※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-30 21:30:36
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦]『我不排斥同性戀，但不希望我小孩是』錯在哪
時間 Fri Oct 28 22:53:46 2016
這一系列文章很多人在偷換概念，把"偏好"和"歧視"混在一起。
人皆有偏好，從性取向、擇偶條件、科系選擇、就業單位、到你消夜想吃什麼都是。
區別偏好和歧視，依個人淺見，可以從下面兩點來看：
1. 這是不是私領域選擇。
2. 如果不是，那選擇是不是基於公平的標準。
我是一個異性戀男子，我不會和甲甲肛肛，這不是歧視，因為這是我的私領域：
我有我的性自主權，而且我不和甲甲肛肛、不會影響到甲甲找其他人肛肛的權益。
我的性取向不是同性戀，但是你不能說我歧視同性戀，因為這是我私領域的事。
假設換到公領域，比如說職場好了：
假設我今天底下有兩個員工，一個正妹和一個甲甲，而正妹的薪水是甲甲的兩倍。
如果原因是基於公平的標準，例如因為正妹完成的工作量、績效與成果比甲甲高出許多，
那這也不能說我歧視甲甲，因為照規定來，雙方立足點平等。
那這也不能說我歧視甲甲，因為照規定來，雙方立足點平等。
可是如果正妹和甲甲同工不同酬，只是因為我討厭甲甲，那這就是歧視了。
再舉個例，我今天開派對只邀了150公分以上的，這是我私領域的事，不是歧視矮子；
遊樂園限高150公分，這是基於安全上的考量，也不能說是歧視矮子；
但是賣冰的限定150公分不到的矮個子不賣，那很可能就是歧視矮子了。
今天原來的標題問的是"希不希望孩子成為什麼？"，
事實上答案是被問的人自己喜好的投射，因為大部分做父母的都希望孩子好，
而會把自己過去的經驗、喜好、投射在所謂的孩子身上，既使孩子搞不好還沒生出來。
一個行醫成功的父母希望自己的孩子也對醫學有興趣，這是對非醫學的的歧視嗎？
一個沒機會受高等教育的父母，希望自己的孩子念大學，這是對低學歷的歧視嗎？
這是他的偏好，這是他私領域的事情，是父母跟他孩子之間的事；
一個沒機會受高等教育的父母，希望自己的孩子念大學，這是對低學歷的歧視嗎？
這是他的偏好，這是他私領域的事情，是父母跟他孩子之間的事；
孩子因此受到的壓力，甚至是未來會不會照著父母的意思去走，這又是另外一回事了。
但你不能把個人的喜好偷換概念變成歧視，你不該被歧視，不代表人人都要喜歡你。
--
Sincerely.
--VinTW
--
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※ 同主題文章:
10-28 17:38 ■ [問卦]『我不排斥同性戀，但不希望我小孩是』錯在哪
● 10-28 22:53 ■ Re: [問卦]『我不排斥同性戀，但不希望我小孩是』錯在哪
10-29 01:53 Re [問卦]『我不排斥同性戀，但不希望我小孩是』錯在哪
→ : 沒提到政治正確？ 紙上談兵？1F 10/28 22:54
噓 : 不喜歡甲甲就是歧視啦2F 10/28 22:55
→ ljxc …
推 : 這篇不錯4F 10/28 23:01
推 : 只好推了5F 10/28 23:04
推 : 哲學系？6F 10/28 23:05
推 : 解釋的很清楚7F 10/28 23:05
推 : 推，就是有很多無限上綱的二分法令人反感8F 10/28 23:07
推 : 其實你也可以嚴格定義有偏好就是變相的歧視 因為在你心中9F 10/28 23:07
→ : 有排名 不過這麼一來人人都歧視談歧視就很可笑了
→ : 有排名 不過這麼一來人人都歧視談歧視就很可笑了
→ : 不會可笑啊 地圖砲就是好用啊11F 10/28 23:08
推 : 是好用阿 最近射孕圈也才示範這樣用的12F 10/28 23:11
