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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-15 08:50:36
看板 Gossiping
作者 TZofHES (TZ)
標題 Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
時間 Thu Sep 15 02:39:40 2016

※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言：
: 大家可以附議啦！
: 小弟剛剛複習了一下，看原文下面有篇留言
: 說只要有人提案重新釋憲，她願意連署
: 還有人貼公共政策平台的網站，所以我就去提案了
: 雖然不是重新釋憲的提案，不過希望她會來附議啦
: http://join.gov.tw/idea/detail/e4f8eb77-c8a5-4b57-8447-c00c697540d2

: ※ 引述《lightingray (lightingray)》之銘言：
: : ＦＢ卦點說明：
: : 昨天才有募兵制跳票的新聞，
: : 今天學姊不畏戰，繼續談女人為什麼不用當兵
: : ＦＢ連結：
: : https://goo.gl/cpwYgq
 

我來加持一下。
推廣宣傳。

請大家去了解這件事，
然後幫忙去附議吧！

每10推發100p，發到100推。

每100推發200p，發到1000推。

第100推加碼到500p。

會在這幾天內找時間發，還請稍等海涵。

百推後續推者，隨機抽18人發200p

-----
希望大家不是只是要錢而已，而是真的有去附議。
小弟沒有什麼別的，只求大家別糟蹋別人的心意。

--
發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.134.248
※ 文章代碼(AID): #1NsPbmUz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473878384.A.7BD.html
※ 同主題文章:
　 08-15 15:57 lightingray. ■ [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
　 08-15 16:22 PTTLawyer. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
　 08-15 23:13 mmc109815038. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
　 09-13 22:51 DarthCod. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
　 09-14 11:11 DarthCod. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
● 09-15 02:39 TZofHES. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當
　 09-15 22:32 DarthCod. ■ Fw: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0 女人為什麼不用當兵
　 10-24 19:37 Lumial020. ■ [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
　 10-24 20:35 a741085. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
　 10-25 04:28 TFG5566. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
　 10-25 07:24 success0409. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
　 10-25 10:02 smileykilu. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
　 10-25 10:39 stasis. ■ Re: [ＦＢ] 性解放の學姊 2.0
推 LiaMeow: 給我給我給我  我是小妹1F 09/15 02:40
→ LiaMeow: 一樓該發了吧
推 winy22024: 推3F 09/15 02:40
→ clark2644: 學姐還沒有聯署?4F 09/15 02:40
目前是沒看到
→ wl2340167: 雖然還有一萬多人 不過下次真的可以別在半夜2:40發的5F 09/15 02:40
哈哈抱歉，工作關係白天比較忙。
順便測試一下這個時間點能不能爆~

結果25分鐘就爆了，p幣威力真大
不過當然還是希望大家去附議啦~
推 ge99764: 這個附議增加速度不太妙喔6F 09/15 02:41
真的......所以才要發錢推廣。
推 tony84590: 我來推推看7F 09/15 02:41
推 willy850513: 幫推推8F 09/15 02:41
推 kiboryin: 推9F 09/15 02:41
推 zone0317: 好喔10F 09/15 02:42
推 REITA0122: 推11F 09/15 02:42
推 sinpin: 推12F 09/15 02:42
推 Megurine: 推13F 09/15 02:43
==
10
→ LiaMeow: 1014F 09/15 02:43
推 viral77321: 推15F 09/15 02:43
推 bronco5229: 推16F 09/15 02:43
推 asdfgh55585: 推17F 09/15 02:43
推 ccrnogood: 推18F 09/15 02:43
