※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-09 13:06:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不滿柯P直鐵發言 市政顧問詹順貴揚言辭職
時間 Tue Dec 9 01:30:21 2014
這位詹先生如果不是誤會了什麼 不然就是媒體扭曲了什麼 所以才會有這篇報導
柯P明明就只有丟出一個議題 要大家討論 然後最後結尾是以數據來做結論
然後剩下一堆腦補 帶風向的報導 更好笑的是
環保團體明明就兩個方案都抗議 (話說 哪一種交通建設 環保團體不抗議 ?)
不是說環保不重要 這種事情本來就是交給專業的去提數據 然後大家做評估
有什麼辦法讓台灣可以有一個中立 專業的媒體 ? 台灣人為什麼到現在都不抵制爛媒體 ?
有人一直抱怨這樣很膩 幹麻不內部討論
有人一直抱怨這樣很膩 幹麻不內部討論
我認為
台灣什麼時候有向現在這樣熱門的關心公眾議題 ?
只有柯P的作法才真正帶起來人民去關心
不要再被媒體洗腦 認為人民不應該知道 不應該關心公共建設
這才是真正的決策公開透明 把議題丟出來 全民討論 各方專業貢獻分析資料
最後由決策者分析優劣 總結方案
這不是一個大家都想要的決策方式嗎 ? 大家都在抱怨黑箱服貿 不是嗎 ?
有人又再說 要先有內部共識
why ? 直接丟出來
內部同時討論 也同時接受外來資訊 這有什麼不好 ?
我可以想到的缺點大概是 人民太蠢 一被媒體帶風向 比較好的方案反而可能沒辦法做
優點就是 整個效率就很高
從單線運行 (內部 -> 丟出) 變成多線程運行 (內部 , 人民同時討論)
然後也避免了被身邊少數人所把持 過去只要買通幾個人就可以決定建設
現在要買通全民 或是買通媒體來帶風向
我是認為Z>B啦
有人問 這樣有知道什麼第一手資訊 接受第一手資訊有啥好
第一手資訊就是 當決策一開始 把手上有的選項告訴大眾 大眾可以參與討論
這就是第一手 而不是內部先知道 內部開始討論 最後大眾才知道
這樣可以避免各種炒地皮 然後衍生各種決策被綁架 (因為已經有人買好地了)
公開透明 每個環節大眾都可以看到
※ 引述《histanley (七點三十二分)》之銘言：
: 不滿柯P直鐵發言 市政顧問詹順貴揚言辭職
: 〔本報訊〕台北市長當選人柯文哲昨拜會宜蘭縣長林聰賢，表達支持北宜直線鐵路走最短
: 路線，也就是經過翡翠水庫集水區的路徑。身兼柯文哲市政顧問的律師詹順貴今（8日）
: 不滿表示，柯若再對影響環境的議題作隨意發言，他就會辭去市政顧問職務。
: 詹順貴長期關注環保議題，被稱為環保律師，同時也是柯市府環保局長遴選委員會的委員
: 。他今天接受媒體訪問時表示，柯文哲已是準市長，該謹言慎行，這次發言卻沒有徵詢市
: 政顧問團的意見，若他再有影響弱勢權益或環境議題的隨意發言，「事不過三」，他會辭
: 去市政顧問，不再為柯的發言背書。
: 不過詹順貴也說，柯可能因為近日行程繁忙，沒時間和顧問團討論，他明天會寫電子郵件
: 向柯文哲表達看法。
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1176979
不滿柯P直鐵發言 市政顧問詹順貴揚言辭職 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
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台北市長當選人柯文哲昨拜會宜蘭縣長林聰賢，表達支持北宜直線鐵路走最短路線，也就是經過翡翠水庫集水區的路徑。身兼柯文哲市政顧問的律師詹順貴今（8日）不滿表示，柯若再對影響環境的議題作隨意發言，他就會辭去市政顧問職務。詹順貴長期關注環保議題，被稱為環保律師，同時也是柯市府環保局長遴選委員會的委員。他今天接受媒體訪問時表示，柯文哲已是準市長，該謹言慎行，這次發言卻沒有徵詢市政顧問團的意見，若他再有影響弱勢權益或環境議題的隨意發言，「事不過三」，他會辭去市政顧問，不再為柯的發言背書。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/img.ltn.com.tw/Upload_liveNews_BigPic_600_phpX5IMwa.jpeg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
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※ 同主題文章:
12-09 00:22 ■ [新聞] 不滿柯P直鐵發言 市政顧問詹順貴揚言辭職
12-09 01:24 ■ Re: [新聞] 不滿柯P直鐵發言 市政顧問詹順貴揚言辭職
● 12-09 01:30 ■ Re: [新聞] 不滿柯P直鐵發言 市政顧問詹順貴揚言辭職
12-09 10:25 ■ Re: [新聞] 不滿柯P直鐵發言 市政顧問詹順貴揚言辭職
12-09 12:27 ■ Re: [新聞] 不滿柯P直鐵發言 市政顧問詹順貴揚言辭職
推 : 議題不是這樣隨意亂丟的1F 12/09 01:32
為什麼不是 ? 不丟出來 難道要向服貿一樣偷偷幹嗎 ?
台灣人是有病嗎 ? 不喜歡服貿黑箱 也不喜歡人家直接問 是傲嬌還是怎樣
推 : 有柯p完整發言內容嗎？該不會又被記者斷章取義了吧2F 12/09 01:32
→ : 霉體和觀眾...大概就是一個玩弄彼此的概念而已了3F 12/09 01:32
噓 : 這件事情柯p處理的就不算好。不要盲目護航好嗎？每個議題4F 12/09 01:33
推 : 你我都推了一把5F 12/09 01:33
→ : 都不先問問專業意見就拋出來讓大家吵有比較好？ 有些議題6F 12/09 01:33
→ : 比較兩難，難分優劣的可以這樣搞，這個是嗎？
→ : 比較兩難，難分優劣的可以這樣搞，這個是嗎？
問專業 ? 服貿不是國民黨也問了黨內的專業 ? 你就相信嗎 ?
奇怪耶 公開透明的決策方式一堆人機機歪歪 黑箱也機機歪歪 那是要怎樣啊?
推 : 就明顯想蓋直鐵 那有腦補8F 12/09 01:34
→ : 搞不好地方的鄉民真的不少人希望有這條直鐵啊9F 12/09 01:34
推 : 柯市長應該多做少說 太多政策可以討論了 把不成熟的想法一直10F 12/09 01:35
推 : 內部應該沒有充分討論過 感覺只是做人情給林聰賢11F 12/09 01:35
→ : 覺得是做人情給林+112F 12/09 01:36
推 : 內部都沒共識還說討論 別說笑話13F 12/09 01:36
為什麼要內部有共識再跟全民討論 ? 如果內部共識是不要 全民就失去了一個討論的空間
整個時程也會拖很久 同時並進有啥問題 ?