→ : 歧視這地圖砲真的蠻猛的 不管怎樣先把不表態打成歧視就對13F 10/28 23:11
→ : 超好用啊 套你恐同再套歧視 跟套你仇女一樣好用14F 10/28 23:13
→ : 讓某些甲森77=恐同 讓某些女生森77=仇女
→ : 讓某些甲森77=恐同 讓某些女生森77=仇女
推 : 中肯推16F 10/28 23:18
推 : 這篇不錯 價值不是非黑即白 其實還存在灰色地帶17F 10/28 23:24
推 : 賈甲崩潰18F 10/28 23:33
推 : 正解19F 10/28 23:34
推 : 不管啦你不給甲肛就是歧視20F 10/28 23:38
推 : 甲甲邏輯: 您用邏輯打臉甲甲讓甲甲崩潰=你恐同=你深櫃21F 10/28 23:40
推 :22F 10/28 23:49
推 : 同意，父母都會希望孩子的未來順遂。但是別忘了孩子也是個23F 10/28 23:49
→ : 體，他也有他的私領域。我覺得標語表達的沒有很好，但其的意
→ : 思應該是，如果孩子是同志，父母更好的是成為孩子最大的後
→ : 盾。
→ : 體，他也有他的私領域。我覺得標語表達的沒有很好，但其的意
→ : 思應該是，如果孩子是同志，父母更好的是成為孩子最大的後
→ : 盾。
→ : 邏輯正確27F 10/28 23:52
推 : 偏好本身就隱含上下、優劣、前後的意味，你要強調全然只28F 10/28 23:55
→ : 是私領域，你當然可以表示你只幹女人不幹男人，外人無從
→ : 說道；但一旦對象是你的骨肉，你用自己的偏好去評價他人
→ : 與生俱來的氣質，那就變成用你的價值觀凌駕他人，而且很
→ : 不幸的，身為晚輩天生地位就矮一截。你有想過若你孩子真
→ : 的就是同性戀，你要怎麼在不傷害他/她的前提下與之相處
→ : ？
→ : 是私領域，你當然可以表示你只幹女人不幹男人，外人無從
→ : 說道；但一旦對象是你的骨肉，你用自己的偏好去評價他人
→ : 與生俱來的氣質，那就變成用你的價值觀凌駕他人，而且很
→ : 不幸的，身為晚輩天生地位就矮一截。你有想過若你孩子真
→ : 的就是同性戀，你要怎麼在不傷害他/她的前提下與之相處
→ : ？
不管是性取向、職業選擇、擇偶觀點，一樣都會遇到價值觀不同的問題。
我同意manJ的說法，孩子也會有自己的偏好，而這偏好不見得會符合父母的期待，
但這是親子之間價值觀牴觸摩擦與相處的問題，不是有沒有歧視的問題。
※ 編輯: vintw (220.141.60.56), 10/29/2016 00:01:56
推 : 推這篇35F 10/28 23:58
→ : 你這樣非常的不覺醒，不喜歡36F 10/29 00:00
推 : 推 請教若把"不希望"替換成"拒絕"子女是同性戀呢?37F 10/29 00:11
親緣關係既成事實沒辦法拒絕，堅持己見就變成價值觀不同的生活衝突了。
這不是單純的有沒有歧視行為能解決的問題，變成是要包容親密對象不同觀點的問題。
如果回到標題，我也認為這句話確實是比"不希望"還要來的更不友善。
推 : 推38F 10/29 00:37
推 : good39F 10/29 00:52
推 : 正解40F 10/29 01:09
→ : 您也用到價值觀這詞，價值觀自然就有孰高孰低、孰輕孰重41F 10/29 01:36
→ : 的區別；在我看來您不過是把劣、差、不受歡迎的負面形容
→ : 詞用中性語言包裝，來規避內心不願承認的黑暗面，同時獲
→ : 得使用同樣自我防衛機轉的網友支持。
→ : 的區別；在我看來您不過是把劣、差、不受歡迎的負面形容
→ : 詞用中性語言包裝，來規避內心不願承認的黑暗面，同時獲
→ : 得使用同樣自我防衛機轉的網友支持。
偏好自然有高低先後之別，就像我喜歡麥當勞勝過肯德基，肯德基不受我的青睞。
但我不認為去吃肯德基的都比較差，我也不會因此去罵吃肯德基的人啊？
