建國拉!!!91F 07/09 15:51
推 zuiko: 立論非常清楚92F 07/09 15:51
推 ian90911:93F 07/09 15:52
→ lazyojin: 天然毒大概就是:我已經獨立惹什麼都不用做了^^94F 07/09 15:54
推 fenixray:95F 07/09 15:55
推 thyme51244: 台澎自決建國三步驟 http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg96F 07/09 15:55
推 beryll: 無論如何   先倒中國黨97F 07/09 15:55
噓 oaoa0123: 務實的心態^^98F 07/09 15:55
推 steve1012: 我倒是挺好奇的 完全不承認目前政府的話 究竟要怎獨立99F 07/09 16:00
推 kevin791112:100F 07/09 16:00
推 papayapa2: 嗯101F 07/09 16:01
噓 Andrew0806: 台獨就是出一張嘴102F 07/09 16:02
推 steve1012: 我也蠻贊同你講的論點 但是實務上有可能這樣直接獨立103F 07/09 16:03
→ steve1012: 嗎? 現有的政府體系不會把你視為叛亂之類的嗎?
推 FinnF: 推105F 07/09 16:04
推 farmoos: 實際上中華民國只是代管佔領台灣這麼久不對。但現實上台106F 07/09 16:04
→ farmoos: 灣投票者大多是受洗腦教育長大的。當大家不知道事實的時
→ farmoos: 候硬去推反中華民國會造成既得利益者受益 更難推動。這是
→ farmoos: 需要一段時間推廣提供真實訊息再教育。
推 msj2287: 推110F 07/09 16:07
推 jessica5230: 推111F 07/09 16:07
推 mensch: 推了推了112F 07/09 16:09
推 lpy1810: 中華民國從來都沒沒有臺澎主權只有代管權,自決建國之權113F 07/09 16:10
→ lpy1810: 是在臺灣人民,何來以叛亂之名鎮壓。若不瞭解一定要看看
→ lpy1810: 中華民國不讓你知道的真相
推 ekoj:             台灣「自決」  台灣「建國」116F 07/09 16:11
→ lpy1810: https://goo.gl/jrxj6H117F 07/09 16:11
推 downyjack: 黃國昌國的說法比較符合大多數人的心態吧 但能自覺建118F 07/09 16:13
推 CYmphony: 先推119F 07/09 16:14
推 theoneneo:120F 07/09 16:18
推 kurtsun: 推121F 07/09 16:19
推 alienfromy:122F 07/09 16:20
推 moccabranco: 推123F 07/09 16:20
推 fixxxxx: 推124F 07/09 16:21
推 tcpic: 沒有"完全不承認目前政府" 而是"認為目前政府只有代為管理125F 07/09 16:21
→ tcpic: 的職權 沒有實際變更國體 領土 的主權"
推 nero366: 自決建國要一步步來127F 07/09 16:23
推 alienfromy: 所以128F 07/09 16:23
推 LostInTime: 路還很長,但是不開始邁出腳步就永遠到不了129F 07/09 16:27
推 koes2005: gggg130F 07/09 16:27
推 aa1105aa: 推131F 07/09 16:29
推 ManInBlackXD: GOOD132F 07/09 16:31
推 iPad8: 推133F 07/09 16:31
推 king22649:134F 07/09 16:31
推 vagus: 終止代管,自決建國135F 07/09 16:35
推 gn00014482: 推136F 07/09 16:36
推 daemonshadow:137F 07/09 16:37
噓 Hambowbow: 你口號太長了  建議你念阿彌陀佛比較簡潔方便138F 07/09 16:39
推 daemonshadow:139F 07/09 16:40
→ daemonshadow: 馬駁斥台灣主權未定論 反被打臉http://is.gd/HKWtCy
→ daemonshadow:
推 fhsh115: 推142F 07/09 16:42
推 julia66: 推143F 07/09 16:42
推 FRX:144F 07/09 16:43
推 cymine: 國家正常化145F 07/09 16:44
推 daemonshadow:  依據 開羅宣言、波茲坦公告、日本降書、舊金山和約146F 07/09 16:44
→ daemonshadow:  中華民國『從來就沒有』取得臺澎法理主權過
推 gobbynya:148F 07/09 16:44
→ minimulti: 你們的態度感覺越來越奇怪了..有人這樣爭取支持的嗎-.-149F 07/09 16:48
推 ching620: 推150F 07/09 16:48
→ minimulti: 雖然你們的理論很有道理, 但卻這樣到處在樹立敵人...151F 07/09 16:49
噓 KOYOYO: 這種每日任務文版主不管一下嗎?152F 07/09 16:50
→ lazyojin: 很有道理為什麼會樹立敵人呢? 有人喜歡聽謊話??153F 07/09 16:52
噓 teddygoodgoo: 終結代管=幻想=急統=KMT154F 07/09 16:53
噓 rudimentary: 別想一步登天。內鬥內行155F 07/09 16:54
推 minimulti: 我說樹立敵人就是對黃國昌阿,他人氣比這法理建國連線大156F 07/09 16:56
→ minimulti: 太多了,又是個很有可能可以成為盟友的人,不爭取支持
→ minimulti: 反而狂羞辱人 這樣會比較容易達到目標就是了?
