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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-02 11:31:42
看板 Gossiping
作者 luna07007 (真的胖了)
標題 Re: [爆卦]Taiwan Bar EP5 228事件
時間 Mon Mar  2 03:10:05 2015


這個....可以容小弟說句話嗎?

現在的228的重點是探討台灣bar作者群的立場嗎?

為什麼現在鄉民砭他們好像以經到了他們是228共犯的程度了

應該把重點放在影片的內容而不是作者的立場吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.5
※ 文章代碼(AID): #1KysGIWQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1425237010.A.81A.html
lalasnow: 死都不提蔣 我是搞不懂想教育三小拉1F 03/02 03:11
stonecoldii: 八卦就是八卦版紅衛兵話啊2F 03/02 03:11
rongbin07: 就是因為內容太幼兒園 被譙是自然滴呀 說八分鐘也可舉3F 03/02 03:12
heylisa: 歡迎來到八卦板 不過也是很多人都在單討論內容而已4F 03/02 03:12
SaoirseH: 我是沒有這樣啦 顆顆5F 03/02 03:12
panzer1224: 明明很多在討論內容 你有看到嗎6F 03/02 03:12
lebiged: 一堆蛆蛆在反串你看不出來?7F 03/02 03:12
SaoirseH: 對啊 我超認真der8F 03/02 03:13
rongbin07: 點例子講解(照他們說話的速度沒幾秒就OK) 而不是強調9F 03/02 03:13
SaoirseH: 我是說討論認真啦10F 03/02 03:13
F0314: 又在紅衛兵 你知道紅衛兵是什麼嗎11F 03/02 03:13
foolfighter 
foolfighter: 台灣人就是這樣啦,打自己人總是比打敵人大力12F 03/02 03:13
rongbin07: 毆打外省人這麼簡單 怪不了別人滴13F 03/02 03:13
foolfighter 
foolfighter: 不知道KMT在偷笑,希望台灣吧趕快收起來不要提白色14F 03/02 03:14
Rapper: 有些人就是認為內容的立場偏頗啊15F 03/02 03:14
lalasnow: 反串你頭殼 林杯超認真16F 03/02 03:14
panzer1224: 單就內容 這影片表達方向與偏頗內容非常明顯啊17F 03/02 03:14
gg30: 沒那個屁股就不要亂教歷史 懂?18F 03/02 03:14
panzer1224: 下一部我等著看提白色恐怖啊 看看高中老師多理害19F 03/02 03:15
SaoirseH: 不是認為立場偏頗啊,做影片想教育民智,但到底教育什20F 03/02 03:15
lalasnow: 是沒看到反駁那幾個重點嗎 已經是誤導層次了21F 03/02 03:15
SaoirseH: 麼很重要啊22F 03/02 03:15
Rapper: 反正沒有將國民黨惡行惡狀全部一一列出酸民是不會滿意的(23F 03/02 03:15
Rapper: 但那談何容易XD)
SaoirseH: 你在那邊不沾鍋,小清新,真的有讓觀者與228有連結?25F 03/02 03:16
SaoirseH: 到底本意是教育 還是商業化?