這樣子我的內心對肯德基有不願承認的黑暗面，需要防衛機制來保護嗎？
我認為個人性取向跟吃東西一樣，都是偏好，你高興就好，和對方合意就好。
但是你不應該因為你的偏好，而在公領域受到不平等的對待。
推 :45F 10/29 02:25
推 : 認同46F 10/29 02:39
推 : 哲學思考，給推47F 10/29 02:41
→ : 價值觀無分高低
→ : 價值觀無分高低
推 : 推 最近因為不認同某行為一直被打成支持另一方49F 10/29 02:50
→ : 平常討厭被地圖砲的 自己用起來倒是挺順手的啊
→ : 平常討厭被地圖砲的 自己用起來倒是挺順手的啊
推 : 推51F 10/29 03:16
推 : 不希望不等於會反對，希望二字不帶強迫性吧52F 10/29 03:31
推 : 我朋友他兒子明顯有性向問題，他說他接受兒子是同志，但
→ : 也不表示他希望兒子是同性戀
推 : 我朋友他兒子明顯有性向問題，他說他接受兒子是同志，但
→ : 也不表示他希望兒子是同性戀
推 : 我還以為是我朋友發的XD 論點一樣55F 10/29 05:54
推 : 不喜歡甲甲就是恐同喔 很恐怖的56F 10/29 06:03
推 : 中肯打到我心，已戀愛（咦）57F 10/29 07:15
推 : 讓甲甲不高興就是歧視58F 10/29 07:17
推 : 回某樓 好啦 我希望我兒子是甲甲 爽惹嗎59F 10/29 07:38
→ sampsonhugh …
推 : 中肯61F 10/29 08:40
推 : 同性戀很容易產生被害妄想症…跟8+9一樣看一眼就認為對方歧62F 10/29 09:11
→ : 視，差別只在於一個會被揍一個不會而已
→ : 視，差別只在於一個會被揍一個不會而已
推 : 推。玻璃心同性戀繼續這樣只會把原本願意支持他們的人都64F 10/29 11:24
→ : 變成敵人
→ : 變成敵人
→ : 一堆偷換概念的66F 10/29 11:57
推 : 我也覺得這樣子定義歧視與喜好的差別,很多事才講得通,67F 10/29 12:04
→ : 但是好像有些人並不同意這樣子定義歧視,想不透就是了。
→ : 但是好像有些人並不同意這樣子定義歧視,想不透就是了。
推 : 我是滿支持同志的，但有人擔心小孩是同志我也尊重69F 10/29 12:29
推 : 這篇滿分，推70F 10/29 12:57
噓 : 偏好和歧視也是有交集的 硬把兩者硬要區分成不同東西也71F 10/29 13:25
→ : 是莫名其妙
→ : 是莫名其妙
推 : 中肯73F 10/29 14:39
噓 : 你這些偏好就是漏了重要的一句，「有沒有講出來」，如果74F 10/29 14:50
→ : 只是自己私下的內心戲那當然沒啥
→ : 只是自己私下的內心戲那當然沒啥
我在我自己的私領域選擇，沒有損害到他人的權益，為什麼不能說出來？
同志公開出櫃不就是把自己的性取向公然講出來？
出櫃沒有影響到人，這是他的偏好，這是他的自由，不應該因為有人公開出櫃而打壓他。
噓 : 孩子的性傾向 是孩子的私領域還是父母的私領域?76F 10/29 15:19
孩子的性傾向是孩子的私領域啊，
但是父母對孩子的期望，甚至是對不存在孩子的想像，則是父母的私領域；
就跟父母期望孩子學有所成、生活富裕，不是對孩子低學歷低收入的歧視。
前面有一篇文說得很好，"你怎麼想是你家的事，孩子不見得要聽你的"，就是這個道理。
兩邊價值觀衝突，這就回到親子相處關係的問題，不是歧視的問題。
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 15:59:16
噓 : 再說的直接一點 父母希望孩子的性傾向 跟他人希望你的77F 10/29 15:41
→ : 性傾向有什麼差異? 難道這樣也可以說是種偏好? safe?
→ : 性傾向有什麼差異? 難道這樣也可以說是種偏好? safe?