→ : 我已經膩了 他可以先去問專家學者和顧問的意見14F 12/09 01:37
→ : 而不是說有共識 還嗆說沒有更好的辦法這就是最好的
→ : 而不是說有共識 還嗆說沒有更好的辦法這就是最好的
你膩了是你家的事 你可以關電視 不上PTT
台灣什麼時候有向現在這樣熱門的關心公眾議題 ?
只有柯P的作法才真正帶起來人民去關心
→ : 在媒體上丟出來 不斷曝光之後 對事情會比較好嗎?16F 12/09 01:38
有什麼不好 ?
→ : 先討論要不要(方向)再去問顧問能不能的思考很難嗎17F 12/09 01:38
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 01:47:42
推 : 如果柯是故意去擋KMT政策就很贊成 但若附和林聰賢就沒必要18F 12/09 01:39
→ : 這樣討論對事情當然有好處 至少確定直鐵不受喜歡19F 12/09 01:39
→ : 就像廢派出所 我發現很多探討派出所的論文 應先看看20F 12/09 01:41
推 : 要環保數據有問過詹順貴嗎。科21F 12/09 01:41
推 : ？？？這樣也可以護航？？？ 新聞中柯文哲傾向蓋真鐵，因22F 12/09 01:41
推 : 你在講什麼東西… 不是隨便一個內部沒討論過優劣評估過影響23F 12/09 01:41
→ : 為追求快，還要環評來說服他不要蓋，還不明顯？？24F 12/09 01:41
→ : 的議題丟出來就叫做全民參與好嗎？ 要討論也請自己內部的顧25F 12/09 01:42
推 : 丟個議題出來 各種專家就會出來說話 你特別一個個26F 12/09 01:42
→ : 問團先徵詢過，把優缺點列出來讓大家看看！今天很明顯是柯27F 12/09 01:42
→ : 找說完都一年半載過去了28F 12/09 01:42
→ : 講太快。不是說他做法不好的人就是不支持他好嗎？29F 12/09 01:43
推 : 講太快就是柯的特色 不覺得有必要改這種雞毛蒜皮30F 12/09 01:43
推 : 請參考我的PO文，原本就被打槍的政策一直拿出來講31F 12/09 01:44
→ : 對環團來說和KMT一直想過服貿有何不同?
→ : 對環團來說和KMT一直想過服貿有何不同?
噓 : 柯粉你好33F 12/09 01:45
推 : 喔 反正跟柯P不同調就是爛媒體34F 12/09 01:45
推 : 當市長如果不想每次發言都先被別人打折扣，講太快這點一定35F 12/09 01:46
→ : 那就不要討論了阿36F 12/09 01:46
→ : 要改37F 12/09 01:46
推 : 不改ok啊 反正所有人都得罪 現在詹順貴就不爽 沒問我自己38F 12/09 01:46
→ : 講很高興 以後會更多人不爽
→ : 講很高興 以後會更多人不爽
推 : 咖啡大 別太擔心 只要不要最後黑箱 政策多講不會壞事40F 12/09 01:46
噓 : 很明顯柯文哲自以為是，不要護航好嗎41F 12/09 01:46
→ : 反正不同調就是不上進 退步思維 跟KMT一樣嘛42F 12/09 01:46
推 : 所以一個市長和政治人物 才會有幕僚群和顧問群43F 12/09 01:47
→ : 塊笑死了根本是信徒44F 12/09 01:47
推 : 該改的還是要改，這對他沒好處，他這一路以來也都在改進45F 12/09 01:47
→ : 自己的缺點，沒甚麼不能改的
→ : 自己的缺點，沒甚麼不能改的
→ : 另外，原po根本搞錯方向，大家在討論的比較像是連功課都沒47F 12/09 01:47
→ : 這樣拋出一個議題 充其量只是在問社會觀感和風向48F 12/09 01:47
→ : 做就把議題丟出來，而不是說讓大家討論不好。49F 12/09 01:47
→ : 連內部人都還沒有共識的東西，丟出來是要幹嘛？
→ : 連內部人都還沒有共識的東西，丟出來是要幹嘛？
噓 : 你幫柯P組另一個KMT好了 不同調=不進步 退步51F 12/09 01:48
推 : 蓋這條鐵路只為了解決假日到台北到宜蘭少38分鐘的問題52F 12/09 01:48
→ : 你不可能叫每個討論者都幫你看過關於派出所的專論吧53F 12/09 01:49
推 : 推 要不是他提出這個 我完全不知道有北宜直鐵這種東西...54F 12/09 01:49
推 : 媒體沒東西報導阿 現在都全部瘋狂追打柯P中 XD55F 12/09 01:49
→ : 還要經過翡翠水庫 預計2026年完工 台鐵假日北宜運量多少?56F 12/09 01:49
→ : 要是先關起門來討論 不知道會不會有媒體又再興風作浪57F 12/09 01:50
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 01:56:17推 : Hall的觀點不大對 且說我反直鐵 不過38分很多了58F 12/09 01:50
推 : 連內部沒有共識都可以丟出來這種話也講得出來… 那他請顧59F 12/09 01:50
→ : [新聞]柯P開放政府跳票 關起門來討論黑箱直鐵60F 12/09 01:50
→ : 問團幹嘛？ 就像老闆連問你的專業都沒有，就跟客戶說沒問題61F 12/09 01:50
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 至於運量問題 別忘了雖然有些時候是有需求才去生產 但是63F 12/09 01:51
推 : 黑阿 我台中人都不知道+ln要幹麻QAQ64F 12/09 01:51
噓 : 作行政首長就先說服大家怎麼蓋真鐵吧，不要一副大老闆樣65F 12/09 01:51
→ : ，叫環評團體來說服你不要蓋，話說柯知道雪隧怎麼挖嗎
→ : ，叫環評團體來說服你不要蓋，話說柯知道雪隧怎麼挖嗎
我們的島 第745集 北宜直鐵通不通 (2014-02-17) - YouTube
花500億興建「北宜直線鐵路」，讓台北到宜蘭鐵路車程，縮短到只要37到47分鐘，然而交通部提出的三條路線方案，都經過水質保護區，如果開挖，將造成15年的水質黑暗期。分析其成本效益與對山林集水區可能造成的影響，北宜直鐵是否有興建必要，環保團體和交通運輸專家的呼籲，值得我們省思...