推 Reborn0817: 推推19F 09/15 02:44
推 lavandereve: 推20F 09/15 02:44
推 yabeeboo: 推21F 09/15 02:45
推 ToToRoTW: 我要錢錢 $_$ lol&nba版的賭徒們需要我22F 09/15 02:45
推 woogee: 推，我要錢～23F 09/15 02:45
推 CS5566: 推24F 09/15 02:46
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20
推 lc001188: 推25F 09/15 02:46
推 gto59674: 推26F 09/15 02:46
推 yen0907: 推27F 09/15 02:46
推 a22735557: 推28F 09/15 02:46
推 jhg0405: 推29F 09/15 02:46
推 atgo1207: 推30F 09/15 02:47
推 ricky11105: 推31F 09/15 02:47
推 weihsu: 推32F 09/15 02:47
推 LaoDa5815566: 推33F 09/15 02:47
推 kobeHer: 推34F 09/15 02:48
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30
推 cachito: 推35F 09/15 02:49
推 kobe0819: 推36F 09/15 02:49
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推 zxcv820421: J推38F 09/15 02:50
推 yiang022: 推39F 09/15 02:50
推 plzza0cats: 推40F 09/15 02:51
推 detestme: 推41F 09/15 02:51
推 hyder1024: 推42F 09/15 02:51
推 cupnoodle258: 推43F 09/15 02:51
→ yiang022: 推44F 09/15 02:51
推 o23644910: 推45F 09/15 02:51
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40
推 meteora1011: 推46F 09/15 02:52
推 devil7741: 推～47F 09/15 02:52
推 ninggo: 推48F 09/15 02:52
推 legend2k: 推49F 09/15 02:52
推 hungpeisheng: 推50F 09/15 02:53
推 PolarGG: 推51F 09/15 02:53
推 phobiamojo: 推52F 09/15 02:54
推 akiyamatt: 推    小弟已經附議囉53F 09/15 02:55
感謝，我也送你百p小禮^^
推 f877877: 推54F 09/15 02:55
推 zxcjimyou: 推55F 09/15 02:55
==
50
推 yanis: 推56F 09/15 02:55
推 OOPQR: 推！57F 09/15 02:55
推 c880529: p幣！58F 09/15 02:56
推 j1932041: 幫高調 純推不領59F 09/15 02:56
相當感謝！
推 student007: 推60F 09/15 02:56
推 GuJiCing: 推61F 09/15 02:56
→ gaduoray: 推推62F 09/15 02:56
推 ninggo: 推63F 09/15 02:56
推 carlpololose: 推!64F 09/15 02:56
推 Ken99523: 完成65F 09/15 02:57
推 whatzup1124: 推66F 09/15 02:57
==
60
推 zxcv0322: 推67F 09/15 02:57
推 VH34: 錢！68F 09/15 02:57
推 Joey4506: 推69F 09/15 02:57
推 j1932041: 純推不領70F 09/15 02:58
推 TFKC5566: 推71F 09/15 02:58
推 jerryliau: 推72F 09/15 02:58
推 kenny43312: 推73F 09/15 02:58
推 swagger: 推74F 09/15 02:59
推 chi77089: QQ75F 09/15 02:59
推 VdustR: 推76F 09/15 02:59
==
70
推 Sabaurila: 給我錢77F 09/15 02:59
推 BigTounge: 推78F 09/15 02:59
推 JHNJHNJHN: 推79F 09/15 02:59
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推 suxjon: 推82F 09/15 03:00
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80
推 atpx: 感謝P幣87F 09/15 03:01
哎呀
推 qwer8797: 推88F 09/15 03:01
推 madsc: 推89F 09/15 03:01
推 Greedguilty: 我90F 09/15 03:02
推 wukevinboy: 推91F 09/15 03:02
推 raccoon0120: 推92F 09/15 03:02
推 wingosad: 推93F 09/15 03:03
推 heidim: PUSH94F 09/15 03:03
推 liao2017: 推95F 09/15 03:04
推 SkySwimmer: 推96F 09/15 03:04
==
90
推 ccrnogood: 推97F 09/15 03:04
推 ohyii: 推98F 09/15 03:04
推 mountainWU: 推喔99F 09/15 03:04