foolfighter 
foolfighter: 我是覺得要外省後代用我們台灣人的觀點解讀二二八,27F 03/02 03:18
foolfighter: 太強人所難了
Rapper: 我認為台灣吧的價值,是讓一般人對這塊土地的過去提起興29F 03/02 03:18
panzer1224: 新聞一報 週邊商品賺翻了30F 03/02 03:18
Rapper: 趣,僅此而已....31F 03/02 03:18
jay19910413: 當然能商業化是最好吧...32F 03/02 03:18
stonecoldii: 連結啥?ㄧ同體驗仇恨?33F 03/02 03:19
SaoirseH: 台灣吧風格並沒有讓人產生土地情感,只是看故事而已34F 03/02 03:19
foolfighter 
foolfighter: 但不代表別的族群沒有解讀二二八的話語權35F 03/02 03:19
SaoirseH: 對台灣歷史的連結。36F 03/02 03:19
foolfighter 
foolfighter: 歷史觀可以討論、比較,說別人別有居心太武斷了37F 03/02 03:19
lalasnow: 這麼簡單理解的事實 結果搞得像我們去強暴他 三小38F 03/02 03:20
tellmetruth: 本來就是這樣 台灣吧就是去吸收那些不關心台灣意識39F 03/02 03:20
SaoirseH: 血就是血,屠殺就是屠殺,沒什麼被死神帶走der啦40F 03/02 03:21
lalasnow: 不提蔣 不提中國黨 又提死人 那兇手不就台灣人41F 03/02 03:21
tellmetruth: 他的確有很多可以檢討的地方 但是鬥倒他會更好?42F 03/02 03:21
panzer1224: 吸收很好啊 結果弄成誤導就不好了43F 03/02 03:21
cccaa26: 你要一次讓那些被洗腦的人看完真相 他們只會關電視給你看44F 03/02 03:21
SaoirseH: 我覺得台灣吧有存在的意義啊,不想鬥倒他捏45F 03/02 03:22
panzer1224: 搞不好千年後這影片會變成學家正史呢~46F 03/02 03:22
foolfighter 
foolfighter: 他我講真的,鬥倒台灣吧,只是讓國民黨的史觀更霸權47F 03/02 03:22
SaoirseH: 用什麼角度去看歷史很重要,但我們要的不是小清新~48F 03/02 03:22
cccaa26: 總得先餵個溫和點的產生興趣的自己去找真相49F 03/02 03:22
panzer1224: 有人想鬥倒他嗎?想的舉手 我可沒有50F 03/02 03:22
Rapper: 當時的政府就是狗冥洞啊,就算沒特別提也該知道吧...51F 03/02 03:23
lalasnow: 妳覺得被洗腦不好 然後我們糾正是打同路人?? 這三小阿52F 03/02 03:23
lalasnow: 我們糾正不過是正確解釋而已
foolfighter 
foolfighter: 9.2何嘗不覺得台灣吧的影片在侮辱國民黨?54F 03/02 03:23
tellmetruth: 你們沒有啊 可是你看這一串下來沒有嗎?55F 03/02 03:23
amovie:  影片內容 早就被討論到爛掉  哪有沒討論影片內容56F 03/02 03:23
lalasnow: 1945 過來台灣的就是中國黨  最上頭就是蔣57F 03/02 03:24
panzer1224: 我不知道啊 所以我在此問啊 有人想鬥倒嗎?想的舉手58F 03/02 03:24
lalasnow: 這種正確解釋很難理解嗎59F 03/02 03:24
lalasnow: 1945 過來台灣的就是中國黨  最上頭就是蔣 有很難理解??
LoveMakeLove: 阿彌陀佛61F 03/02 03:25
lalasnow: 回答我阿 不是比我高智商???62F 03/02 03:25
SaoirseH: Lala在問誰啦QQ63F 03/02 03:25
foolfighter 
foolfighter: 我從頭到尾都說對這支影片的批評很中肯實在,要不要64F 03/02 03:25
LoveMakeLove: 他想要用中立第三者的立場觀點來解說22865F 03/02 03:25
jay19910413: 黨的部分我是有看到一個大大的黨徽啦XD66F 03/02 03:25
Rapper: 9.2會覺得那些當時的「政治犯」是罪有應得,說台灣吧抹黑67F 03/02 03:25
Rapper: 狗冥洞。
foolfighter 
foolfighter: 回去查我推文?69F 03/02 03:25
cccaa26: 所以誰要為鎮壓負責也很明顯 幹嘛衝康他們一定要講明70F 03/02 03:26
LoveMakeLove: 就是外省人殺了本省人 本省人烙人殺外省人71F 03/02 03:26
lalasnow: 1945 過來台灣的就是中國黨  最上頭就是蔣 這叫史實72F 03/02 03:26
LoveMakeLove: 外省人又烙軍隊殺本省人73F 03/02 03:26
lalasnow: 結果影片沒提然後我們不爽糾正他 叫做打同路人喔74F 03/02 03:26
LoveMakeLove: 然後本省菁英想要調停被失蹤 處死 入監75F 03/02 03:27
Rapper: 推cccaa26的看法。76F 03/02 03:27
KGTW: 簡單說  把自己標題拉到哪個高度 內容卻低俗這樣的類似kmt77F 03/02 03:27
soria: 講白了就是沒能力把故事說好,又把這個主題搞的很歡樂78F 03/02 03:27
godrong95: 連被死神帶走都可以酸 快去看紀錄片啦79F 03/02 03:27
soria: 才會讓某些人很火大80F 03/02 03:27
heylisa: 很明顯 不需要明講 <—這個論點無法接受81F 03/02 03:27
jay19910413: 就沒再說你chill bro,是說有些戴帽子的吧82F 03/02 03:27
kokus 
kokus: 就算二二八的凶手是蔣,然後呢??還能做什麼??他們那輩都死了83F 03/02 03:28
SaoirseH: 一點都不明顯!!!很多人都不知道啊!84F 03/02 03:28
panzer1224: 某樓 被死神帶走的人的遺族就在我附近 你要跟他通電話85F 03/02 03:28
panzer1224: 嗎?