花500億興建「北宜直線鐵路」，讓台北到宜蘭鐵路車程，縮短到只要37到47分鐘，然而交通部提出的三條路線方案，都經過水質保護區，如果開挖，將造成15年的水質黑暗期。分析其成本效益與對山林集水區可能造成的影響，北宜直鐵是否有興建必要，環保團體和交通運輸專家的呼籲，值得我們省思...
→ : 也很多時候是生產出東西後照著東西發生需求68F 12/09 01:51
推 : 天才自以為是不錯阿 難道讓不入流的政治人物搞台灣?69F 12/09 01:52
推 : 原PO說的很好啊,不過蛆蛆只適合黑箱決策,不適合民主70F 12/09 01:52
→ : 反正怎麼做都不對啦 有這麼大量媒體關注是好事也是壞事71F 12/09 01:52
推 : 直鐵討論很多年好嗎。。。。估狗。。72F 12/09 01:53
→ : 最短路線2006年環評就被打槍 2011年提的還沒環評73F 12/09 01:53
→ : 直鐵產生後 台北腹地可以延伸到宜蘭需求就會出來了74F 12/09 01:53
→ : 要先跟幕僚群和顧問權討論之後 若還有疑問再拋出來75F 12/09 01:53
→ : 要拋出來也不該由市長拋出議題 找人拋 傷害會小很多
→ : 要拋出來也不該由市長拋出議題 找人拋 傷害會小很多
→ : 柯P是需要調整 但個人覺得媒體真的....各種秀下限77F 12/09 01:54
推 : 說沒問題就等於定案 跟講方向差遠了78F 12/09 01:54
推 : 全民參與很棒！但是順序應該是市府內部先有討論後再丟出來79F 12/09 01:54
→ : 台灣 環團常常會有可笑的屁話本來就不需要理80F 12/09 01:55
→ : 照那些屁話執行不如直接變回原始人
→ : 照那些屁話執行不如直接變回原始人
→ : 顧問的發言也凸顯海選的問題 幕僚根本不清楚柯p沒決定82F 12/09 01:56
→ : 應該先設立平台 然後由平台拋議題和資訊 比較緩和83F 12/09 01:56
→ : 照上面的思維 國民黨說人民的話是屁話不需要理 好像也很合理84F 12/09 01:56
這句話真他X的經典 難怪國民黨一向操作就是
取得內部共識 該買通的先買通 免得有人跳出來放砲
然後再買通媒體帶風向 最後人民就乖乖的吞下去
然後現在有一堆人在建議柯P應該這樣做 ? 台灣人就是 矯情 XD
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 01:59:45
→ : 不過我個人是很喜歡討論政策 台灣很久沒討論政策了85F 12/09 01:57
→ : 護航只會害慘柯文哲的86F 12/09 01:57
→ : 服貿如果照學運那些屁話 會耽誤的台灣的經濟 照樣造句87F 12/09 01:58
推 : 環評無用論根本可以無視88F 12/09 01:59
推 : 不用跟偏激的推文認真 大家的論點都是為了國家好89F 12/09 01:59
推 : 就說你搞不清楚順序…90F 12/09 02:00
→ : 唉
→ : 唉
為什麼一定要有順序 ? 人民為什麼不能知道第一手訊息
因為國民黨說的對 人民就是蠢嗎 ? 人民就只能被操作 而不能參與討論嗎 ?
推 : 同意樓上92F 12/09 02:00
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:03:05→ : 完全看不懂別人說的邏輯 邏輯盲 唉93F 12/09 02:01
再做人身攻擊以前 先想想這樣做有什麼後果
推 : KMT就是取得權貴的共識啦 老百姓不懂經濟學吃屎吧94F 12/09 02:01
→ : 什麼時候在你理解中，先詢問顧問與幕僚變成黑箱？ 問完後95F 12/09 02:02
→ : 統整結論以及優缺點出來給民眾討論才是正解
→ : 統整結論以及優缺點出來給民眾討論才是正解
如果先這樣 你會去思考嗎 ? 為什麼要人家先告訴你答案 ?
為什麼一定要內部再推到外部 ? 為什麼不能併行 ?
如果顧問跟幕僚告訴你 不需要跟人民討論 所以是要怎麼做 ?
如果顧問否決比較好的方案 (有各種原因 也可能被收買了)
是不是還要問人民 ? 那為什麼不能併行 ? 既然是最後都要問 有什麼差異 ?
→ : 已經習慣二分法了吧97F 12/09 02:03
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:08:17
推 : 你們討論的東西好像不在同一個點上XD 好像有誤會98F 12/09 02:03
噓 : 先搞清楚別人已經努力的成果，而不是裝作大老闆要別人去99F 12/09 02:03
→ : 說服他不要蓋真鐵
→ : 說服他不要蓋真鐵
推 : 公開透明討論。不要害怕有衝突，但要有解決衝突的機制。101F 12/09 02:04
→ : 原PO是要最原點的東西 ejnfu是要柯P先問顧問籌備好資料102F 12/09 02:05
推 : 請問你現在得到什麼第一手資訊？？又有什麼你現在可以得到103F 12/09 02:05
第一手資訊就是 大家同時都知道這個idea 沒有人有先知道的權力 開始先炒地皮
→ : 柯主要是需先詢問顧問的看法，柯務實效率又快進太多，104F 12/09 02:05
→ : 的第一手資訊在柯p團隊討論後是你得不到的？105F 12/09 02:05
比如說 有多少人不知道直鐵這個選項 ??
→ : 這樣不叫做討論106F 12/09 02:05
所以我們現在在幹麻 ? 這不是討論 這叫各說各話嗎 ? XD
→ : 但有時突然發新議題，相關問題沒先跟顧問詢問，會導致一107F 12/09 02:05
→ : 堆團體轉向顧問抗議也會受到特定政治攻擊，但這個顧問
→ : 怎麼公開說這個，是比較奇怪的，為何不私下跟柯說明，
→ : 而這樣放話。
→ : 堆團體轉向顧問抗議也會受到特定政治攻擊，但這個顧問
→ : 怎麼公開說這個，是比較奇怪的，為何不私下跟柯說明，
→ : 而這樣放話。
我認為這個顧問根本就有毛病 公開放話是溝通的方式嗎 ?
柯P丟出的是議題 也說環評是一個決策的指標 根本一點問題也沒有
搞得好像怕別人知道有這個選項一樣 這不是很奇怪嗎 ?