假設我有個甲甲朋友愛上我，但我不是甲甲我不愛他，
他內心希望"其實我是深櫃，搞不好有那天看開了會愛上我"，這是對異男的歧視嗎？
我喜歡一個女孩子。女孩子嫌我窮胖醜，我不能希望他哪天回心轉意嗎？
但是重點是，你不能因為你希望就去強迫別人改變他私領域的選擇：
甲甲不能希望我也是甲甲就來肛我，我也不能希望女生回心轉意就跑去騷擾人家。
我覺得這是一條很明確的界線，你要怎麼希望是你家的事，別人不見得要配合你。
雖然扯到親子之間又更複雜一點，這又會扯到親權與教育的問題。
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 16:06:47
推 : 偏好 偏見 歧視之分?79F 10/29 16:02
推 : 就照你的公私來分，小孩應該算公領域還私領域？如果有老闆80F 10/29 16:11
→ : 說不希望員工是同性戀，你說這有問題，為什麼不希望小孩是
→ : 就沒問題？
→ : 說不希望員工是同性戀，你說這有問題，為什麼不希望小孩是
→ : 就沒問題？
如果因為是同志所以老闆決定薪水低兩成、所以你的履歷直接不錄用，
這就是製造了立足點的不平等，這就是一種歧視的行為，侵害到了他人的權益。
所以公領域的判斷應該要有一個公平的標準，不能因為性取向、人種等因素而改變。
小孩自己的性取向是小孩自己的私領域，父母希望小孩如何也是父母自己的私領域，
希望自己的小孩如何，就跟希望自己的愛人如何本質上是一樣的，
你照自己的偏好想像一個典範在那邊，當然也可以說出來，這不侵害他人權益。
但是沒有人保證你可以做得到，你也不能去強迫他人改變來符合你的想像。
如果親子、愛人、朋友之間的偏好、價值觀不一致，
那也是他們兩人之間相處的事，不見得就是一方對另一方的歧視。
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 16:41:59
→ : 如果是內心希望 沒有表象行動當然OK83F 10/29 16:28
→ : 換成假設的那甲甲朋友對你說 或對別人說 或對不定人說
→ : 希望你不是同性戀 因為blabla 你不會覺得這人衝突你的
→ : 私領域 而是只是他個人的偏好 他的私領域?
→ : 應該是說希望你不是異性戀*
→ : 換成假設的那甲甲朋友對你說 或對別人說 或對不定人說
→ : 希望你不是同性戀 因為blabla 你不會覺得這人衝突你的
→ : 私領域 而是只是他個人的偏好 他的私領域?
→ : 應該是說希望你不是異性戀*
他可以希望我不是異性戀，他說出來我也覺得還好，但我不會聽他的啊。
如果他每次見面都提那我應該會很煩，我會試圖叫他停止，或乾脆不理他。
但是這還是不能表示他歧視異性戀，這是他和我之間如何相處的問題。
→ : 換個例子 有個人表示 他希望他的朋友都是性開放的雙88F 10/29 16:33
→ : 性戀 主張可以提高生育率 這是公領域還是誰的私領域?
→ : 性戀 主張可以提高生育率 這是公領域還是誰的私領域?
他可以希望，但是他不能強迫他認識的每個人都性開放啊？
因為要不要性開放是每個人的私領域，你要不要性開放是每個人自己的事。
但你不能認為他的主張、他的愛好你不喜歡，你就說他歧視了你。
但是反過來說你吃飯的時候當然也可以不找他，這也不代表你歧視性開放的人。
推 : 說得不錯90F 10/29 16:35
→ : 我想大多數的人都會認同這人管太寬 根本輪不到他來講91F 10/29 16:37
→ : 更何況這還是正面的論述"希望"如何 不是否定的
→ : 這樣你應該可以理解 這樣主張的聲音為何被說是歧視
→ : 在他人性傾向上 明白的表示自己有著偏好 這叫歧視
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 16:56:25→ : 更何況這還是正面的論述"希望"如何 不是否定的
→ : 這樣你應該可以理解 這樣主張的聲音為何被說是歧視
→ : 在他人性傾向上 明白的表示自己有著偏好 這叫歧視
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 17:02:25
→ : 那請問"說出來"算不算一個歧視的"行為"？你應該不會認為只95F 10/29 17:03
→ : 是"說說而已"就不算歧視吧？
→ : 基本上任何的"說說"都不會侵犯他人權益吧(?)
→ : 是"說說而已"就不算歧視吧？
→ : 基本上任何的"說說"都不會侵犯他人權益吧(?)
