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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《cpf0119 (   )》之銘言：
: : 真正該做的自由化劇本
: : 1. 增強台電競爭力
: 請問具體方法是？
: 比如我說：cpf0119，請你增強你的競爭力，你的競爭力就會爭強嗎？不會。
: 全世界的任何組織和個體，要自我進化，都需要有動力
: 所謂的動力，就是壓力，最大的壓力就是敵意組織或個體的競爭，
: 而不是你爸媽老師的監督就能夠真正提高你的競爭力
: 所以你自己在第二點也做出結論了：「開放民間競爭」

台電是國營企業

一間國營企業的效能到底如何

完全取決於中央政府的態度

更遑論現在這個中央政府是立院穩定過半、地方席次囊括一半以上的強力政府

跟過去阿扁時代不可同日而語

然而這個政府告訴我們

要提高台電競爭力

只能讓民間財團處理

林全換朱文成沒意義

林全叫郝明義開放台電沒意義

一切的一切都要靠民間財團進入電業才能解決？

壓力林全不給，蔡英文不給

叫民間財團來給

又怕民間財團無法跟台電競爭

所以要先把台電分屍

還要把台電價格給綁死

這叫給壓力還是圖利財團我是看不懂啦

你說說

再來需要敵對組織的競爭？

所以開放我們的中國來投資台灣民間電業

這個敵對夠不夠啊？

或者真的嫌台電競爭少

林全大可以叫台電評估看看去投資日本德國這種電業自由化的國家

去跟世界競爭啊

為啥是開放我們市場？

而不是要求台電去進攻別人市場賺外匯？

: : 2. 開放民間競爭，民間需對基礎建設付費與投資
: 台電在時空環境背景之下，接收了日本時代臺灣電力株式會社的建設
: 在全台36,197平方公里的土地上鋪設了電力網
: 若依照你說的，民間企業要自己對基礎建設付費投資
: 現在的民間企業，包含土地徵收的費用，你叫他們自己鋪電網，鋪到可以跟台電競爭？
: 請問要投資多少天文數字？100億？1000億？1兆？我根本無法估計
: 不把電網拆開，電網專心當平台，發電歸發電，哪來的民間企業有辦法進來跟你競爭？
: 進來的民間企業是 0 ，叫哪門子的開放民間競爭？這叫做維持台電壟斷現況

是說你知道現在要推智慧電網嗎？

你知道智慧電網布建費用政府要求未來要台電全部吞下去嗎？

如果你支持電業自由化

你的方式卻跟電信業一樣

銅纜跟光纖都要官股的中華電吞下去？

好個開放民間開放競爭啊

: : 3. 財團與台電互相競爭，市場監督財團，民眾監督台電，讓電力市場往低價與穩
: : 定的方向走。
: 現在政府推動電業法的主要目的，有三個層次
: 1.要解決台電的經營績效，包括肥貓和上下一條龍的核電幫
: --台電，去除掉能源價格波動後，經營績效屬於世界中段班，根本不是什麼世界第二
: 包括日本早就普及的智慧電表，台電推動極為牛步，一直到2016年還是石器時代電表

核電幫XDD

來說說從陳水扁一路到現在的蔡英文

請問台電董座、董事與總經理到底有多少核電相關人員？有多少火力相關人員？

再來，到底蓋了幾座核電廠？幾座火發機組？

核電幫？火力幫吧

再來電表這東西就是電網業的服務項目

對不起

你在邊幹譙台電推動牛步

結果修正案居然是叫台電繼續經營

你這個邏輯矛盾該要人怎麼形容？

: 2.推動與扶植綠能
: 台電這個組織，因為歷史背景與自身發展，上下官員充滿核電至上論與核電本位主義
: 他們充滿各種抵抗，唸了一輩子核工並不想要轉業

你搞笑嗎

全台火力發電占全國比例高達七八成

結果卻是充滿著核電至上論與核電本位主義？

再來，一個清大核工畢業的台電工程師

到底要怎麼要跳轉專業搖身一變成為綠能工程師？

東西不一樣到底要人家怎麼跳？

且全部都跳光光，我們國內的反應爐誰顧？

核廢料誰處置？

跟你講句白的啦

別的不說，光是核廢料就足夠這些人執業兩三輩子了

或者是你認為我們應該找劉黎兒、方儉與郝明義來顧核廢料

這種超專業，最讓人安心了對吧？

: 根本不可能由台電發展綠能，一個連智慧電表都敷敷衍衍推不起來的組織
: 由於現行法規，蓋電廠需要台電允許，台電完全壟斷買與賣
: 而綠電依目前法規，賣高價被台電強制吸收，形成台電的不利買賣，造成虧損
: 加上台電認為只要核能發電足矣，台電當然對綠能發展各種消極積極抵抗
: 不電業自由化，以現行法規，如此不健全市場，如何推動綠能？
: 找台電推綠能，是要請鬼拿藥單？