→ : 同意xxKWANxx111F 12/09 02:06
推 : 重點在於，最短路徑幾年前早就被環評否決了，又要再提一112F 12/09 02:07
→ : 次是怎樣？
→ : 次是怎樣？
科技再進步 6年前否決的東西 不代表現在就會在否決
推 : 再說一次，既然是柯p請的顧問，遭受抗議為何不先跟柯p114F 12/09 02:08
→ : 說明困擾討論，然後選擇這種方式。
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:18:14→ : 說明困擾討論，然後選擇這種方式。
推 : 這不叫告訴你答案，這叫做事前政府有先做過功課，再說啦，116F 12/09 02:11
→ : 你不會思考，多的是會思考的人，不用擔心。
→ : 你不會思考，多的是會思考的人，不用擔心。
推 : 所以柯需要姚來處理這些阿沙布魯的事118F 12/09 02:11
→ : 會不會思考根本與有沒有列出優缺點無關吧…119F 12/09 02:12
→ : 而且優缺點根本不能算答案 只是經過整理 白話成民眾能理解的
→ : 而且優缺點根本不能算答案 只是經過整理 白話成民眾能理解的
→ : 人民選後還能夠影響政府~~這才是真正的政治~~感謝柯p121F 12/09 02:12
→ : 語言罷了 試問 毫無專業的民眾 從何去思考一個政策的優劣？122F 12/09 02:13
→ : 柯p很努力了啦 不過真的需要姚老師XDDD123F 12/09 02:15
→ : 即使共識決民主 經過整裡的資料亦須經過專家講解 與會的民眾124F 12/09 02:16
→ : 才能了解政策的優劣 進而討論出一個共識
→ : 才能了解政策的優劣 進而討論出一個共識
推 : 如果這世界像原po的二分法 真的會出問題 不該如此極126F 12/09 02:16
→ : 端 能理解e大的意思 找到該有的平衡點才是比較適當
→ : 端 能理解e大的意思 找到該有的平衡點才是比較適當
真是無言 講半天還是沒講為什麼 公開同時進行有什麼不行
柯P有說丟出來問民眾就不會問專業嗎 ? 奇怪耶 一堆腦補 明明就說要看數據決定
更好笑的是 竟然說 "毫無專業的民眾 如何思考一個政策" ?
所以人民就是該被當白癡 ? 就像國民黨對人民一樣 ?
你沒專業 有念土木的專業 有念環工的專業
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:23:16
推 : 柯p還沒上任就這樣積極，見每個人都能談的深入，真的一128F 12/09 02:19
→ : 直都再做功課。
→ : 直都再做功課。
推 : 這篇有進入高智商的領域130F 12/09 02:22
→ : 那沒有專業背景又不詢問專家直接拋一個專業議題 是尊重專業?131F 12/09 02:25
又在腦補了 丟出來 大家都看到 不就是一起問 ? 有說不會採納嗎 ?
到底是誰在二分法 ? 丟出議題就代表不問專業 不尊重專業 ?
是不能並行嗎 ?
要是剛好這個專業被收買了怎麼辦 ?
然後最後再告柯P用實質影響力去做決策 ???
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:27:58
噓 : 我是不知道科技有沒有進步到可以蓋鐵路不影響環境，經過132F 12/09 02:26
→ : 斷層跟水源保護區也沒問題啦
→ : 斷層跟水源保護區也沒問題啦
我也不知道 不過我知道沒討論的話 我一定不知道 討論以後我就會知到了
→ : 喔 所以我國人民都非常優秀 已經有能力全面思考一個政策的優134F 12/09 02:26
→ : 劣 那柯Ｐ又何須詢問專業 自己決定就好了啊
→ : 劣 那柯Ｐ又何須詢問專業 自己決定就好了啊
簡直是鬼打牆 不過也好 讓大家都看到你推論的方式
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:30:22
→ : 柯Ｐ都說要看數據決定了 一般民眾現在有數據了嗎？沒有的話136F 12/09 02:28
推 : 唉… 說一點就好，柯p不可能什麼都會，難保他不會常常一時137F 12/09 02:28
→ : 如何全面性的思考一個政策的優劣？138F 12/09 02:28
→ : 心起丟出根本就已經定案的東西出來… 最後再被以前的資139F 12/09 02:28
→ : 料打臉… 既沒效率，也讓自己言語的說服力越來越低
→ : 料打臉… 既沒效率，也讓自己言語的說服力越來越低
推 : 樓上你沒聽過三個臭皮匠 勝過一個諸葛亮?141F 12/09 02:29
推 : 人民太蠢啦 看柯醫生能不能把人民的腦袋醫好142F 12/09 02:30
推 : 正式上任後如果柯有跳票或出包 060應該會射滿地143F 12/09 02:30
推 : 都說了開放政府全民參與了 你們到底是腦子哪裡進水?144F 12/09 02:31
→ : 那你如何判定一個第一手資訊是否已經經過過濾？145F 12/09 02:31
你到底要啥 ? 一下要內部過濾 一下要判斷有沒有過濾 你的論點不斷的跳躍
這是傳說中的跳針嗎 ?
→ : 現在民眾腦袋都被馴化到習慣看綜藝新聞惹 一點腦都不動146F 12/09 02:32
推 : 丟出來是為了讓大家思考 而不是接受147F 12/09 02:35
真讓人欣慰 還是有很多有大腦的鄉民 台灣還有救 :)
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:38:42
推 : 另外，你被害妄想也太強，講的好像所有市政經過幕僚或顧問148F 12/09 02:36
→ : 的意見後都是黑箱… 這樣你乾脆建議柯p不要組顧問團了
→ : 的意見後都是黑箱… 這樣你乾脆建議柯p不要組顧問團了
噓 : 大家關注的環團、環評、數據根本不是重點 重點是交通運150F 12/09 02:37
→ : 輸觀念錯誤 以下雖然是udn但值得看
→ : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/9116196.shtml
→ : 輸觀念錯誤 以下雖然是udn但值得看
→ : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/9116196.shtml
「重點不是幾分鐘 是為何要蓋北宜直鐵？」 | 北宜直鐵恐翻案 | 國內要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
北宜直鐵有兩種方案，一種距離比較長，是從台北南港繞到雙溪，再繞到宜蘭大溪、頭城，另一種距離較短，從南港走直線穿過翡翠水庫集水區，直接到頭城，後者車程比前者省8分鐘，所以台北市長當選人柯文哲昨表示，考量人民的時間成本問題，他主張先評估後者，讓北宜直線鐵路走最短距離，因此引發爭議。 ...