SaoirseH: 死了就不用教正確的歷史膩-.-?87F 03/02 03:28
kokus 
kokus: 事實證明 蔣是二二八的凶手 over88F 03/02 03:29
LoveMakeLove: 想要討好所有人 最後鬧得兩邊不是人 跟五月天一樣89F 03/02 03:29
tellmetruth: 回想一下新一的演講 台灣吧現在就是把中間往台灣拉90F 03/02 03:29
foolfighter 
foolfighter: 別人打同路人,你自己趕麻對號入座??91F 03/02 03:29
godrong95: 靠腰 那霧社事件沒有提到日本天皇是不是一樣該死阿92F 03/02 03:29
SaoirseH: 已經一堆那種到處都想討好的東西了,台灣吧請好好做ok?93F 03/02 03:29
wht810090: 死了就可以不用查得一清二楚 好棒棒的邏輯94F 03/02 03:30
panzer1224: godrong95要跟被死神帶走的人的遺族聊聊嗎?看你很開心95F 03/02 03:30
kokus 
kokus: 已經都被英明的八卦鄉民證實了 蔣是二二八原凶 然後呢??96F 03/02 03:30
Rapper: 某樓就算是反串,也不要秀下限吧97F 03/02 03:30
godrong95: 所以說拉 沒有配上史料畫面和沉重的語氣就不准談228?98F 03/02 03:31
heylisa: 鄉民知道又怎樣 課本有出現嗎99F 03/02 03:32
godrong95: 前四集一模一樣的風格在播 偏偏挑這集出來黑?100F 03/02 03:32
panzer1224: 可以 但是內容要好好做功課101F 03/02 03:32
SaoirseH: 沒有偏偏啊~102F 03/02 03:32
Rapper: 請各位看看cccaa26推文,我想那可能就是台灣吧風格內容如103F 03/02 03:32
panzer1224: 沒有黑啊 討論而已 誰在黑?舉手 樓下你在黑嗎104F 03/02 03:32
Rapper: 此的原因。105F 03/02 03:33
godrong95: 摩登原住民那部怎麼不說霧社事件只有一句話帶過?106F 03/02 03:33
soria: 可以很歡樂,但明沒什麼內容啊107F 03/02 03:33
panzer1224: 台灣吧不就是要引起討論啊 我們都在討論啊 不好嗎?108F 03/02 03:33
cccaa26: 超過25歲的應該明顯知道領導要負責 還不明白可以等他長大109F 03/02 03:33
panzer1224: 要討論也不是 不討論你又不開心 很難次後耶110F 03/02 03:33
nisaliet: 我覺得比起台灣bar有些人更需要的是悲壯的音樂配上罹難111F 03/02 03:34
nisaliet: 者的照片自動撥放的影片
panzer1224: 所以到底誰在黑台灣吧?可以舉手嗎?我可沒看到113F 03/02 03:34
panzer1224: 反正吼 有人是覺得影片講都不能講啦 秀命命喔
godrong95: 一下說可以輕鬆 一下又不准講死神 很難伺候耶115F 03/02 03:35
panzer1224: 討論一下 ㄟ~反而變成黑 顆顆116F 03/02 03:35
panzer1224: 輕鬆=死神?蛇麼邏輯???????????