推 alansher: 推一下159F 07/09 16:57
推 ookimoo: 老實說 當初 成名的三個人本來就很奇怪阿..160F 07/09 16:58
→ ookimoo: 我還覺得他們是中共派來的呢
→ ookimoo: 不管怎麼說 終結代管 自決建國才該是台灣該走的路
推 ruruking: 推163F 07/09 16:59
推 minimulti: 中共派來的XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD164F 07/09 16:59
推 linch416: 有看有推165F 07/09 17:01
推 joy0520: 終結代管,自決建國166F 07/09 17:03
噓 KOYOYO: 原來你們叫法理建國連線喔167F 07/09 17:03
推 janyr: 推推168F 07/09 17:04
推 kiliman: 其實 黃國昌他們的理念 沒有跟你們的違背啊169F 07/09 17:05
→ kiliman: 我覺得你們可以先聲明自己的立場有所不同, 但是你們的
→ kiliman: 前進方向是一樣, 可以先合作取得戰果之後, 再畫分關係.
噓 kkman2: 我也收到任務信,我也可以接受自決建國的論述,但我要反對172F 07/09 17:07
→ kkman2: 這樣的推文操作。一下子要大家把中華民國丟掉,其實沒那麼
→ kkman2: 容易,任何想要一步到位的做法,都是在傷害台灣目前還不成
→ kkman2: 熟的民主發展。一個論述的本身如果夠有邏輯,就請讓他「自
→ kkman2: 然發展」吧,不要想要躁進操作,不然你們是在走險路,會有
→ kkman2: 反效果,加油
→ tcpic: 理念有不同 但是階段性目標不衝突178F 07/09 17:10
→ tcpic: 例如同樣反對黨國體制 一個可以接受ROC(永久)一個不行
→ kkman2: 只要未來人民可以拿回主權,現在自己人就不應該內鬥。把中180F 07/09 17:14
→ kkman2: 華民國整個砍掉重練,我覺得將來是不太可能。如果可以就現
→ kkman2: 有的憲法和制度,把他修改成好的樣子,然後更改國名為正名
→ kkman2: 台灣,我也是可以接受的(現在想激進,搞分裂,沒好處,真
→ kkman2: 的)
→ kkman2: 同意tcpic大,現階段大家目標一致,請團結
→ tcpic: 我不認同修憲派的基礎 但是可以接受先把憲法修到可用186F 07/09 17:18
→ tcpic: 目的是驅除黨國體制 其後的對抗中國還是需要住民自決
→ tcpic: 然而參考定食說 若我的選區裡面只有時代力量跟kmt
→ tcpic: 還是會優先投給時代力量
推 THH: 推190F 07/09 17:20
推 Nravir: 嗯,我同意理念但真的不需要太急~先把共同敵人KMT解決吧191F 07/09 17:22
→ Nravir: KMT黨產+中共真的太強大了,必須要團結。
推 BlueGlad: 推193F 07/09 17:22
推 ALin00992: 推 高調194F 07/09 17:29
推 Bigheadyao: 推195F 07/09 17:34
推 nutted: 我不知道該怎麼辦 先尻一下好惹196F 07/09 17:36
推 cons8990: 推197F 07/09 17:39
推 victoryman: 推198F 07/09 17:44
推 yehtakfc: 推199F 07/09 17:58
推 QAOa: 推200F 07/09 17:58
推 fullmetals: 推推201F 07/09 17:59
推 Tamama56: 終止代管、自決建國202F 07/09 18:09
推 pili761003: 推 但不管怎樣 先把KMT極小化 否則一切免談203F 07/09 18:14
推 abellea85209:204F 07/09 18:17
推 acserro: 推205F 07/09 18:18
推 pessimigary: 推206F 07/09 18:27
推 Kemuel:207F 07/09 18:27
推 LIVDEZT: 看到不喜歡的文章就叫版主管制的是想學中共思想言論控制208F 07/09 18:31
→ LIVDEZT: 嗎?另外法理建國派希望先經過大多數人同意,算是很溫和
推 ewqewq123123: 被洗腦50多年,提出中華民國不存在、急獨會沒有選票210F 07/09 18:32