推 wukevinboy: 推100F 09/15 03:04
推 IDrum123121: 推101F 09/15 03:04
推 objectk: 推102F 09/15 03:04
推 AnyonRedira: 推103F 09/15 03:05
推 ms0286415: 推104F 09/15 03:05
推 favorboram: 推一個105F 09/15 03:05
推 watcha: 。106F 09/15 03:05
==
100
結果100推是個句點哈哈
推 lhc0617: 推107F 09/15 03:05
推 vender1336: 推108F 09/15 03:05
推 szy248175: 推109F 09/15 03:06
推 Amou:  手隹110F 09/15 03:06
推 wingosad: 推111F 09/15 03:06
推 a85821: 推112F 09/15 03:06
→ godofsex …
推 godofsex: 推113F 09/15 03:07
推 pikachu147: 推114F 09/15 03:07
推 Chun8vc1: 推推115F 09/15 03:07
推 jessielolz05: 推116F 09/15 03:08
推 lord1031: 推117F 09/15 03:08
推 JACK19920102: 推118F 09/15 03:08
推 mlaotvher: 推119F 09/15 03:08
推 starfishkira: 推120F 09/15 03:08
推 enchi: 推121F 09/15 03:11
隨機抽選01號
推 foxone5566: 推122F 09/15 03:13
推 ac2501332: 123123F 09/15 03:14
推 Sourzebra: 選我選我124F 09/15 03:15
推 alfadick: 推!125F 09/15 03:15
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推 heroofdog: 推129F 09/15 03:17
推 M013: 推130F 09/15 03:17
推 ewantim: 推131F 09/15 03:17
推 SCROIX: 推132F 09/15 03:18
推 heidim: 推133F 09/15 03:18
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推 adr56980: 推134F 09/15 03:19
推 pimachu: 推135F 09/15 03:21
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推 ringo10562: 好吧 給推137F 09/15 03:21
推 moon1111: 推138F 09/15 03:21
推 GeeYang: 推139F 09/15 03:23
推 Kaneshiro5: 推140F 09/15 03:24
→ kakajava: 簡單來說…女人不是國民的概念141F 09/15 03:25
推 hogu134: 推142F 09/15 03:25
推 Aggyggyy: 推143F 09/15 03:25
推 jkhz: 推144F 09/15 03:26
推 snowlolz: 推145F 09/15 03:28
推 piglin0955: 抽我抽我146F 09/15 03:29
推 christopherl: 推147F 09/15 03:30
推 wwf449: 推啊！！148F 09/15 03:30
推 FlyingShark: ！149F 09/15 03:30
推 jam42207: 已附議   推150F 09/15 03:33
感謝，送您百p小禮
推 DrHarris: Push推151F 09/15 03:33
隨機抽選04號
推 joanne1452: 推152F 09/15 03:33
推 lishu1: 推153F 09/15 03:33
推 lunar: 推154F 09/15 03:34
推 macpraka: ㄨㄨ155F 09/15 03:34
推 Candle0028: 推156F 09/15 03:36
推 Cies96035: 推157F 09/15 03:37
推 IronMan555: 推158F 09/15 03:38
推 frank91426: 推159F 09/15 03:38
推 bkj123: 這人數看來有點告急啊160F 09/15 03:39
希望大家多多宣傳出去
推 kyleptt: 附議了!161F 09/15 03:41
感謝，贈您百p小禮
推 Tom19960511: 卡162F 09/15 03:42
推 tosada: 推阿！！163F 09/15 03:43
推 annie479658: 推164F 09/15 03:43
推 tomanbaya: 推165F 09/15 03:44
推 Windkiller: 錢166F 09/15 03:45
推 jim61014: 推167F 09/15 03:46
推 H2b2t: 推看看168F 09/15 03:47
隨機抽選05號
推 babyMclaren: 推169F 09/15 03:48
※ 編輯: TZofHES (39.9.134.248), 09/15/2016 03:53:48
→ lgc8642000: 推170F 09/15 03:53
推 legendsleep: 推個171F 09/15 03:53
推 sunve: 推172F 09/15 03:54
推 mana20057: 附議了附議了173F 09/15 03:56
推 GivemeApen: 我要錢174F 09/15 03:58
推 seagood: 推175F 09/15 03:59
推 CHANYII: 讚讚讚讚176F 09/15 03:59
推 gjo3i: 很白癡的學姐，竟然問了當兵為啥是義務！保護家人及這份民177F 09/15 04:01