heylisa: 為何不第一時間 還以後 沒聽過“孩子的教育不能等嗎118F 03/02 03:36
panzer1224: 輕鬆可以很舒服 不必搞成戲謔119F 03/02 03:36
panzer1224: 讓人不舒服那就不叫輕鬆囉 懂?
panzer1224: 護航的慢慢來啦 不要太急
lacoste1113: 把別人打成KMT外省三代不是黑?122F 03/02 03:37
godrong95: 槍決? 槍斃? 屠殺? 你覺得這些詞適合出現在這隻影片嗎?123F 03/02 03:37
soria: 我覺得這集明顯完整的結構,跟前一集一樣,連結尾都很匆忙124F 03/02 03:37
godrong95: 讓你不舒服就叫不輕鬆拉 我懂125F 03/02 03:38
panzer1224: 誰說要提槍決槍斃?難道沒有別的方式表達 重點是沒提~126F 03/02 03:38
panzer1224: 你要扯543就很難對話啦 我懂
soria: 沒有完整的結構,讓人家覺得觀看都很吃力128F 03/02 03:38
panzer1224: 講幾個被殺的大頭 啊其他人咧129F 03/02 03:39
nisaliet: 任何梗都有可能冒犯任何人 不然以後台灣bar改成朗讀年130F 03/02 03:39
nisaliet: 份+事件就好啦
panzer1224: 抱歉傷到你的台灣吧小寶貝 不要太難過132F 03/02 03:39
lacoste1113: 將不同立場的人貼上標籤將之批鬥,始終是最簡單而強133F 03/02 03:40
lacoste1113: 力的操弄人民方式;要操控不思考的人民,最直接的方
lacoste1113: 式就是給他們一個最簡單的敵人。
lacoste1113: 所以你說貼上標籤批鬥這不是黑那什麼才是黑?
g6m3kimo: 懷疑立場也是種方式阿 只是不要全部都用立場解釋即可137F 03/02 03:41
godrong95: 不講被殺的大頭要講誰? 講很多遍了 去看紀錄片拉138F 03/02 03:41
juunuon: 從整個內容的脈絡可以知道死的人是被殺的 用死神有讓人139F 03/02 03:41
juunuon: 看不懂這件事嗎
panzer1224: 講誰都可以 重點是沒~~講~~~又扯紀錄片543 唉141F 03/02 03:42
g6m3kimo: 因為害怕衝突而刻意避開立場 這才奇怪阿142F 03/02 03:42
g6m3kimo: 只能說二二八離現代太近 被掩蓋的事實太多 要用歷史回歸
juunuon: 前面都提到派軍鎮壓了 在鎮壓中死的人當然不是從樓梯摔下144F 03/02 03:43
g6m3kimo: 歷史 根本說不過去 小時後寫蔣公哪個不用挪台的145F 03/02 03:44
panzer1224: 不用死神有讓人看不懂這件是嗎?146F 03/02 03:44
juunuon: 不要不顧內容脈絡斷章取義147F 03/02 03:44
godrong95: 講陳澄波=沒講 寧可錯殺九十九只要殺對一個=沒講148F 03/02 03:44
panzer1224: 我講的是大頭以外的被殺的人 提都沒提 你搞錯了Y149F 03/02 03:45
godrong95: 軍隊搭搭搭=沒講 軍隊開來台灣=沒講 公開處決=沒講150F 03/02 03:45
godrong95: 錯殺九九不就是以外的人 不然錯殺九九是?