![[圖]](http://udn.com/NEWS/MEDIA/9116196-3640012.jpg)
這說的很好 你看 一個議題丟出來 就會有各種聲音 各種討論的方向
這個方向就是 為什麼我們要北宜直鐵 這個聲音就是 這兩個方案都是不必要
然後就會有另一邊的人跳出來說 為什麼必要
這個過程中 人民就會理解為什麼要有這個建設 或是不要這個建設
這就是全民討論
→ : 「尊重」這兩個字的意義 好像很難懂似的153F 12/09 02:38
→ : 不管環保問題 人多就一直蓋 一直蓋 一直蓋 本身就是錯的154F 12/09 02:38
→ : 原來共識決民主在某些群體裡是一種把人民當白痴的方式 笑了155F 12/09 02:39
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:43:35→ : 這才是宜蘭人反對方的主因156F 12/09 02:39
推 : 重點在於先跟顧問討論後決定的議題可以少走很多冤枉路，也157F 12/09 02:40
→ : 被收買的疑慮跟第一手資訊的判定 不是都無法從外觀判斷158F 12/09 02:41
→ : 讓民眾在討論的同時有更多的資料參考，他們可以附上原始來159F 12/09 02:41
→ : 源。這樣民眾無法思考？
→ : 源。這樣民眾無法思考？
推 : 政策又不是實驗 不能隨便拋161F 12/09 02:41
這是議題 不是政策,決定以後才是政策 (實際上政策不是這樣的意思 這只是一個建設案)
政策是像說要改變台北交通 這是政策 用什麼方法去做 不是政策
→ : 我這樣反問有問題嗎？162F 12/09 02:41
→ : 因為這涉及權力和權益問題163F 12/09 02:42
→ : 若你可以判定第一手資訊 卻無法判斷有無被收買 這邏輯很詭異164F 12/09 02:42
→ : 就這樣，該睡了，明天還要上班…165F 12/09 02:42
我就問一個問題 你們兩位講半天也不能回答為什麼 全民討論不能跟專業內部討論並行 ?
然後一直東拉西扯 論點也換來換去 順便攻擊我邏輯有問題 XD
推 : 說真的 想想之前派出所釣出不少精彩討論 北宜這件事也是166F 12/09 02:44
推 : 同樣的啊 不然在環團之前抗爭時 有多少人注意到這件事
推 : 同樣的啊 不然在環團之前抗爭時 有多少人注意到這件事
噓 : 推錯 補噓持平 抱歉 這點無法認同柯P了168F 12/09 02:44
→ : 對啊 拋出議題來之後 結果檯面上的還是有涉足這些面向者的觀169F 12/09 02:45
→ : 點 結果非專業的民眾 還是得經過這些整理過的訊息來瞭解議題
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:50:24→ : 點 結果非專業的民眾 還是得經過這些整理過的訊息來瞭解議題
→ : 的優劣171F 12/09 02:46
推 : 我上面不就講了… 天啊…172F 12/09 02:47
你講啥 我完全看不出來為什麼不行
→ : 我認為e兄的爭點在於告知順序 基於對受聘者的尊重 至少可以173F 12/09 02:48
所以你認為人民不該尊重 ? 他領繳稅的錢是有比繳稅的人重要 ?
一定要他先知道我才能知道 ? 一起知道就不尊重 ? 那人民不被尊重很久了
推 : 而且之前環團抗爭 統媒都在裝死 現在柯P丟出這些議題174F 12/09 02:48
→ : 現行告知受聘的顧問 再對外發表所欲之議題 這樣全民與內部皆175F 12/09 02:49
→ : 站在反對柯P的立場 這些環團的意見卻可以被更多人看到176F 12/09 02:49
→ : 可併行討論 但未經整理的訊息 並不便於一般民眾思考與討論177F 12/09 02:49
→ : 即使先行拋出議題 一般民眾仍須經過該領域之專家於媒體發表
→ : 即使先行拋出議題 一般民眾仍須經過該領域之專家於媒體發表
為什麼不便一般民眾思考 ? 人民就不會思考 ? 專家一個 人民有多少個 就一定都輸他?
先拋出議題 大家都同時思考 然後一起表達意見 最後由決策者分析
這到底有什麼問題 ?
→ : 觀點後 再吸收第二手資訊 而這些媒體的報導與被收買的疑慮本179F 12/09 02:51
→ : 質上都有可能有本位的立場 最終仍須有最終決策權者做最後的
→ : 決策
→ : 就這樣 我也要睡了
→ : 質上都有可能有本位的立場 最終仍須有最終決策權者做最後的
→ : 決策
→ : 就這樣 我也要睡了
我一直不明白為什麼一直堅持人民只能接受第二手處理過的資訊 而不是一開始就參與討論
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 02:56:35
推 : 專家真的就是專家嗎?看看我們的政府，財經專家做了什麼?183F 12/09 03:00
→ : 剛下台的政治學教授做了什麼?學法律的總統做了什麼?
→ : 服貿貨貿不透明，先簽了再說，有討論過嗎?跟誰討論出來的?
→ : 剛下台的政治學教授做了什麼?學法律的總統做了什麼?
→ : 服貿貨貿不透明，先簽了再說，有討論過嗎?跟誰討論出來的?
推 : 柯發言不是霉體表示的那樣186F 12/09 03:04
推 : 推回來187F 12/09 03:24
→ : 不對 議題可視為廣泛政策方向 都會引發注意188F 12/09 03:26
→ : 只要官方說的話 就有權力 都會引發效應 不可不慎
→ : 只要官方說的話 就有權力 都會引發效應 不可不慎
推 : 所以說為何要害怕引發效應？實際上再拋百個所付出的社190F 12/09 03:30
→ : 會成本都不及一個美河市嚴重 何者才是真的浪費社會資
→ : 會成本都不及一個美河市嚴重 何者才是真的浪費社會資
說的好 ! 為什麼要害怕 ? 為什麼要怕人民全程參與 ?