→ gjo3i: 主自由不是義務，不然是義氣嗎！阿呆
推 beryll: 推179F 09/15 04:02
推 Mrlsps: 推180F 09/15 04:03
推 iou1201: 推181F 09/15 04:04
推 oneoneonn: 推182F 09/15 04:07
推 moneycat3737: 推183F 09/15 04:11
推 firenzetw: 推184F 09/15 04:13
推 eririlover: 推185F 09/15 04:17
推 asd2587390: 推186F 09/15 04:18
推 lang05960924: 推女權都是白癡187F 09/15 04:19
推 a516232: 推188F 09/15 04:22
推 yeap193: 推189F 09/15 04:23
推 sharikezo: 推190F 09/15 04:23
推 airherry: 推191F 09/15 04:28
推 qoo580: 推192F 09/15 04:28
→ Pttjoe0210: 真的覺得全面志願役啦，如果女性主義者不支持全面志願193F 09/15 04:34
→ Pttjoe0210: 役那的確是值得鄙視；但不想吃屎這種事情我倒是真的
→ Pttjoe0210: 覺得沒什麼好看不起的
→ Pttjoe0210: 女性主義爭的是自由、去除框架，在任何人都擁有自己
推 slighsity: 推197F 09/15 04:36
→ Pttjoe0210: 的自由的狀況下，這的確就等於公平；但說女性主義一定198F 09/15 04:36
→ Pttjoe0210: 要追求公平，這之中難道沒有邏輯上的謬誤嗎？
→ Pttjoe0210: 當兵為啥是義務，浪費人生的一年或四個月甚至一天難道
→ Pttjoe0210: 是義務嗎？腦袋在哪？
推 lorena409: 女生 已經跑去附議了202F 09/15 04:39
→ Pttjoe0210: 鄉民們若是真的有長腦袋，不如檢討一下國軍形象出了203F 09/15 04:39
→ Pttjoe0210: 什麼問題，志願役待遇出了什麼問題；為什麼不能全面
→ Pttjoe0210: 志願役，為什麼國軍形象不好徵不到兵要由國人犧牲自己
→ Pttjoe0210: 的自由來承擔？
推 Alesana: 附議已 加油207F 09/15 04:41
推 REALucifer: 因為徵兵制是「原狀」，而且募兵制並沒有絕對好，你才208F 09/15 04:46
→ REALucifer: 該了解一下長點腦
→ Pttjoe0210: 所以徵兵制是原狀跟非得維持徵兵制度之間的因果關係在210F 09/15 04:47
→ Pttjoe0210: 哪？
推 et8810: 脫 不對  推212F 09/15 04:47
推 fatcat8127: 以下開放各種女權自助餐的藉口213F 09/15 04:48
→ Pttjoe0210: 那請問一下我身為一位生理男性，我的自由為何國家不214F 09/15 04:48
→ Pttjoe0210: 肯保障，硬是要剝奪？
→ REALucifer: 沒有非得阿，是你問為什麼募不到就要徵阿216F 09/15 04:48
→ Pttjoe0210: 所以檢討募兵制度在實行上有何困難，並且處理，我想這217F 09/15 04:49
→ Pttjoe0210: 是很合邏輯的～
→ REALucifer: 所以我才叫你了解一下徵兵制的起源和歷史，而不是單219F 09/15 04:49
→ REALucifer: 純把他當作一種惡政
推 Pttjoe0210: 所以我請問你，國家現階段為何不保障生理男性的自由；221F 09/15 04:52
→ Pttjoe0210: 若這是一個過渡期那當然有接受的餘地，但若是政府完
→ Pttjoe0210: 全不處理募兵制的難處，甚至更加大徵兵，那還是一個
→ Pttjoe0210: 問題，國家究竟憑什麼剝奪我的自由，剝奪的理所當然？
→ REALucifer: 你到底問題在於徵兵制的價值，還是募兵制的實施？這225F 09/15 04:55
→ REALucifer: 兩者相關但分屬不同層次，一直混在一起說只讓覺得你
→ REALucifer: 邏輯很差
→ Pttjoe0210: 不，你的邏輯比較差；我的問題在於徵兵制事實上是侵228F 09/15 04:57
→ Pttjoe0210: 犯人權的，而政府或社會大眾不檢討徵兵制在人權上的
推 zack860420: 推230F 09/15 04:57
→ Pttjoe0210: 缺失，進而推動募兵制，那只是壓迫更多人的自由231F 09/15 04:57
推 gn0064219: 推232F 09/15 04:58
→ REALucifer: 可笑，國家憑什麼侵害你的自由？去問問中華民國憲法233F 09/15 04:58
→ Pttjoe0210: 所以我認為若是女性主義者不支持全面募兵制，硬是要234F 09/15 04:58
→ Pttjoe0210: 生理男性來承擔這個國防成本，那我認為是十分值得鄙
→ REALucifer: 第23條阿，並不是限制你=錯，懂？236F 09/15 04:58
→ Pttjoe0210: 視的；但若是女性主義者不願意當兵，那則是十分合理。237F 09/15 04:58
→ Pttjoe0210: 所以憲法的改變性是零，腦袋在哪？
→ REALucifer: 哇，現在又加入女性主義的問題，什麼都混在一起講，239F 09/15 04:59
→ Pttjoe0210: 腦袋到底在哪？240F 09/15 04:59
→ REALucifer: 說你邏輯差還不承認？241F 09/15 05:00
→ Pttjoe0210: 不然這樣好了，這一段論述您哪裡不能理解，我都願意242F 09/15 05:00
→ Pttjoe0210: 解釋，也非常抱歉質疑了您的腦袋
→ REALucifer: 你根本沒看憲法第23條講什麼對不對？還改變性？244F 09/15 05:00