當然不是，你要看你說了什麼，怎麼樣說的，還有前後的脈絡啊。
今天同志在遊行中公開出櫃，大聲地表示自己喜歡男男性行為，這是主張自己的喜好。
可是如果是每天死纏爛打跟著別人，一直問別人要不要肛肛好，那就性騷擾啦。
你不能因為後面的例子，來說同志出櫃是不對的。
人皆有偏好，有偏好無罪，可以說出來，但不能侵害到他人權益，也不該強迫他人改變。
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 17:14:27
推 : ...98F 10/29 17:08
→ : 你自己說"說出來可以，這不侵害他人權益"，現在又說要脈絡99F 10/29 17:48
→ : 那老闆只是說說ok囉只要他沒真的把履歷丟了？
→ : 那老闆只是說說ok囉只要他沒真的把履歷丟了？
我認為重點是在公領域，你有沒有把你自己的喜好、甚至是自己的偏見帶入決定裡面。
庫克今天公開出櫃，這是他自己的自由，也不代表蘋果公司歧視異性戀。
但是如果庫克宣布同志加薪50%，非同志蘋果不錄用，那就是一種歧視的行為。
這就是為什麼我覺得公領域要看是不是有一個公正標準的原因。
人皆有偏好是事實，但是要怎麼不讓這種偏好影響決策，損害他人利益，就是要努力的。
至於你如果要提到職場中上對下的價值觀衝突與壓力來源，那又是另一個課題，
我這篇文章不打算討論這麼多，我只想分清楚喜好和歧視的差異。
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 18:01:45
推 : 我沒想討論其他議題，單純討論"你能不能就只是講你的喜好"101F 10/29 18:11
→ : ，你說是可以的而且認為這個行為沒有"實質"侵害他人權益
→ : 而我認為有(例:N word)，現在就是個不能隨便說話的時代，
→ : 說出來給大家聽就是公領域，不說就是私領域，很簡單，即使
→ : 那老闆整間員工都是同性戀，他說那句話最好也要有心理準備
→ : ，你說是可以的而且認為這個行為沒有"實質"侵害他人權益
→ : 而我認為有(例:N word)，現在就是個不能隨便說話的時代，
→ : 說出來給大家聽就是公領域，不說就是私領域，很簡單，即使
→ : 那老闆整間員工都是同性戀，他說那句話最好也要有心理準備
我不認同你的這個觀點，我主張人可以有偏好且說出來，而且不應該為此受到歧視。
如果主張不能說出偏好，就像護家盟主張"同志不可以宣揚，會帶壞人家小孩"一樣意思。
不能夠因為"我不喜歡你的偏好"所以"你不該公開說出來"，這點是我的立場。
你可以不認同我的看法，但是如果因為我說的論點你不喜歡，你就認為受到了傷害，
那我真的覺得最好的形容詞大概就是"玻璃心"，這就沒辦法溝通了。
推 : 推106F 10/29 18:14
推 : 和上一篇oiouy的文章比中肯多了，那篇"貼標籤"超恐怖的107F 10/29 18:16
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 18:23:52推 : ok你所謂的歧視只建立在行為上(但不包括言論)，我確實不認108F 10/29 18:30
→ : 同，其他的就交給觀眾
→ : 同，其他的就交給觀眾
言論還是可能會有歧視，各種地圖砲攻擊就是，我就不舉例了。
但是："我喜歡巨乳"，"我希望我女朋友有D以上"，這我就不認為是對貧乳的歧視；
同樣的邏輯，"我希望我的孩子是同性戀" 不是對異性戀的歧視，
"我希望我的孩子是異性戀" 也不是對同性戀的歧視，這都只是自我喜好的投射。
反正孩子不見得會理你。
推 : 標題這個主張究竟是偏好還是歧視先撇開不提110F 10/29 18:36
→ : 主張是歧視的也不是在歧視這樣主張的人
→ : 在oiouy下面推文我也陳述過 至少先看一下wiki
→ : 除非是有差別待遇 否則單是區分在定義上不符合歧視
→ : 再回到偏好還是歧視 你也同意他人的性傾向是私領域
→ : 實在是不能理解為什麼去"偏好"他人的私領域不是侵犯他
→ : 人的權益? 換成是你個人的擇偶偏好 那當然是你的私領
→ : 域 同理他人的偏好 也是他人的私領域 又怎麼會有說說
→ : 不去強迫改變 就沒有侵害到他人了?