→ LIVDEZT: 的想法,激進的是不顧人民意見的急統派。211F 07/09 18:32
推 pinso: 這種事不讓大家知道行嗎212F 07/09 18:33
→ ewqewq123123: ㄚ要先騙到選票、取得政權,你這一套不能當政見啦213F 07/09 18:33
推 Kemuel: 不過的確是,先把KMT消滅吧!214F 07/09 18:34
推 steve1012: 不會鎮壓是不可能的 現任政府乖乖讓你拿掉權力?咁五215F 07/09 18:35
推 pipitruck:216F 07/09 18:35
→ steve1012: 摳零217F 07/09 18:35
噓 jasontongton: 就繼續玩文字遊戲吧 加油喔!218F 07/09 18:38
推 imasli: 推219F 07/09 18:39
推 PhySeraph: 先滅了滯台支那人220F 07/09 18:39
推 phnx: 講得這麼一針見血,會讓人受不了的XD221F 07/09 18:40
噓 spector66: 好啦  你沒有主權  去旁邊玩沙222F 07/09 18:45
推 senogaca: 認同你的理念,但是方法要深思223F 07/09 18:46
推 heq8: 推224F 07/09 18:52
推 Mybook: 阿~辣索225F 07/09 18:56
推 Mybook: 幫推
推 Mybook: 幫你推爆
推 Harvard5566: ROC跟台灣註定難以相容228F 07/09 19:02
推 sungies: 終止代管、自決建國229F 07/09 19:06
推 Heimdallwind: 推230F 07/09 19:09
推 HappyboyEric: 推231F 07/09 19:13
噓 debaucher: 金門人惹到你了?232F 07/09 19:13
推 Harvard5566: 金馬人可以趁建國前遷到台澎 留ROC政府在那邊233F 07/09 19:18
推 phnx: 金門原本就是ROC的領土沒錯啊~是ROC一直洗腦台澎金馬的好嗎?234F 07/09 19:19
推 neverbelieve: 時代力量在搞什麼鬼啊235F 07/09 19:25
噓 apporience: 好奇2016極端台獨可以從八卦板拿多少票去236F 07/09 19:27
推 kkenex: 推237F 07/09 19:29
推 joeyben: 加油238F 07/09 19:30
推 Daz2005i: 推239F 07/09 19:31
推 bantw: 推240F 07/09 19:41
推 corexxx: 推!241F 07/09 19:47
推 FantasyPiano: 推242F 07/09 19:49
→ ATONG25: 要求國家主權叫極端的話 那哪個擁有國家的人民台灣人來243F 07/09 19:49
→ ATONG25: 說不極端
→ ATONG25:                                            對
推 harlow: 臺澎主權的現狀246F 07/09 19:50
噓 CCBaxter: 我賭你們台彭連線100年內都走不出八卦板247F 07/09 19:51
→ ATONG25: 有些人根本習慣自己的主權填別人的名子 你有郵局銀行帳248F 07/09 19:52
推 Godss: 推249F 07/09 19:52
→ ATONG25: 戶吧 拜託 請填atong25250F 07/09 19:52
→ CCBaxter: 真的以為聚眾把這種文推爆就能凝聚共識 實在佩服251F 07/09 19:52
→ ATONG25: 要是不能凝聚的話 那也只是台灣人的選擇 選吧252F 07/09 19:53
噓 KOYOYO: 你們根本就台獨版的愛國同心會,親痛仇快的智障丟票機253F 07/09 19:58
推 jayang: 推254F 07/09 19:58
噓 RolfP: 呵呵255F 07/09 19:58
→ ATONG25: 對你來說 被統 跟獨立大概也一樣吧256F 07/09 19:59
→ KOYOYO: 會叫版主管是因為你們每天洗版已類似廣告,跟言論內容無257F 07/09 19:59
→ KOYOYO: 關
噓 CCBaxter: 告訴我 你們除了澇人把這種手槍文推爆  還能幹嘛? 你們259F 07/09 20:00
→ CCBaxter: 集會人數有沒有50人? 50人不難吧?