→ Pttjoe0210: 甚至若您有意，想用各種方式溝通我都十分樂意～245F 09/15 05:01
→ REALucifer: 真的很可憐，批評可以，但至少先了解內容是什麼吧，246F 09/15 05:02
推 wakj3234dry: 推247F 09/15 05:02
推 oswad: 推248F 09/15 05:03
推 CAMYU: 對欸 像我也覺得繳稅是在侵害財產權  有錢人逃漏稅也挺合理249F 09/15 05:03
推 Pttjoe0210: 不，我的意思很簡單，自由是基本人權的一環，不管在250F 09/15 05:03
→ CAMYU: 的251F 09/15 05:03
推 yuijrt: 推252F 09/15 05:03
→ Pttjoe0210: 任何情況，那都是政府該首先保障的，我認為憲法可以253F 09/15 05:04
→ Pttjoe0210: 改變，事實上憲法也應該要朝著漸漸不違背普世價值的
→ Pttjoe0210: 方向行走
→ Pttjoe0210: 先冷靜點，稍微用點大腦，若把當兵比喻成吃屎，究竟
→ Pttjoe0210: 為什麼每個人都一定要去吃呢？
推 REALucifer: 你不用在那邊重複廢話，先去看一下憲法第23條258F 09/15 05:05
→ Pttjoe0210: 當然若有人認為當兵很榮耀，那也值得尊敬，但這跟強259F 09/15 05:06
→ Pttjoe0210: 迫其他人覺得榮耀是兩回事吧
推 sami012985: 推261F 09/15 05:06
→ REALucifer: 我看你八成以為這條是徵兵制法源那條262F 09/15 05:06
→ Pttjoe0210: 你先用點腦，若你有的話，為什麼我的自由該被侵犯？263F 09/15 05:06
→ Pttjoe0210: 提到納稅是個很好的例子，事實上稅制若是不合理，也
→ Pttjoe0210: 的確是會引起龐大的反彈
推 Arronomy: 推266F 09/15 05:07
→ REALucifer: 唉，真可悲，你加油繼續自嗨吧267F 09/15 05:08
→ CAMYU: 真的 像繳稅也跟吃屎一樣 為什麼要每個人都吃屎呢268F 09/15 05:08
→ Pttjoe0210: 現在的徵兵制的行為，背後的價值當然都有法源依據，269F 09/15 05:08
→ Pttjoe0210: 不然是要徵三小；但這一切是不能改變的嗎？
推 qqimiss815: 推271F 09/15 05:09
→ REALucifer: 23條不是徵兵法源，連中文都看不懂真的是$&@?272F 09/15 05:09
→ Pttjoe0210: 你確定不用腦袋講出有邏輯跟營養的話了嗎？那我要先去273F 09/15 05:09
→ Pttjoe0210: 睡了
推 daniel1309: 加入連署了。275F 09/15 05:10
推 suckme: 來276F 09/15 05:10
→ Pttjoe0210: 我已經說了，你口中的23條確實可以用來支撐徵兵的價277F 09/15 05:10
→ Pttjoe0210: 值，你有唸國中嗎？
→ REALucifer: 我懂了，原來只是個可憐人，平常沒什麼人理你吼，才養279F 09/15 05:11
→ REALucifer: 成無視他人說什麼的習慣？
推 aegis0147: 推281F 09/15 05:11
推 Pttjoe0210: 納稅確實得要建立在一個龐大的社會共識之下，並且其282F 09/15 05:12
→ Pttjoe0210: 中任何不合理的地方都會被放大檢討，我完全認同以這
→ REALucifer: 你繼續發洩吧，大家都懂的，加油284F 09/15 05:12
→ Pttjoe0210: 個例子來加強我的論述，而目前當兵這件事的意義和必要285F 09/15 05:12
→ Pttjoe0210: 性顯然沒有被十足檢討
推 Pttjoe0210: 不知道要怎麼讓你相信我很有誠意想與您討論，不過或許
→ Pttjoe0210: 是我語氣不夠謹慎，使得您也有了許多沒有營養的發言；
→ Pttjoe0210: 不過您若是可以在人生攻擊之餘提出一點論述，我會很感
→ Pttjoe0210: 激～
→ CAMYU: 大家都不想繳稅呀 超有共識的 真的好有論點喔 相約十月十291F 09/15 05:17
→ CAMYU: 革命吧同志！
→ Pttjoe0210: （還是說在這個版不站對立場，就不該發言，就是在自293F 09/15 05:17
→ Pttjoe0210: 嗨呢？）
推 flame1102: 推295F 09/15 05:18
→ Pttjoe0210: C大可以試試看，若是這件事真的有那麼大的設會共識，296F 09/15 05:18
→ Pttjoe0210: 至少可以討論～
推 yannjiunlin: 有隨機錢給推298F 09/15 05:19
→ Pttjoe0210: 雖然我個人不認為納稅有任何問題就是了～299F 09/15 05:19
推 loveyoucheng: 推300F 09/15 05:21
推 tn00233456: 推301F 09/15 05:27
推 Pttjoe0210: 雖然R大憤而離去，不過根據憲法23條的內容，維持社會302F 09/15 05:27
→ Pttjoe0210: 秩序，維護公共利益之下的目的之下，基本人權是可以被
→ Pttjoe0210: 限制的；但這依然有比例原則的問題，也就是說我認為，
→ Pttjoe0210: 徵兵對公共利益的幫助比不上募兵
推 Pttjoe0210: 採取全面募兵，讓具有專業能力的人投入社會，想報效
→ Pttjoe0210: 國家的人進入軍中；我個人認為這樣對國家整體公共利益
→ Pttjoe0210: 會較好～
推 victor0322: 先推了309F 09/15 05:30
→ Pttjoe0210: 抱歉洗了許多話，只是覺得徵兵募兵是複雜的議題，若是310F 09/15 05:30
→ Pttjoe0210: 只看到表面的平等，那對公共利益的發展無益