再說一次

台電你要分屍他拆解他，台電還要自己幫忙寫說帖

這種國營企業上頭的命令只能照辦

即便是白癡下達命令

說台電不可能發展綠能

結果現在離岸風機示範電廠全都是台電蓋的

要說台電不可能？

再來，台電從來沒認為只要核能發電足矣

這句話完全暴露你對於現在能源現況的無知

只憑著腦殘反核的說帖就在那邊夸夸而論

核能發電目前占比也不過就是12-16%

多了核四了不起到16-20%

在政府推動無核家園之後(扁開始一路到蔡)

很明顯的短時間不會再有新的核能發電計畫出現

有核電，或者我們說核四

只是讓我們的能源轉型期比較充裕

衝擊比較小而已

如不必2017就擔心限電斷電問題

而台電目前積極規劃的

反而是燃煤與燃氣發電

燃煤譬如林口大林深澳改建計畫

彰濱新建計畫

台中擴建計畫

燃氣譬如大潭擴建計畫

與第三第四期儲氣站新建計畫

請問台電哪裡認為僅要核電便足矣了？

麻煩具體說明一下

謝謝

: 3.改變電業的遊戲規則
: 就是因為現在沒有把電網拆開，現行法律不能直接售電給民間消費者

所以別國把電網業私營的

譬如德國為啥可以售電給消費者？

: 所以才會形成：台電變成要用很貴的費用，變相補貼民間電廠，如上所述
: 如果把電網拆開，成為單純的平台，電力購買就是純粹的電廠賣給消費者
: 現在的那些財團民營火力電廠，要用比台電貴的價格賣給你
: 幹，你會買喔？

所以在現在能源低點

修正案透過電業管制機關

強力管控公有售電業電價

只要讓公有售電業電價比私營的還要高

突然之間，台灣私營電廠就好有競爭力了耶~~~

但是未來能源飆漲之時

每度電必須要賠錢賣

這時民營電業又可以喊說嫌貴不要用

而公營卻必須要擔負穩定電力與電價而要賠錢賣

噢噢，超級自由市場競爭的耶~~

: 你知道為什麼美國會有安隆案？因為美國是18世紀就建國，擁有荒野的巨大國家
: 他們的鐵路和電力全部一開始就都是民營企業興辦啊！所以才會壟斷才會破產啊，
: 跟台灣狀況差超多

其實狀況很單純啊

加州本來電力供給就不足

而私營說電價要漲，政府說不讓你漲

私營電業就說那倒給你看

加州電力就崩盤了

跟台灣狀況差超多？

台灣現在的備用容量率據說有10%

實際上少掉核能電廠兩座機組之後，只有5%不到

法定是多少？15%，還是兩次下修之後的結果

現在讓麥寮自己玩自己的

如果現在麥寮威脅政府對他的環保標準放水

請問我們能少掉這座大型的火力發電廠嗎？

可以

那就是加州電力危機事件

不可以

那就是吞下去圖利財團

不要講更之後，開放更多財團進駐電力市場了

此時此刻我們就無法因應財團的威脅了

: 美國全部都是民營，台灣全部都是公營，公營壟斷的因為開放會被民營一夕打趴？
: 是要民營電廠突然金手指變出比台電更多的電廠？

全部都民營？

是說你知道美國有51州，僅有19州電業自由化嗎？

你要金手指甚麼毛？

: 每一國的電業環境都不一樣、甚至每一國對「自由化」的定義都不一樣
: 美國的「電業自由化」是指破除少數民營企業的壟斷，台灣的電業自由化是開放公營
: 台電之外的競爭，美國電業自由化在加州的失敗，是因為主要的民營電力(加州台電)
: 不爽虧損直接破產了，這在台灣能夠類比嗎？電業自由化後台電會不爽就破產嗎？
: 不對根本不用說到破產，一定會虧損嗎？每一國的狀況根本全部都是個案好嗎？
: 拿國外電價比較貴來恐嚇？哪招張飛打岳飛啊？