→ ATONG25: 談歷史經過就被統的話 那台灣人也沒有建國的資格261F 07/09 20:01
噓 CCBaxter: 有人有人可以回答我的問題? 1一次推爆 2次推爆 100次262F 07/09 20:03
→ CCBaxter: 推爆 換來的是什麼? 你們集會人數有上升嗎? 還是都躲
→ CCBaxter: 在鍵盤後面?
推 jkshang1015: 自決建國265F 07/09 20:04
噓 CCBaxter: 推爆了那麼多篇 你們對選舉的影響力大概比社區發展協會266F 07/09 20:06
→ CCBaxter: 還不如
推 a126sam01: 哇塞,一片黑黑的,特定族群怎麼這麼勤勞啊XD268F 07/09 20:11
推 NTPUpigeyes: KMT黨產+中共真的太強大了,必須要團結。269F 07/09 20:14
噓 CCBaxter: 除了廢推 有人可以回答我的問題嗎?270F 07/09 20:23
推 we96249:271F 07/09 20:23
推 se7enteen: 中華民國不是臺灣!臺灣就是臺灣272F 07/09 20:25
噓 CCBaxter: 來一個大咖的回答我的問題好嗎? 拜託273F 07/09 20:26
推 Kemuel:274F 07/09 20:27
推 Kemuel: CCBaxter我想推爆的一個目的在於,讓事實能夠被更多人知道
→ CCBaxter: 你們真心覺得你們理念實踐的關鍵在於讓更多人"知道"這些276F 07/09 20:36
噓 KOYOYO: 八卦版是鄉民自由抒發意見的地方,不是你們假造爆文打廣告277F 07/09 20:36
→ CCBaxter: "事實"嗎?278F 07/09 20:36
→ KOYOYO: 用的279F 07/09 20:37
→ CCBaxter: 八掛板目前沒有禁止這種烙人推爆行動的版規280F 07/09 20:38
噓 CCBaxter: 最後一噓  你們自己想想吧  開會的時候討論一下   加強
→ CCBaxter: 一些行動方針
噓 abcd0: 鍵盤賤狗XDDDDD283F 07/09 20:43
→ abcd0: 140天過去了,除了寄站內信動員推廢文外啥屁都沒做XD
推 Kemuel: 可是,如果認為這些不是事實的話,能否針對主權未定提出285F 07/09 20:45
推 GlinX:286F 07/09 20:45
→ Kemuel: 你的看法呢?287F 07/09 20:46
→ abcd0: 明年小英上台後,記得找你們的褲子穿啊,而且要找8年呦XDDD288F 07/09 20:46
→ Kemuel: 討論的topic應該是『台灣主權未定是否屬實』289F 07/09 20:47
→ CCBaxter: 我告訴你 一般人聽到這種事實 通常的反應就是:喔~ 然後290F 07/09 20:47
→ CCBaxter: 就句點了 沒有一個聽了覺得醍醐灌頂 然後變成革命烈士的
→ CCBaxter: 你們覺得這是為什麼?