※ 編輯: maxisam (161.130.126.28), 12/09/2014 03:31:36
→ : 源是一直弄錯的 像選舉 年年選KMT少A說不定來的更省192F 12/09 03:31
推 : 顧問就是柯P有需要時去問 鄉民什麼時候有一定什麼事情193F 12/09 03:34
→ : 都要去問的錯覺了？ 什麼議題都要問顧問是小孩子嗎？
→ : 都要去問的錯覺了？ 什麼議題都要問顧問是小孩子嗎？
推 : 做決定當然要問專業顧問 連講話都要問又不是馬金體系195F 12/09 03:37
推 : 一堆人覺得自己蠢，懶得討論民生議題，那當初就該選KMT196F 12/09 04:20
推 : 我唯一覺得柯市長不該那麼輕率的點是-因為一堆霉體等著打197F 12/09 04:23
→ : 他、抹黑他。就這一點上我覺得他應該更謹慎點，讓被攻擊的
→ : 點降到最低。
→ : 他、抹黑他。就這一點上我覺得他應該更謹慎點，讓被攻擊的
→ : 點降到最低。
推 : 樓上，柯P沒在怕的吧..。如果不是他提，我都快忘了直鐵200F 12/09 04:30
推 : 大家都是專家201F 12/09 04:48
推 : 柯P沒在怕但是我怕啊QAQ (唔....202F 12/09 04:50
推 : 這篇就很有護航的味道203F 12/09 05:07
推 : 推204F 12/09 05:19
推 : 柯P提出個想法,引民眾來思考,最後廣集意見下判斷205F 12/09 05:28
→ : 如果說有什麼可批評,就是一開始就講出自己偏好某方案
→ : 但絕對比過往政府黑箱決定來的好
→ : 如果說有什麼可批評,就是一開始就講出自己偏好某方案
→ : 但絕對比過往政府黑箱決定來的好
推 : 同意本文觀點，柯敢丟議題大家就來監督啊208F 12/09 05:45
推 : K大跟E大能跳針這麼久讓我感覺難怪KMT執政各種順利209F 12/09 06:29
噓 : 但是媒體該如何抵制? 不看他嗎? 這樣就沒資訊來原了210F 12/09 06:54
→ : 投書NCC 看他們那副德性... 投書報社他們當作沒看到
→ : 投書報社有用 投書NCC有用 旺中日報就不是製造業了
→ : 投書NCC 看他們那副德性... 投書報社他們當作沒看到
→ : 投書報社有用 投書NCC有用 旺中日報就不是製造業了
推 : 帶風向的人誇張地多213F 12/09 07:08
→ : 應該是說柯P沒有經過團隊討論就拋出這種爭議性議題214F 12/09 07:15
推 : 某人跳針還挺厲害的215F 12/09 07:20
推 : cooljoke+1216F 12/09 07:26
推 : push一下217F 12/09 07:28
推 : 柯p不是神，顧問也不是神，只有皇民會拒絕討論造神218F 12/09 07:29
推 : 奴蛆219F 12/09 07:31
推 : 我只看到推文有人覺得自己很厲害似的完全不聽人話220F 12/09 07:33
推 : 啊現在不就是議題丟出來了 有人贊成有人反對221F 12/09 07:36
→ : 我只看到你前幾行在針對反對的人說他們啥都反
→ : 然後這種風氣功勞也不用都給柯p 你為什麼說環保團體
→ : 甚麼建設都反 因為這些利益團體(還有動保廢死等)在KM
→ : 我只看到你前幾行在針對反對的人說他們啥都反
→ : 然後這種風氣功勞也不用都給柯p 你為什麼說環保團體
→ : 甚麼建設都反 因為這些利益團體(還有動保廢死等)在KM
推 : 執政有議會監督,那議會誰監督?媒體誰監督?司法?225F 12/09 07:39
→ : T黑箱作業時代就主動在關心他們有興趣的議題了 美麗226F 12/09 07:39
推 : 同感227F 12/09 07:40
→ : 灣官司打假的? 我也覺得柯P這樣公開討論很好 但討論228F 12/09 07:40
→ : 本來就有正有反不是?
→ : 本來就有正有反不是?
推 : 推230F 12/09 07:44
推 : 同意！大家都能參與才叫公民政治，專家學者如果要民231F 12/09 07:45
→ : 眾理解，那他們也得直接面對民眾，爭取人民的認同，
→ : 而不是自己內部討論再公布給人民，那跟黑箱有什麼兩
→ : 樣。
→ : 眾理解，那他們也得直接面對民眾，爭取人民的認同，
→ : 而不是自己內部討論再公布給人民，那跟黑箱有什麼兩
→ : 樣。
推 : 同意 蛆蛆就是希望上位者都幫他們想好或閹割他們的權利235F 12/09 07:45
→ : 推出懶人包
→ : 推出懶人包
推 : 為什麼有人喜歡把不支持柯P一開始丟出來的政策方向=>237F 12/09 07:47
→ : 不支持公開討論=>不支持柯P ?明明就三件事 就像鄉民
→ : 說的，柯P的優勢就是會學會改+公開討論 他一開始對性
→ : 不支持公開討論=>不支持柯P ?明明就三件事 就像鄉民
→ : 說的，柯P的優勢就是會學會改+公開討論 他一開始對性
推 : 先說北宜直鐵要取道翡翠水庫，再說拿數據說服他，他就心240F 12/09 07:49
→ : 有定見了啊！馬後來也說服貿交立院討論，但他就是覺得服貿
→ : 一定得過，兩者做事的腦袋有不一樣嗎？
→ : 有定見了啊！馬後來也說服貿交立院討論，但他就是覺得服貿
→ : 一定得過，兩者做事的腦袋有不一樣嗎？
→ : 別議題概念也超舊 但肯學肯改就大勝連D 不支持柯P一243F 12/09 07:49
推 : 推這篇 邏輯清晰244F 12/09 07:50
→ : 開始丟出來的方向不代表不支持柯P的作為或柯P好嗎245F 12/09 07:50
推 : 同意246F 12/09 07:58
→ : 施政者有想做的事 是沒錯，但要尊重專業和民主聲音247F 12/09 07:58
→ : 取得權位者想做什麼 但需能折衝協調 蠻幹沒有好下場
→ : 取得權位者想做什麼 但需能折衝協調 蠻幹沒有好下場
推 : 講隨便亂丟的標準在哪? 又是一種脆弱情感表現249F 12/09 08:00
推 : 推原po250F 12/09 08:07
→ : 柯p哪裡只丟議題，他連結論都說了好嗎？251F 12/09 08:10
→ : 他就是希望直通，但根本沒做功課還放著顧問不去諮詢
→ : 反問作者，請問柯p拿出數據或解釋何謂高科技了嗎？
→ : 這件事根本與媒體無關，要討論議題不是這樣搞的
→ : 為什麼不先開個會找局處專家跟顧問來研究？
→ : 一個市長先講了自己結論，最好底下都可以無視啦
→ : 他就是希望直通，但根本沒做功課還放著顧問不去諮詢
→ : 反問作者，請問柯p拿出數據或解釋何謂高科技了嗎？
→ : 這件事根本與媒體無關，要討論議題不是這樣搞的
→ : 為什麼不先開個會找局處專家跟顧問來研究？
→ : 一個市長先講了自己結論，最好底下都可以無視啦