→ CAMYU: 對對對！P大我們一定要發揮高尚的人道精神去拯救以色列這個312F 09/15 05:31
→ CAMYU: 人權淪喪的國家！
推 Pttjoe0210: 我認為他們若是經過完整的社會討論，那這就是個值得314F 09/15 05:34
→ Pttjoe0210: 重視的決定；若是他們也對此感到不正確，那我當然會
→ Pttjoe0210: 盡我的能力範圍雖然沒有幫助但也發聲～
→ Pttjoe0210: 不知道C大這樣有沒有理解這個意思～
推 Pttjoe0210: 女性一股腦的投入兵役同甘共苦那真的是讓人佩服；但
→ Pttjoe0210: 國家實施徵兵來增進公共利益的幫助似乎比不上好好整頓
→ Pttjoe0210: 國軍（裝備、軍紀），並且採取募兵制所帶來的公共利益
→ REALucifer: 如果你一開始就好好討論，而不是一再重複國家憑什麼321F 09/15 05:41
推 Pttjoe0210: 而我認為女性不服役，並且跟男性一起爭取不用服役的權322F 09/15 05:41
推 Pttjoe0210: 利；這樣的情況下和女性主義、女權的精神並沒有牴觸
→ REALucifer: 麼限制我？這種廢話，C大可能會願意好好理解lol324F 09/15 05:41
推 stonepeter: 推325F 09/15 05:41
推 Pttjoe0210: 我是覺得一開使的這個問題並沒有超過討論的範圍326F 09/15 05:42
推 wgadv: 推推327F 09/15 05:43
→ Pttjoe0210: 事實上國家限制的行為確實超過了比例（沒有帶來那麼大328F 09/15 05:43
→ Pttjoe0210: 的公共利益），那在這樣的基礎下，的確就是該問憑什
→ Pttjoe0210: 麼～
→ REALucifer: 有沒有超過範圍和是不是好好討論明顯係兩回事331F 09/15 05:43
→ Pttjoe0210: 或許憑什麼看起來不講理了點，不過我想並沒有不合邏332F 09/15 05:43
→ REALucifer: 你要討論，就不能把自己認為對的當作理所當然333F 09/15 05:44
→ Pttjoe0210: 那我重新表率一次，我認為這是討論裡面的問題，也謝334F 09/15 05:44
→ REALucifer: 因為我們根本沒有達成共識，談何理所當然？335F 09/15 05:44
→ Pttjoe0210: 謝R大提供的想法，不知道您是否理解徵兵和公共利益之336F 09/15 05:45
→ Pttjoe0210: 間，我看到的盲點
推 kerry791111: 推 已附議338F 09/15 05:45
→ REALucifer: 照你的論述，精確的講法應該是募兵制作為對人民利益侵339F 09/15 05:48
→ REALucifer: 害較小，又同樣、甚至更能達成行政任務，而應該優先
→ REALucifer: 採用，才符合比例原則
推 jnwu: 推342F 09/15 05:48
推 Pttjoe0210: 我的想法基本上是這樣的，即便募兵制的成本大，都沒343F 09/15 05:50
→ Pttjoe0210: 有犧牲人民基本權利的成本大，也就是說基本人權是第一
→ Pttjoe0210: 該被保障的
推 Pttjoe0210: 在極端不得已，比如國民黨搞了超久明顯不合理的戒嚴，
→ REALucifer: 但我一開始的意思是，第一徵募兵的優劣並沒有那麼明347F 09/15 05:51
→ Pttjoe0210: 那時限縮人民的基本人權才是符合比例原則的（當然我348F 09/15 05:51
→ Pttjoe0210: 覺得戒嚴完全不合比例的久啦）
→ REALucifer: 顯（再詳述）350F 09/15 05:52
→ Pttjoe0210: 而我的論述是指，從將基本人權視為成本的情況來看，351F 09/15 05:53
→ Pttjoe0210: 我認為徵兵的成本實在大過募兵太多
推 igodbl: 推353F 09/15 05:53
→ REALucifer: 第二，要成為一個「選擇」的先決條件是什麼？354F 09/15 05:54
推 LorenzoPan: 推個355F 09/15 05:57
推 Pttjoe0210: 我想我的論述很清楚，全面實施募兵制，因為以人民自356F 09/15 05:57
→ Pttjoe0210: 由為成本的徵兵制不符合比例；第一，站在以基本人權
→ Pttjoe0210: 為重的國家來看，有任何替代方法便不應該輕易限縮人權
→ Pttjoe0210: ，第二，徵兵所帶來的公共利益我認為小於募兵
→ REALucifer: 募兵制只是一個抽像概念，雖然有實例存在，但具體要360F 09/15 05:58
→ REALucifer: 做到什麼地步？才會符合社會共識的定義？
推 Oneiroi: 推362F 09/15 05:58
推 Pttjoe0210: 所以即便國家現在沒有能力全面募兵，那也不代表就得要363F 09/15 05:59
→ Pttjoe0210: 永遠徵兵；而因為標題引用學姊，所以我提一下，在這
→ Pttjoe0210: 樣的情況下，女性和男性一起抵制徵兵制，我認為並沒
→ Pttjoe0210: 有違背女性主義的精神
→ REALucifer: 行政法學只說如何在方案間選擇，但方案的形成卻沒探討367F 09/15 06:01
推 Pttjoe0210: 我認為普世的自由權就是募兵制背後的一大推力，也是將368F 09/15 06:02
→ Pttjoe0210: 他一步步由抽象轉化為具體的力量
→ Pttjoe0210: 我想我們都可以肯定國家需要有軍隊，而這樣的情況下
→ Pttjoe0210: 不徵兵，應該就是募兵了？
→ Pttjoe0210: 您所說的具體的募兵細節，很抱歉，聽起來很虛，但我
→ Pttjoe0210: 個人不是熟悉國軍事務的專業人士
→ REALucifer: 應該是先確定如何募，才能說不徵374F 09/15 06:05