拿國外電價是理所當然的

因為電力主要的成本來自燃料與建廠

今天三菱去中國蓋電廠，這個價格

去美國蓋電廠，也是差不多這個價格

到台灣亦是如此

而燃料

印尼燃氣不會因為今天日本比較有錢

就賣他比較貴

台灣比較窮就賣台灣比較便宜

就算台灣人力再便宜也不過就是6-7%的成本占比而已

今天電業自由化在國外的實例就是電價會漲

如果同類別的電業我們都不能參考

那麼根本不同類別的電信業、油業

連法案與性質都不同

你們這些所謂自由化支持者拿來說嘴能看嗎？

: 那你怎麼不說：便利商店在中國全面失敗，在美國也全面失敗，為什麼在台灣這麼成功？
: 你舉一個世界各國便利商店這麼成功的例子給我看啊，你舉啊！舉不出來吧
: 啊台灣就是可以啊，就是世界第一啊，so？

日本啊 = =

: 這種不同國家、不同產業環境神邏輯是可以類比的嗎？
: 所以電價到底為什麼會漲？我真的完完全全想不透，你們真的有想過電業法嗎？

1.國營企業不以營利為目的，私營是以利潤極大化為目的

2.燃料成本國營是以一國之力去談判，私營僅能以一廠之力去談

3.電業被分拆，各部門之間的交易都有5%營業稅與自己的獲利要經營額外交易成本大增

4.電業法力推成本最高的綠能發電，目的要達到20-30%占比

你電業法修正案自己看了沒？

麻煩請你回應上述我隨便想想的四項

: 難道是扯到廢核產生的電力缺口
: 因為沒核電廠 -> 沒電力供給 -> 供給降低 根據經濟學會漲價
: 啊問題是核電廠還要很久才會廢啊，2025都只是嘴上目標而已耶？
: 到時候電力如果有缺口，政府就會延緩核電廠廢除啊？不就是這樣而已嗎？？？

此時此刻的現在

備用容量率不到5%

也就是哪座電廠都不該少

少了台灣就跳電了

但需求遠大於供給

造成甚麼結果你自己也說了

: 電力會漲價，是因為財團電廠賣得比台電貴？
: 他賣的比台電貴，那你不會跟台電買喔= =

大戶有優先選擇權

工業用戶占全台用電比例達60%以上

火發核能水力佔全國發電量80%以上

換言之，扣除掉民營部分占比

約莫有10%左右的國內民眾

沒有便宜電價的選擇可能

剩下的只有民營電廠與綠電

: 還是因為台電因為電業自由化，就不用再吸收成本，就會漲價了？
: 不對啊，台電在電業自由化，還是一間公股政府實際掌控的公司耶！
: 台電只會跟現在一樣，被政治力介入，叫你不准漲，所以電價還是不會漲
: 請問電價到底為什麼會漲，你有想過嗎？

現在就說國營企業聽話了XDDD

對啊，那綠電為啥台電不能發展？

台電不是很聽話嗎？

且中經院與台電的研究報告之中

就明白說了

電業自由化是可以減少政治力的影響

結果修正案後原來台電還受到政治力的影響啊

那你到底支持修正案支持個毛線呢？

: 台灣電價會不會漲，就是能源的進口價波動而已啦！哪有什麼其他因素
: 那要擺脫能源的波動，除了核電，不就是發展綠能？
: 綠能如果不開放電業自由化請問是要怎麼發展？

用國家政策來發展啊

國家提供便宜的土地給台電

台電用大量的火力與核能發電營利

去支撐高價的綠電

同時台電可以鎖定國內技術廠商限定購買國貨

而不是去採購德國丹麥風機與中國太陽能板

去幫他國發展綠能技術


自由化後

國家提供便宜土地，叫圖利財團

用大量火力？他們沒有大量火力發電

而且拿賺錢的去補貼不賺錢的，不符合私營企業追求利益最大化的目的

私營電業將本求利，無法強制要求他們採購國內綠能技術廠商產品與服務

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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28

所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀

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