你腦補真的很嚴重 明明就是說會看數據做結論
推 : 我認為柯要學著更細膩的操作議題發酵257F 12/09 08:16
噓 : 議題不是這樣丟的…258F 12/09 08:16
噓 : 柯不是說要蓋就蓋最短距離嗎??這該怎麼說259F 12/09 08:16
推 : 環保的人很敏感，但蓋二號可以接受是什麼鬼，兩次污染260F 12/09 08:20
推 : 推 sharkimage: 我認為柯要學著更細膩的操作議題發酵261F 12/09 08:26
我們不缺那種政客 再說除了國民黨 沒有人能細膩的操縱議題
因為媒體弱勢 XD 你們的建議是在媒體是公正之下的假設
但是我們沒有那種環境 無論怎麼做都會被惡搞 不如就直接來
選前看得還不夠多 還沒醒嗎 ? 媒體根本就不值得去相信
推 : 蛆蛆：破壞黑箱體制 P柯P下台262F 12/09 08:28
噓 : 護航太過263F 12/09 08:31
推 :264F 12/09 08:35
推 : 我相信熱烈的爭辯 我不信無聲的和諧265F 12/09 08:35
噓 : 很明顯柯文哲自以為是，不要護航好嗎266F 12/09 08:36
→ : 馬是自己決定了後才強迫大家吞下去,不吞就開始抹黑,抹黑到267F 12/09 08:36
→ : 日韓都抗議,柯是拋出議題讓大家廣泛討論,集思廣益,討論評
→ : 出較家較適合方案,這也是柯P政見的一環,就是全民參與,與其
→ : 少數人獨斷獨行的獨裁,不如集思廣益的民主討論參與
→ : 日韓都抗議,柯是拋出議題讓大家廣泛討論,集思廣益,討論評
→ : 出較家較適合方案,這也是柯P政見的一環,就是全民參與,與其
→ : 少數人獨斷獨行的獨裁,不如集思廣益的民主討論參與
推 : 站的基準點不同 有人只聽想聽的 根本不聽結論 所以要先講結論271F 12/09 08:40
推 : 全民參與 公開透明很好啊 不容易落到圖利少數人的結果272F 12/09 08:43
推 : 對kmt支持者來說，kmt提的專家才是專家，其他人都是三七仔273F 12/09 08:43
→ : 百姓只要把善液吞下去就好
→ : 百姓只要把善液吞下去就好
推 : 推275F 12/09 08:48
推 : 天龍人們還是本性畢露了276F 12/09 08:49
→ : 只想看團團圓圓
→ : 只想看團團圓圓
推 : 推278F 12/09 08:52
推 : 上面k跟e的發言不就是馬英九一直在做的精英政治279F 12/09 08:53
→ : 請問做了6年 有效嗎
→ : 請問做了6年 有效嗎
推 : 反觀馬,太陽花、50萬人上街、用選票補刀,馬還堅信路線沒有281F 12/09 08:54
推 : 有些人就是奴才思維, 懼怕去思考複雜的公共議題.282F 12/09 08:55
→ : 柯p一直在做的方法跟他打選戰一樣 不是選人做 是讓人選283F 12/09 08:56
→ : 各種公共議題, 無論在哪個階段, 都應該有平台讓民眾參與284F 12/09 08:56
→ : 丟出來讓所有人看 就會有自願者參與 而自願者的動力會比285F 12/09 08:56
→ : 非自願者(如各種官僚)更加努力自發
→ : 非自願者(如各種官僚)更加努力自發
→ : 討論與思辨的空間. 而不是"專家"評估後給政治人物決定287F 12/09 08:57
推 : 錯,這不是獨裁甚麼是獨裁??288F 12/09 08:57
推 : 從核能的議題就可以知道詹先生的無知289F 12/09 08:58
推 : 大推大大想法 並行是值得讚賞 打破傳統思想 大膽創新思維290F 12/09 08:58
推 : 大家要慢慢適應
推 : 大家要慢慢適應
推 : 菁英政治不見得錯，但是專家有多少，一兩個政商關係292F 12/09 09:03
推 : 好的專家不能代表所有專家。拋出來讓全國菁英站在同
→ : 一立足點討論，這才是「眾人智慧大於個人智慧」的實
推 : 好的專家不能代表所有專家。拋出來讓全國菁英站在同
→ : 一立足點討論，這才是「眾人智慧大於個人智慧」的實
推 : S大 柯的意思是如果允許的話希望可以通方案一，最佳路徑295F 12/09 09:05
→ : 如果可行的話那當然選這一選項
→ : 如果可行的話那當然選這一選項
推 : 就一堆奴才思維的人選完就希望柯p變聖人不沾鍋啊zz297F 12/09 09:06
這講得實在太中肯了
→ : 現在才是環保團體有發聲的機會298F 12/09 09:10
推 : 推原PO299F 12/09 09:11
推 : 奇怪 他不能支持哦 他個人想支持提供給大家討論 反對聲300F 12/09 09:11
→ : 音高 聲音多 他也不會硬幹 在高潮什麼
→ : 音高 聲音多 他也不會硬幹 在高潮什麼
推 : 推這篇302F 12/09 09:16
推 : 只能推你了303F 12/09 09:18
推 : 我只是提供一種看法 不喜歡可以 過於激動的言論就不304F 12/09 09:20
→ : 必了
→ : 必了
噓 : 護航306F 12/09 09:20
推 : 推 最後一點非常中肯xd307F 12/09 09:29
推 : 我也喜歡這種方式，總比暗地裡協商推動來的好。308F 12/09 09:32
噓 : 最好是市長可以這樣今天東明天西喔309F 12/09 09:38
→ : 科學化施政本來就這樣,科學一直都是發現錯就馬上捐棄該述310F 12/09 09:39
推 : 推這篇，大家一起討論很好阿311F 12/09 09:41
推 : 不過台灣民風可能很難312F 12/09 09:42
推 : 科P希望大眾可以提出數據, 討論做法, 很不錯313F 12/09 09:43
推 :314F 12/09 09:44
推 : 老實說，他不丟這個議題出來，我根本不知道有這件事315F 12/09 09:44
→ : 不想討論政策可行性一直挑毛病攻擊政策反覆的就令人討厭316F 12/09 09:44
推 : 發現錯當然要改317F 12/09 09:49
推 : 媒體斷章取義也不是一兩天的事，但全民關心我認為不錯！318F 12/09 09:52
推 : 從這篇文章就知道中國人奴性堅強....319F 12/09 09:52
→ : 本來議題就是要先丟的 等有了共識再丟 根本浪費時間
→ : 今天柯P如果召集顧問討論出不蓋直鐵的共識 肯定被罵
→ : 本來議題就是要先丟的 等有了共識再丟 根本浪費時間
→ : 今天柯P如果召集顧問討論出不蓋直鐵的共識 肯定被罵
真的是奴性堅強 XD
推 : 政策要推動就要不怕衝突好好溝通不對就改啊322F 12/09 09:55
→ : 然後之後回去再找顧問團開會 轉彎共識?323F 12/09 09:55
→ : 這樣跟白海豚有什麼不一樣
→ : 人民只想選一個領導者 爽爽過四年 什麼都不想做
→ : 被人當奴隸也是正常的...