推 GlinX:293F 07/09 20:49
→ CCBaxter: 算了  你們繼續搞吧  我不想多管閒事了294F 07/09 20:50
噓 abcd0: 因為他們的「三步驟」超好笑,第一步發廢文,第二步選總統295F 07/09 20:50
→ abcd0: 從發廢文跳到選總統,超好笑XDDDD
推 GlinX:297F 07/09 20:54
推 calvinhs: 終止代管  自決建國。2016用選票消滅中國國民黨298F 07/09 20:59
噓 abcd0: 說的好像國民黨倒了,台澎就會自動建國XDD299F 07/09 21:01
→ abcd0: 就說了,等明年小英上台,你就等著被打臉找褲子穿吧
推 GlinX:301F 07/09 21:03
噓 abcd0: 樓上的,你忘記你們家任務召集人站內信裡講的「同一個id推302F 07/09 21:06
→ abcd0: 一次」嗎?你還推那麼多次?這樣違反了你們站內信招集推文
推 GlinX: 真的有人叫你去撞牆你就會去撞牆嗎? 我是不會啦304F 07/09 21:07
→ abcd0: 的規則嘍305F 07/09 21:07
→ GlinX: 想推不推是自己意願 幹 你 屁 事306F 07/09 21:08
→ abcd0: 那是你們家的招集人講的,又不是我XDDD307F 07/09 21:08
→ abcd0: 看你家被我們中華民國竊佔,你又趕不走我,我就超爽
→ abcd0: 看你明年被小英打臉,我就超爽
→ abcd0: 看你搞了老半天卻只能一直推文,又走不出鍵盤,我就超爽
推 GlinX:311F 07/09 21:12
噓 abcd0: 「推文,幫高」:沒做事卻讓自己覺得有幫上忙的最好方式XDD312F 07/09 21:12
噓 abcd0: 不過考慮到你之後還要悲憤個30 50年,確實需要一個情緒出口
推 GlinX:314F 07/09 21:14
→ abcd0: 你就繼續推廢文吧,不過記得要無視我的嘲弄,免得腦充血315F 07/09 21:15
推 minbyminby:316F 07/09 21:15
推 acim:317F 07/09 21:16
推 GlinX:318F 07/09 21:16
噓 abcd0: 我一直覺得很好笑,為什麼第一步「發廢文」,第二步「選總319F 07/09 21:17
→ abcd0: 統」,中間沒有其他步驟
推 cocota: 終止代管 自決建國321F 07/09 21:18
→ abcd0: 照這樣講,microgg跟obov都可以去選總統了XDDDD322F 07/09 21:18
推 olgas: 推323F 07/09 21:18
噓 abcd0: 對嘛,這樣換個id推才對嘛。反正群組信寄了300多個id324F 07/09 21:19
推 GlinX:325F 07/09 21:20
→ abcd0: 還變不出其他id的話也太low了326F 07/09 21:20
推 Kemuel: CCBaxter,的確你說的反應是普遍存在於現今社會的反應327F 07/09 21:20
推 minbyminby: 你為了噓而噓 那我為了推而推 也很正常阿328F 07/09 21:21
→ minbyminby: 如果不是真的踩到你們的痛腳 是不會出現這些噓文的啦
→ Kemuel: 不過確立論述後,後面就是如何推動的手段的問題330F 07/09 21:21
推 poi555: 推331F 07/09 21:21
推 GlinX:332F 07/09 21:21
噓 abcd0: 等明年鍵盤建國一週年時,記得發文慶祝一下333F 07/09 21:22
→ Kemuel: 這個部分大家都可以再討論怎麼實行334F 07/09 21:22
→ abcd0: 誰為了噓而噓?我是為了嘲弄你們來噓的,嘲弄你們超爽的335F 07/09 21:22
推 GlinX:336F 07/09 21:23
→ abcd0: 原來明年小英打你們臉是踩到我痛腳?哈哈哈哈哈337F 07/09 21:24
→ abcd0: 原來台澎國50年建不了國是踩到我痛腳?哈哈哈哈
推 Kemuel: abcd0,你想嘲弄的是論述的部分還是實施方式(手段)的部分?339F 07/09 21:25
推 GlinX:340F 07/09 21:25
推 minbyminby: 阿不是要嘲弄 快過來我在這邊等你(挖耳朵341F 07/09 21:26
噓 abcd0: 我想嘲弄的是你們50年也不會成功這件事342F 07/09 21:26
推 GlinX:343F 07/09 21:27
→ abcd0: 誰理你有沒有被激怒啊,我光是嘲弄你,看你失敗我就超爽了344F 07/09 21:27
推 Leoniath: 「我真的很喜歡那句話」有異曲同工之妙345F 07/09 21:28
→ abcd0: 你要自己爽爽鍵盤建國50年,找不到褲子50年還自爽請盡量346F 07/09 21:28
→ abcd0: 真的XDDDD,看看明年小英上台後是誰沒穿褲子
→ abcd0: 看看小英會「維持中華民國現狀」8年,還是台澎建國
推 GlinX:349F 07/09 21:30
→ abcd0: 褲子找到沒?350F 07/09 21:31
推 lpy1810: 每篇建國文都來開嘲諷技, 看來你對此議題真的是興致勃勃351F 07/09 21:31
→ lpy1810: 呢?