推 Pttjoe0210: 但我想募兵制有點像找工作，那也是市場的自由選擇，在375F 09/15 06:06
→ Pttjoe0210: 這樣的情況下，社會討論出該募多少兵，並且募得到，這
→ Pttjoe0210: 樣就是符合社會共識吧？
→ REALucifer: 這部分比例原則要分兩個層次，有得募，就是徵募誰好，378F 09/15 06:06
→ REALucifer: 沒得募，就是徵兵制本身的合理性
推 GhostDancer: 看在p幣份上只好推了380F 09/15 06:08
→ REALucifer: 你前面提徵兵制本身合理性，後面卻把他和募兵制一起處381F 09/15 06:08
推 Pttjoe0210: 確實，因為軍隊是必要的，所以討論如何募兵後，才停382F 09/15 06:08
→ REALucifer: 理，所以我才說你混肴383F 09/15 06:08
→ Pttjoe0210: 止徵兵這是當然，所以我認為與其鼓吹女性當兵，不如384F 09/15 06:08
→ Pttjoe0210: 投入社會的力量討論募兵制，並求思考如何能夠使得募兵
→ Pttjoe0210: 制成真
→ Pttjoe0210: 沒得募兵，難道不是社會投注在國軍的力量不夠嗎？討
→ Pttjoe0210: 論徵兵制的合理性，是想藉由指出徵兵制的不合理，進
→ Pttjoe0210: 而論證討論募兵制方案的必要性
→ REALucifer: 但如果沒有募兵制作為選擇，徵兵制本身並非不合理390F 09/15 06:11
推 Pttjoe0210: 國家若都給志願役這樣的待遇，軍紀又不整頓，當兵跟進391F 09/15 06:11
→ Pttjoe0210: 去陰間一樣，這樣當然沒得募兵；那這樣的情況下，我認
→ Pttjoe0210: 為應該要去改善這些情況，而不是雙手一攤，沒得募，繼
→ Pttjoe0210: 續徵
→ REALucifer: 至於社會投注？這是另一個問題，該討論的是台灣社會沒395F 09/15 06:13
→ REALucifer: 有匯整共識、並且實現共識的機制
推 Pttjoe0210: 但事實上是有這個方向可以實行的啊，現階段徵兵並沒397F 09/15 06:13
→ Pttjoe0210: 有根本上的不合理（頂多有一些待遇太差，國軍黑暗面）
→ Pttjoe0210: ，但若是不往募兵制的方向推動，那我覺得應該就是不合
→ Pttjoe0210: 理～
→ REALucifer: 募兵制這種下位議題，只能就現狀討論401F 09/15 06:14
→ Pttjoe0210: 確實，臺灣社會是沒有一個彙整共識的機制，這很值得討402F 09/15 06:14
→ Pttjoe0210: 論；但感覺這些事情不能拿來論證不往募兵制推動，繼
→ Pttjoe0210: 續徵兵的合理性
推 dian456: 推~405F 09/15 06:16
→ REALucifer: 對，所以要區別是徵兵不合理，還是不好好募不合理，406F 09/15 06:16
推 clotpao: 推407F 09/15 06:16
→ REALucifer: 我一開始講的就只是這樣，因為你的論述更像是徵兵本408F 09/15 06:16
推 Pttjoe0210: 我主要是想論證女性主義在不服兵役上這件事的合理性；409F 09/15 06:16
→ Pttjoe0210: 若要說現狀的擴大徵兵（女性）是合理的，似乎有點說
→ Pttjoe0210: 不通
→ REALucifer: 身不合理412F 09/15 06:17
→ Pttjoe0210: 嗯，我認為徵兵本身是過渡時期的產物，抱著要延續他413F 09/15 06:18
→ Pttjoe0210: 而不往募兵制走是不合理的
→ REALucifer: 徵兵在現在的台灣經濟條件看起來像過渡，但並非歷史415F 09/15 06:19
→ REALucifer: 的必然
→ REALucifer: 我想他們會爭女性當兵，前設就是不認為募兵制可行
推 Pttjoe0210: 我私認為比較像是追求公平，但這樣的公平會追求更大418F 09/15 06:23
推 Pttjoe0210: 的公共利益嗎？會遵守侵害人權的比例原則嗎？我認為沒
→ Pttjoe0210: 有～
推 gungale: 我也有出力ye421F 09/15 06:24
推 Justin890820: 看不太懂 還是推422F 09/15 06:24
推 Pttjoe0210: 而我認為政府推廣募兵制是必要的，來自於徵兵侵害了423F 09/15 06:25
→ Pttjoe0210: 基本人權，所以成本大過於募兵，而募兵也能夠讓生理男
→ Pttjoe0210: 性學有所長，增進社會公共利益
→ REALucifer: 他們追求的是類似不法的平等的概念，也是人之常情。426F 09/15 06:26
→ REALucifer: 但如果募兵制確實可行（或認為可行），大部分人應該就
→ REALucifer: 不會計較那麼多了
噓 punkdog: 自助餐429F 09/15 06:29
推 Pttjoe0210: 所以我想女權的意思其實是這樣，為了每個人的自由、免430F 09/15 06:29
→ Pttjoe0210: 於被壓迫，推動募兵制，我覺得這並沒有和女性主義的
→ Pttjoe0210: 精神相違背；事實上現在兵役也縮短到四個月了，應該可
→ Pttjoe0210: 以說是有在往前邁進
→ Pttjoe0210: 實在很想請教一下鄉民，這樣和女性主義的精神哪裡抵
→ Pttjoe0210: 觸了？
推 junko1122: 推436F 09/15 06:38
→ REALucifer: 因為這篇學姊文的重點搞錯了，不說重武輕文的部分有點437F 09/15 06:39
→ REALucifer: 可笑（事實上對兵來說是搶文職），很多人雖然不喜歡
→ REALucifer: 當兵，但認為徵兵是必要的
推 play454: 推440F 09/15 06:39
推 HowLeeHi: 四個月的兵役不是全部人....441F 09/15 06:45