panzer1224: 沒講啊 你覺得那叫講 我不覺得 不過你開心就好152F 03/02 03:47
shinway: Because 這一集的歷史論述程度 相當有問題  這樣不行153F 03/02 03:47
foolfighter 
foolfighter: 說台灣吧是KMT觀點的,真的知道9.2怎麼看台灣吧嗎?154F 03/02 03:47
lacoste1113: ..1224你這樣不就是跳針?人家都舉例了你一個"我覺得"155F 03/02 03:48
nisaliet: 所以才說你需要的是紀錄片…156F 03/02 03:48
panzer1224: 台灣吧不是KMT觀點啦 是兩邊都不想得罪 各打50打版157F 03/02 03:48
lacoste1113: 啊不就你覺得好棒棒?158F 03/02 03:48
tellmetruth: 剛剛在金老ㄕ看到一個9.2觀點 228是日本人要奪回統治159F 03/02 03:49
panzer1224: 那就好啊160F 03/02 03:49
lacoste1113: → panzer1224: 單就內容 這影片表達方向與偏頗內容161F 03/02 03:49
panzer1224: 跳珍紀錄片的不知道是誰喔XDDDDD好棒棒162F 03/02 03:49
foolfighter 
foolfighter: 好啦,這集需要改進,大家有共識了沒?163F 03/02 03:49
lacoste1113: 現在又講不是kmt觀點是各打50大板?說詞反覆也要有底164F 03/02 03:49
panzer1224: "又講" 我有說台灣吧是KMT觀點嗎?165F 03/02 03:50
panzer1224: 不過台灣吧兩邊不想得罪的意圖是很明顯就是了啦
tellmetruth: 好啦講kmt觀點的是umber那篇啦167F 03/02 03:51
panzer1224: 這點我沒意見168F 03/02 03:51
lacoste1113: 內容偏頗跟各打50大是同一個意思?你國文有學好?169F 03/02 03:51
cccaa26: 你覺得各50 我又覺得是6:4 各人有各人的看法阿170F 03/02 03:51
panzer1224: 對啊 所以來討論啊 不過有人就是要跳腳紀錄片是...?171F 03/02 03:52
foolfighter 
foolfighter: 作者預設兩邊放下仇恨的立場,其實對推動歷史真相和172F 03/02 03:52
foolfighter: 轉型正義不利,豹式p大同意嗎?
panzer1224: 預設放下仇恨 引起歷史討論我同意174F 03/02 03:54
panzer1224: 推動歷史真相和轉型正義我覺得是團隊自己都沒想到的
tellmetruth: 兩邊放下仇恨的立場 的確不利轉型正義176F 03/02 03:55
tellmetruth: 但是 如果立場是2選1的話 難不成要選昇高仇恨當立場
panzer1224: 姑且不論本集傳達內容與手法高低 團隊的出發是非常值178F 03/02 03:56
panzer1224: 得鼓勵 我很支持她們繼續做 但本集還是有很多可以討論
panzer1224: 的地方就是了
nisaliet: 台灣bar各打五十大版的風格你覺得不好 所以才建議你去181F 03/02 03:59
nisaliet: 看紀錄片 裡面會有詳細列出罹難者名字和事件 這樣的建
nisaliet: 議哪裡有錯啊?
panzer1224: 紀錄片我看的很多了 我還協助拍攝咧184F 03/02 04:00
panzer1224: 難道覺得提出各打50大版不好這樣建議的解決方式就是
panzer1224: 去看紀錄片...........?
foolfighter 
foolfighter: 雖然不妥,我是稍微可以體諒台灣吧的輕輕放下作法,187F 03/02 04:01
foolfighter: 畢竟這是給中壢選民看的,真相太刺激689真的一下不
foolfighter: 能接受
lacoste1113: 取得共識很好,但1224你自己去看前面幾篇你的發言190F 03/02 04:02
lacoste1113: 態度跟立場跟你現在講的根本不同
panzer1224: 你跟我認真幹嘛?這裡是蛇麼版?看看右上角好嗎192F 03/02 04:03
foolfighter 
foolfighter: 但是我很同意panzer這個影片跟轉型正義還是差得太遠193F 03/02 04:03
panzer1224: 我不在這裡543 難道要跟你站內信543194F 03/02 04:03
panzer1224: 我蛇麼時候想反串 蛇麼時候想認真討論 我想我自己決定
panzer1224: 就好 你要follow或當我是屁 也是你開心就好
lacoste1113: 立場不一就說反串到也是很輕鬆,這種人跟你認真我錯197F 03/02 04:04
panzer1224: 我要蛇麼時候立場不一 我也不用對你負責啊 我開心就好198F 03/02 04:05
lacoste1113: 只是看到本身根本沒道德可言的人放大檢視他人,噁心199F 03/02 04:06
panzer1224: 你不用太認真 這裡是 八~卦~版~200F 03/02 04:06
panzer1224: 要走清高路線歡迎左轉~不送喔~顆顆
panzer1224: 不過吼 我做自己沒害到你 你卻說我沒道德 嗯 這帽子
panzer1224: 我還真不敢戴 你自己留著吧 噁心
lacoste1113: panzer1224: 基本上這個團隊就是外省3代啊204F 03/02 04:18
lacoste1113: panzer1224: 這個團隊主事者就是前689自以為覺醒啊
lacoste1113: panzer1224: 有人想鬥倒他嗎?想的舉手 我可沒有
panzer1224: 哪一句有錯?207F 03/02 04:19
lacoste1113: 自己做的事情都不敢當,被抓包就說在反串,我不知道208F 03/02 04:19
lacoste1113: 這樣的人到底有什麼道德可言?貼標籤批鬥這種手法還不
panzer1224: 我這些沒在反串啊 哪一句在反串?XD210F 03/02 04:19
panzer1224: 我真的沒在反串你懂嗎?這幾句哪裡反串?