→ abcd0: 當然,嘲笑失敗者是我的娛樂353F 07/09 21:31
→ abcd0: 而且嘲笑一個自以為會勝利的失敗者更是爽到不行
推 GlinX:355F 07/09 21:33
→ abcd0: 樓上你的褲子勒?356F 07/09 21:33
推 Kemuel: abcd0所以你覺得為什麼會失敗呢?357F 07/09 21:34
推 GlinX:358F 07/09 21:35
噓 abcd0: 你為什麼覺得小英會台澎建國呢?359F 07/09 21:35
推 lpy1810: 所以想必閣下也擅長自我解嘲呢!360F 07/09 21:36
→ lpy1810: 能讓你心情愉快,我們這些推文的想必也是作了一件功德。
→ lpy1810: 以後版上有發建國文歡迎來開嘲諷技唷
噓 abcd0: 當然啊,嘲笑你們多爽啊,哈哈哈哈363F 07/09 21:37
→ abcd0: 而且還可以嘲笑50年,爽爆
推 phnx: 不一定要小英啊,建國自決主要是人民唷365F 07/09 21:37
推 GlinX:366F 07/09 21:38
→ abcd0: ㄎㄎ,所以你有信心50年內會台澎建國?367F 07/09 21:39
→ phnx: 人民有普遍共識就能建國,設定一個期限的用意為何?368F 07/09 21:40
→ abcd0: 而且,三步驟自己看清楚,要由roc總統發動369F 07/09 21:40
→ abcd0: 我頂多活到八十,所以50年後我管不到
推 lpy1810: 好吧! 既然如此,既然什麼樣的建國理念論述你都不接受,371F 07/09 21:41
推 GlinX:372F 07/09 21:41
→ lpy1810: 那我只好駁君一笑,繼續推終止ROC代管, 自決建國了373F 07/09 21:41
推 Kemuel: 嗯abcd0因為你不同意台澎建國,那麼你應該針對台澎建國的374F 07/09 21:41
→ abcd0: 但是我100%能確定你們會失敗50年xDDDD375F 07/09 21:41
→ Kemuel: 論述與作法加以辯駁,所以可以請你提出看法嗎?376F 07/09 21:42
→ phnx: 也許真的看不到吧~誰知道呢?盡力而為囉377F 07/09 21:42
→ abcd0: 對我來說中華民國已經是主權獨立的國家,只需要像黃國昌講378F 07/09 21:42
→ abcd0: 的,把它正常化就好
→ abcd0: 要盡力而為?至少也上個街頭吧,或成立政黨
→ abcd0: 結果勒?只會站內信揪人推廢文XDDDD
→ abcd0: 然後下一步就選總統?中間沒有其他步驟?
推 GlinX:383F 07/09 21:45
噓 abcd0: 上次心血來潮,用「自覺建國」搜尋新聞,結果是0條...384F 07/09 21:46
→ abcd0: 推廢文,幫高調搞了140多天的結果就是只停在八卦版
推 GlinX:386F 07/09 21:48
推 minbyminby: 我是覺得你還沒有搞懂為什麼要先從終止代管為第一步387F 07/09 21:48
→ abcd0: 「推文,幫高」沒做事卻讓自己覺得有幫上忙的最好方式XDDDD388F 07/09 21:48
→ minbyminby: 了解鍵盤台獨的推廣方式對你的狀況沒有意義389F 07/09 21:49
推 selina0508: 自覺建國XD390F 07/09 21:49
→ abcd0: 我才覺得你看不清現狀....391F 07/09 21:49
→ minbyminby: 你的觀點是已經是主權獨立  既然跟這邊不具有共識392F 07/09 21:50
→ abcd0: 對我來說,把嘲笑你們當娛樂就好了,反正你們又不會成功393F 07/09 21:50
→ minbyminby: 那你幹嘛要了解阿 這不是很莫名嗎 XD394F 07/09 21:50
推 GlinX:395F 07/09 21:51
推 KDlove:396F 07/09 21:51
噓 abcd0: 了解癡人說夢的內容後後才能笑的更開心啊XDDDDD397F 07/09 21:52
推 Kemuel: 題外話,自決建國有新聞耶 http://goo.gl/4uysNy398F 07/09 21:52
台灣國燒五星旗抗議 「台灣前途中國閉嘴」 | 即時新聞 | 20150702 | 蘋果日報
[圖]
中國昨通過新版國安法,明定維護國家主權、統一和領土完整是台灣同胞的「共同義務」。對此,台灣國辦公室創辦人王獻極、台聯立委周倪安等人今在凱道高喊「台灣前途,中國閉嘴」口號,並焚燒中國五星旗表達憤怒,王獻 ...