→ : 如果對他人的私領域 都可以用自己的"偏好" 去指手畫腳
→ : 那人家大也可以對你的主張偏好 去偏好 而不是歧視
→ : 如果別人這樣的偏好 你不喜歡 認為是歧視
→ : 那我請你站穩自己的邏輯 順便維基一下歧視的條目
噓 : 至於你護家盟的例子我不得不噓你 "宣揚同志"
→ : 那是對自己的性傾向作發言 護家盟依他人的性傾向
→ : 主張有差等的言論自由 那這叫歧視
→ : 可是這個主題是 偏好他人的性傾向/私領域
→ : 也許還算不上歧視 但是也稱不是個人的自由
→ : 主張是歧視的也不是在歧視這樣主張的人
→ : 在oiouy下面推文我也陳述過 至少先看一下wiki
→ : 除非是有差別待遇 否則單是區分在定義上不符合歧視
→ : 再回到偏好還是歧視 你也同意他人的性傾向是私領域
→ : 實在是不能理解為什麼去"偏好"他人的私領域不是侵犯他
→ : 人的權益? 換成是你個人的擇偶偏好 那當然是你的私領
→ : 域 同理他人的偏好 也是他人的私領域 又怎麼會有說說
→ : 不去強迫改變 就沒有侵害到他人了?
→ : 如果對他人的私領域 都可以用自己的"偏好" 去指手畫腳
→ : 那人家大也可以對你的主張偏好 去偏好 而不是歧視
→ : 如果別人這樣的偏好 你不喜歡 認為是歧視
→ : 那我請你站穩自己的邏輯 順便維基一下歧視的條目
噓 : 至於你護家盟的例子我不得不噓你 "宣揚同志"
→ : 那是對自己的性傾向作發言 護家盟依他人的性傾向
→ : 主張有差等的言論自由 那這叫歧視
→ : 可是這個主題是 偏好他人的性傾向/私領域
→ : 也許還算不上歧視 但是也稱不是個人的自由
如果有人對你的私領域指指點點，希望你改變，那是你和他相處的問題，不見得是歧視。
另一半希望你錢賺多一點，是他認為你賺得達不到他的期望，
父母希望你用功一點，是你的成績不到他心中的理想，
女朋友希望你持久一點，是你的能力沒有辦法滿足他房事上的偏好，
這些是不是都是拿自己的偏好做標準？以上例子都是歧視窮人、成績差的和不舉的人嗎？
我認為不是，這是價值觀不同的問題，這是理想和現實落差的問題。
這是你們兩位之間相處的問題，不見得是歧視。
假設你是甲甲，你不熟的人因為知道你是甲甲，就跑來跟你說希望你是異性戀，
你要說他管到海邊，干他屁事叫他閉嘴這我倒是也同意，你的自由他憑什麼說嘴？
但是你不認識的人，在PTT上說他不喜歡肛肛，他希望另一半不是甲甲，
那是他的自由，就算和你的喜好不一樣，你沒有受到歧視，這也沒傷害到你。
如果這樣就會受到傷害，表示看到和他喜好不同的言論就受傷了，就是我說的玻璃心。
護家盟不就是這樣？同志公開出櫃他們心就碎滿地要出來罵人了。
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 20:03:05
→ : 我想知道 "你的自由他憑什麼說嘴？"128F 10/29 20:15
→ : 跟"你小孩的自由他憑什麼說嘴？" 差異到底在哪?
→ : 應該是"他小孩的自由他憑什麼說嘴？"
→ : 再來是 若是對他人的偏好發表偏好(這篇標題)可以接受
→ : 同理他人也可以對這偏好發表偏好 又為什說是歧視呢?
→ : 如果這是歧視 那對他人偏好發表偏好的為什麼就是偏好?
→ : 最後我要說 標題的主張不是歧視 但仍是侵害他人的私
→ : 領域 至於受不受傷 從來都不是歧視的必要條件
→ : 歧視可能讓人受傷 可能沒讓人受傷
→ : 所以這篇的推文也不是以有無受傷或玻璃心作論述
→ : 是你突然提出來的 為什麼要牽扯到這裡呢?
→ : PS 你還是沒看懂為何有侵害的問題 就是反對的主張跟
→ : 護家盟到底有什麼差異 "喜歡巨乳" 偏好的對象是單純
→ : 的外觀 而"偏好孩子的性傾向"是他人的私領域
→ : 不會因為你對他人的私領域有所偏好 而變成你的私領域
→ : 這樣的主張侵犯了他人的私領域 這樣敘述你認同嗎?