lacoste1113: 夠低劣?那我真不知道你有沒有下限可言了212F 03/02 04:20
panzer1224: 哪~~理~~~反~~~竄~~~哈囉~?你看到了嗎?我問你啊~213F 03/02 04:20
panzer1224: 我真的沒有想鬥台灣吧 我也知道林是前689無誤
panzer1224: 團隊裡面有外省3代也是啊 哪裡反串
panzer1224: 你是不是找錯推文了?我反串的可不是這幾句耶....
panzer1224: 我有點失望 還以為你真的FOLLOW我....
Rapper: 覺得l大不用白費唇舌跟他抬槓了218F 03/02 04:22
panzer1224: 嗯嗯 你們 在一起取暖好了219F 03/02 04:23
panzer1224: 我是想睡了..還有事情的話站內信囉
lacoste1113: 我也覺得,人不要臉天下無敵。認栽。221F 03/02 04:23
panzer1224: L大你慢慢找啦 教你用GOOGLE比較快 找到站內信給我222F 03/02 04:24
panzer1224: 我們慢慢聊啦 我相信你天下無敵 好棒~安安喔~
she132: 有人推文跳針被抓包還死不承認 根本呵呵  乖乖去看紀錄片224F 03/02 04:40
she132: 被電爆就嘻皮笑臉裝輕鬆沒認真 認真就輸惹 頗呵一個
nurockplayer: 就像60年後的太陽花影片不提馬英九226F 03/02 06:08
Dreamkids: 立場太客觀 爭議也很多227F 03/02 06:47
Rhapsody: 最重要的沒講啊,上餐廳沒吃主菜般,228是針對性屠殺不228F 03/02 07:10
Rhapsody: 是出來管秩序的好嗎!
ancientstar: 當然啊!不同立場,做的作品當然會有顏色230F 03/02 07:32
kendiv: 又不是做discovery 要講多詳細啊231F 03/02 09:01
dodolu: 亂講不能鞭喔? 不容質疑嗎232F 03/02 09:35
calvinhs: 完全不提KMT, 無法認同233F 03/02 09:37
yanggh: 迷迷:明明就kmt的錯,怪台灣吧幹嘛234F 03/02 10:12
yanggh: 迷迷:不提kmt是多元視角,避免對立

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    235F 62推 7噓
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    56F 43推
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    這件事情真的是人神共憤 假如被證明是真的 小弟在台大誠品前面發七七乳+巧克力 前一百推一人一條 讓大家在馬路上吃巧克力棒
    113F 74推
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    157F 88推 13噓
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1樓 時間: 2015-03-02 14:13:53 (台灣)
  03-02 14:13 TW
每個人看的角度不同,也可有不同面的表述...只要是事實,都可瞭解不同面向。
2樓 時間: 2015-03-02 17:08:19 (台灣)
  03-02 17:08 TW
自己去風林火山覺醒者看比較快,TAIWAN BAR只說一部分,8分多鐘的影片是能講多全?
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