→ : 這樣跟白海豚有什麼不一樣
→ : 人民只想選一個領導者 爽爽過四年 什麼都不想做
→ : 被人當奴隸也是正常的...
推 : 媒體問題不解決，每件事都還有得吵327F 12/09 10:00
推 : 慈濟內湖開發 好像就沒看到環保團體328F 12/09 10:03
噓 : 你多看看再發言吧329F 12/09 10:06
推 : 要拋可以 但是要把各面向一起講出來最少來個SWOT330F 12/09 10:11
→ : 不是講個議題就好 這樣討論一點效率都沒有
→ : 不是講個議題就好 這樣討論一點效率都沒有
為什麼沒效率 ? 科P又沒有在等你回應才分析 他手下搞不好也在做同樣的分析
這只是並進而以 只是把過去的方式改了 以前是有想法時都不讓人民知道
現在是有想法的時候就給人民知道 其他該做的還是會照樣做
推 : 一堆噓護航的真的有看到台灣的真正問題嗎?332F 12/09 10:16
推 : 推333F 12/09 10:17
推 : 眾人思考眾人決定啊 一直寄望強人政治幹麻334F 12/09 10:18
推 : 推,事情本來就可以並行！他不說也沒聽過直鐵335F 12/09 10:19
→ : 就跟檢討公車路線，媒體解讀成裁掉公車路線一樣336F 12/09 10:22
推 : 推~台灣就是沒關注的事會走偏..從下而上公開透明來討論!337F 12/09 10:23
噓 : 柯P鐵粉 只有柯P才真正帶動咧? 笑死人338F 12/09 10:25
推 : 認同，或許不贊同柯P支持的方案,但是全民參與討論是好的339F 12/09 10:35
→ : 以往有哪一個方案是在還不到被強行通過前我們就能討論的?
→ : 或是就能引起大家關注的?
→ : 以往有哪一個方案是在還不到被強行通過前我們就能討論的?
→ : 或是就能引起大家關注的?
推 : 看推文那兩個ID在跳針頭好痛......根本鬼打牆342F 12/09 10:38
推 : 媒體帶風向 推文也帶風向 "討論"公共議題 錯了嗎?343F 12/09 10:39
推 : 推~都還沒開始蓋，就不準人討論其他可能性344F 12/09 10:41
推 : 嗯,媒體問題一直都很大,可是ncc不期不待345F 12/09 10:46
推 : 公民社會本來就是各種議題大家一起討論346F 12/09 10:47
推 : yes347F 12/09 10:49
→ osan …
推 : 重點在於他丟議題的頻率太高 大家沒辦法消化這麼快阿349F 12/09 11:01
→ : 一直頻繁丟議題只會造成大眾誤解與增加媒體操縱空間
→ : 我覺得柯P真的應該緩一緩 內部做足功課之後再丟議題出來
→ : 一直頻繁丟議題只會造成大眾誤解與增加媒體操縱空間
→ : 我覺得柯P真的應該緩一緩 內部做足功課之後再丟議題出來
大眾誤解是媒體操作的結果
這無論怎麼做都會誤解的 因為媒體永遠會惡搞你 因為沒黨證
所以與其考慮要怎麼不被惡搞 不如想怎麼辦正事
推 : 推這篇352F 12/09 11:04
推 : 說的好阿 當初選他不就是要全民參與353F 12/09 11:08
※ 編輯: maxisam (173.31.84.233), 12/09/2014 11:38:20推 : 推文奴性頗堅，是要當不思考的 Shitizen 就是了354F 12/09 11:13
推 : 不能消化又如何，會花到納稅錢嗎？355F 12/09 11:27
推 : 亂放話可是非常容易被媒體做文章的....356F 12/09 11:27
→ : 造成誤解與操作空間該檢討的是這個社會，不是柯p357F 12/09 11:28
→ : 現在KP不就被媒體帶成朝令夕改的準首長358F 12/09 11:32
→ : 柯P會說請用數據說服我 其實他在提出議題時是不是也該
→ : 提出數據來說服民眾 政策規劃及影響 這樣討論才有意義不
→ : 是嗎?
→ : 柯P會說請用數據說服我 其實他在提出議題時是不是也該
→ : 提出數據來說服民眾 政策規劃及影響 這樣討論才有意義不
→ : 是嗎?
推 : 有些人注定隨著舊時代被淘汰362F 12/09 11:34
推 : 推363F 12/09 11:51
→ : 還有補一下 我很討厭什麼內部先有架構再給民眾知道
→ : 跟之前黑箱有什麼差別 永遠只想等別人找給你 那繼續KMT
→ : 還有補一下 我很討厭什麼內部先有架構再給民眾知道
→ : 跟之前黑箱有什麼差別 永遠只想等別人找給你 那繼續KMT
推 : 超好笑，一堆人現在能在這嘴，不就是因為柯p公開、透366F 12/09 11:55
推 : 明，才可以讓大家看到，然後各自表述嗎？
推 : 明，才可以讓大家看到，然後各自表述嗎？
→ : 人本來就是善變的 要體諒他們368F 12/09 11:59
→ : 看來顯示的多數共識已經產生了，既然已被歸類為跳針、帶風向369F 12/09 12:07
→ : ，那麼不才也不多言，預祝柯Ｐ於本案有個眾人皆能滿意的決策
→ : ，那麼不才也不多言，預祝柯Ｐ於本案有個眾人皆能滿意的決策
推 : 柯現在有宋就不比姚差了吧371F 12/09 12:08
→ : 顯性的多數共識(字誤)372F 12/09 12:09
推 : 都等黑箱弄好的數據給你...你確定你看到的不是假象?373F 12/09 12:10
推 : 太多人早已習慣別人餵給他們完整的資訊和結果，唉...374F 12/09 12:10
→ : 民主本來就有正反二面的聲音拉0.0 所以也別說反對的差375F 12/09 12:10
噓 : 過去政府這樣做就被罵拋球看風向 柯P做就是多線程運作 太376F 12/09 12:26
→ : 陽底下沒有新鮮事 樓主不是太年輕 過去幾個政府做事時還
→ : 是小學生沒管這些 不然就是太愛柯P了
→ : 陽底下沒有新鮮事 樓主不是太年輕 過去幾個政府做事時還
→ : 是小學生沒管這些 不然就是太愛柯P了
→ : 如果白皮書每個政見下面都寫大家討論討論 這樣搞得下去?379F 12/09 12:47
推 : 我直接問你，你們討論出來後議會會過嗎?380F 12/09 12:47
推 : 推原PO思維 請努力讓台灣人多思考381F 12/09 12:50
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