 
→ abcd0: 不然光看你們失敗怎麼夠爽呢399F 07/09 21:52
→ abcd0: 真自慰,把別人家的新聞說成自己的XDDDDD
→ abcd0: 民政府都比你們有行動力
→ selina0508: 一下說搜尋不到,一下說別人家的新聞,很會凹嘛呵呵402F 07/09 21:55
推 GlinX:403F 07/09 21:56
推 phnx: 看來你選擇了嘲笑面對,那言盡於此,成功與否也不在於你一言404F 07/09 21:56
推 GlinX:405F 07/09 21:59
噓 abcd0: 說的好像你認為自己會成功一樣,明年小英上台時記得出來找406F 07/09 21:59
→ abcd0: 褲子
推 Kemuel: 嗯如果是你說的是臺澎國際法法理建國連線的新聞的確沒有408F 07/09 22:00
推 GlinX:409F 07/09 22:01
噓 abcd0: 你也知道你這樣鍵盤建國運作了140天的「成效」啊?410F 07/09 22:02
→ abcd0: 成效就是所有媒體(包括自由時報,新頭殼)都無視
推 GlinX:412F 07/09 22:03
推 inunoya: 終止代管 自決建國413F 07/09 22:06
推 Kemuel: abcd0先不論你的語意表達不清(關於相關新聞的部分)414F 07/09 22:10
→ Kemuel: 不過therock的投書有刊登在蘋果的 http://goo.gl/N3lciM
美英日中都知道臺澎主權未定 | 即時新聞 | 20150708 | 蘋果日報
[圖]
作者:黃聖峰(台大法律系學士、台北大學法研碩士)日前,中華民國總統馬英九出席國際學術研討會時,在致詞中引據駁斥台灣主權未定論,主張臺澎主權已依開羅宣言、波茲坦宣言及日本降伏文書回歸中華民國,且在台北和 ...

 
→ Kemuel: 當然關鍵字不是自決建國416F 07/09 22:11
推 DuFanSong:417F 07/09 22:14
推 Kemuel: 另外就把討論主題回歸台澎建國的『論述』與『實行方式』吧418F 07/09 22:18
推 tommy5301324: 推419F 07/09 22:24
推 eyou: 事情循序漸進,先合作趕走kmt420F 07/09 22:32
推 imnio: 國家正常化421F 07/09 22:37
推 isource: 終止ROC代管,臺灣自決建國 http://i.imgur.com/3nnSnlG.422F 07/09 23:28
推 Rufou: 中国国民党,糟透了423F 07/09 23:32
推 isource: 繼續抱著中華民國國號,結局就是當中國人啊! 傻傻的424F 07/09 23:38
推 leo80042:425F 07/09 23:43
推 linbay5566: 推426F 07/09 23:54
推 yeaho: 推427F 07/10 00:16
推 j022015: 中国国民党 XDD 好棒的字428F 07/10 00:32
推 chou3321: 推推推429F 07/10 00:33
→ lolicat: 記者快來抄~y430F 07/10 00:53
推 LIVDEZT: 一堆滯臺支那人拚命噓,怎麼不敢回文反駁以下這篇文章431F 07/10 00:56
→ LIVDEZT: #1Lcs3vGm,你們的臉可是被你們最愛的支那民國外交部長
→ LIVDEZT: 打的啪啪響。
推 josh24311: 推434F 07/10 01:15
推 qqq0103:  推435F 07/10 01:17
推 lovegloria: 終止代管,自決建國436F 07/10 02:08
推 Aquariussoul:437F 07/10 04:27
推 TankPal: !!!438F 07/10 08:50

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