推 ggyyd: 吞442F 09/15 06:47
推 chocoluv: 推443F 09/15 06:47
推 brian21201: 卡錢444F 09/15 06:48
推 Pttjoe0210: 但很多人認為必要和他實際的必要性事實上可能是有抵445F 09/15 06:50
→ Pttjoe0210: 觸的；至於重武輕文，事實上當兵確實是社會上男性藉以
→ Pttjoe0210: 提升自己陽剛氣息，壓迫他人的過程（看看八卦版怎麼
→ Pttjoe0210: 虛沒當兵的），所以站在長期受陽剛=好這個觀念壓迫的
→ Pttjoe0210: 女性來講，這樣的反彈似乎蠻合理的
→ Pttjoe0210: 而某方面來講，本身的氣質不符合陽剛的男性也依然受
→ Pttjoe0210: 此壓迫，我想女性主義者去替所有受壓迫的人爭取解放，
→ Pttjoe0210: 是很合理的
推 icedeek: 推453F 09/15 06:56
推 aaaa1818552: 推推454F 09/15 06:57
推 FireNdsl: 推455F 09/15 07:01
推 MadBe: 推456F 09/15 07:02
推 beatlesss: 推457F 09/15 07:03
→ crabman0101: 推458F 09/15 07:05
→ crabman0101: 推
推 crabman0101: 推
推 breakryu: 有些人只會嘴而已，女人國也徵兵又不會徵到她461F 09/15 07:07
推 kenndy: 推462F 09/15 07:10
推 shimoku: 已附議463F 09/15 07:11
推 su3gji183: 推464F 09/15 07:14
推 albert1229: 推！！！465F 09/15 07:17
推 ganbastar: 女性主義要自由去除框架,聽起來只想爽而已,都靠男人保466F 09/15 07:23
推 airbjs: 推467F 09/15 07:23
→ ganbastar: 護就好了啊,獨立自主不包括自己保護自己??真是廢到有剩468F 09/15 07:24
推 fireforce: 到現在才600多469F 09/15 07:27
推 souldrinking: 純推P大R大最後理性討論470F 09/15 07:28
推 jd0252: 推471F 09/15 07:31
推 mm3737127: 推472F 09/15 07:31
推 vincentdagg: 推473F 09/15 07:31
推 jerry6799: 推474F 09/15 07:32
推 v22333: 推475F 09/15 07:33
推 PSK1134: 推476F 09/15 07:37
推 Pttjoe0210: 募兵的話用的不是女生的稅金嗎，還是臺灣女生不用繳稅477F 09/15 07:45
→ Pttjoe0210: ？
推 fixjo: 推479F 09/15 07:47
推 clockkent: 推480F 09/15 07:50
→ a1987: 女生要繳稅，男生不用？保家衛國是全民義務，不分性別。481F 09/15 07:51
推 Kloud: 推個482F 09/15 07:51
推 sakamotoha: 推483F 09/15 07:53
推 Pttjoe0210: 先不討論什麼是所謂的義務了；所以募兵兩邊的稅都用484F 09/15 07:53
→ Pttjoe0210: 到了，這樣也要說成是男生保護女生，不公平囉？
推 konanno1: 推486F 09/15 07:53
推 yaoyaogtc: 推～487F 09/15 07:55
推 simpson083: 推488F 09/15 07:56
推 chunyiy: :)489F 09/15 07:57
→ simpson083: 某樓搞笑，難到只有女性繳稅男性不用嗎??490F 09/15 07:57
推 Pttjoe0210: 可能你沒看到後面推文，兩邊都要繳稅，這樣募兵是男491F 09/15 07:58
→ Pttjoe0210: 生保護女生嗎？
→ Pttjoe0210: 不過我覺得我第一個推文就蠻清楚的，兩邊都要繳稅，這
→ Pttjoe0210: 樣男生哪裡保護女生？
推 iop1024: 推495F 09/15 08:02
推 givemefish: 推496F 09/15 08:02
推 chowhu86: 推497F 09/15 08:02
→ tonyfenny321: 來498F 09/15 08:09
→ rockday: 推499F 09/15 08:11
推 ken5566: 推500F 09/15 08:14
→ he00589298: 嘻嘻501F 09/15 08:14
推 tiger840710: 已覆議502F 09/15 08:16
推 kl0809449: 推503F 09/15 08:17
推 nn3356: 推504F 09/15 08:18
推 lk90410: 你好有心...505F 09/15 08:20
推 dodobox: 推506F 09/15 08:20
推 andyjay654: 推507F 09/15 08:23
推 sismiku: 推508F 09/15 08:25
推 zero12395: 推509F 09/15 08:25
推 zuoliya: 推510F 09/15 08:26
推 Archier: 純推不下511F 09/15 08:27
推 QBisaCat: 推512F 09/15 08:28
推 davis8211: 推513F 09/15 08:31
推 boomlin: 推 已覆議514F 09/15 08:32
推 fuj573861: 推515F 09/15 08:32
推 GIGNTX: 推516F 09/15 08:32
推 stomachache: 推517F 09/15 08:34
推 CJhang: 推518F 09/15 08:35
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