→ : 如果換成主張"偏好某人的巨乳" 也是侵害到"某人"
→ : 讓我修正一下 應該是"偏好某人是巨乳"
→ : 跟"你小孩的自由他憑什麼說嘴？" 差異到底在哪?
→ : 應該是"他小孩的自由他憑什麼說嘴？"
→ : 再來是 若是對他人的偏好發表偏好(這篇標題)可以接受
→ : 同理他人也可以對這偏好發表偏好 又為什說是歧視呢?
→ : 如果這是歧視 那對他人偏好發表偏好的為什麼就是偏好?
→ : 最後我要說 標題的主張不是歧視 但仍是侵害他人的私
→ : 領域 至於受不受傷 從來都不是歧視的必要條件
→ : 歧視可能讓人受傷 可能沒讓人受傷
→ : 所以這篇的推文也不是以有無受傷或玻璃心作論述
→ : 是你突然提出來的 為什麼要牽扯到這裡呢?
→ : PS 你還是沒看懂為何有侵害的問題 就是反對的主張跟
→ : 護家盟到底有什麼差異 "喜歡巨乳" 偏好的對象是單純
→ : 的外觀 而"偏好孩子的性傾向"是他人的私領域
→ : 不會因為你對他人的私領域有所偏好 而變成你的私領域
→ : 這樣的主張侵犯了他人的私領域 這樣敘述你認同嗎?
→ : 如果換成主張"偏好某人的巨乳" 也是侵害到"某人"
→ : 讓我修正一下 應該是"偏好某人是巨乳"
你這不是越扯越遠嗎？我再回頭講一次我的觀點啦。
我認為你今天要說這是歧視，你要符合下面兩項：
1. 這不是私領域 2. 這不是基於其他公平的規範造成的結果。
人家的性取向、擇偶條件、理想的小孩等等，是他自己的事，他的私領域，不符第一點。
你沒事不應該管人家喜歡什麼，你也不應該禁止人家說他喜歡什麼討厭什麼；
他的小孩、他的另一半、他的父母喜歡的不一樣，那是他家的事他們要自己解決。
他討厭的東西你喜歡，你也不能禁止他表達自己，那是他的自由。
護家盟的立場是："有人喜歡肛肛，這是不對的，我們要禁止這種言論出現"，我的觀察啦
如果你的立場是："有人討厭肛肛，這是不對的，我們要禁止這種言論出現"......
你不覺得看起來根本一樣嗎？
※ 編輯: vintw (36.224.246.250), 10/29/2016 23:08:27
推 : 護家盟也許是對的 但你怎麼一直無視你干涉他人的部份?146F 10/29 23:49
→ : 我們的立場是:有人討厭別人肛肛，這是不對的
→ : 因為這不干他屌事 懂?
→ : 你愛怎麼喜歡肛 喜歡巨乳 喜歡XXX 都是你的事
→ : 同樣的 別人去怎麼喜歡 你管不著
→ : 如果可以 那別人一樣可以去偏好你偏好別人的偏好
→ : 你不覺得看起來根本一樣嗎?
→ : 我們的立場是:有人討厭別人肛肛，這是不對的
→ : 因為這不干他屌事 懂?
→ : 你愛怎麼喜歡肛 喜歡巨乳 喜歡XXX 都是你的事
→ : 同樣的 別人去怎麼喜歡 你管不著
→ : 如果可以 那別人一樣可以去偏好你偏好別人的偏好
→ : 你不覺得看起來根本一樣嗎?
你到底在說什麼啦？？？沒人管你啊？？？
你愛肛肛就去肛，那是你的自由，如果有人要立法反肛肛我還會跳出來反對；
但是你不能要求我就得喜歡看甲片，找女朋友要找喜歡肛別人的啊，這才叫干涉別人。
你喜歡肛別人那是你家的事，我不應該在公領域因為你喜歡肛肛而對你差別待遇，
但是你要求我要發自內心的喜歡肛肛，這不行啊，我就不喜歡看別人肛肛是干你屁事？
什麼是"偏好你偏好別人的偏好"啦？
因為我不喜歡肛肛，我不找喜歡肛肛的女友，所以你不喜歡我？那就是你的自由啊！
我文章就是要說標題這句是反映自己的偏好，這是私領域的事，不是歧視而已，
你要是要堅持說出不喜歡就是侵害別人，那我想也不用討論了。沒交集講起來很累啦。
※ 編輯: vintw (61.231.209.70), 10/30/2016 01:31:50
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