※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-30 20:22:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 葡萄牙是個什麼樣的國家？
時間 Tue Nov 29 08:10:46 2016
歐拉！上次我們聊到了葡萄牙蛋塔的故事，今天就以福爾摩莎為起點，東拉西扯葡萄牙的
八卦吧！
台灣在葡萄牙知名度很低
如果我們告訴葡萄牙人“你知道嗎？
你祖先當年看到我們美麗的台灣很震撼 就讚嘆說 噢 太美了 Formosa！”
通常你會得到 兩種困惑
“蛤 有這回事嗎？”
或 “Formosa？哪個Formosa？”
沒錯 現今全球有23個叫福爾摩莎的市鎮
歷史上被葡萄牙水手叫做福爾摩莎的島嶼
更是遍佈五大洲 多到難以考證
這樣說來美麗之島的稱號 也許更像是
葡萄牙人的濫情 渲染成一場美麗的誤會
如果每個國家都是學生
那麼世界地理這門科目 顯然葡萄牙選修地特別早 也學得特別好
不但出了第一個環遊世界的麥哲倫船隊
也是最早開始、最晚放棄(1415-1999)
全球六大州殖民的帝國
除了現在的葡語八國之外呢 印度西南部
斯里蘭卡 烏拉圭 麻六甲
甚至香港 (沒打錯字) 都曾是葡國屬地
領地面積達到本土的一百倍
可以說是個好奇心很強的國家
而這一切 都跟葡萄牙的環境有關
不知道有沒有人納悶過 為什麼葡萄牙
明明位於歐洲不能更西邊的 最西邊
卻是 南歐國家 而不是西歐國家呢？
難道沒有西歐有錢 就不能叫西歐了嗎？
這裡的東西南北不是距離的遙遠
而是腦袋裡的東西相差太遠
歐洲以人數論 大致分為三大民族
日耳曼人 拉丁人 和斯拉夫人
台灣人刻板印象的所謂歐洲人
通常近似於文化影響力最大的日耳曼人
金髮碧眼 高大白皮 毛髮濃密
也就是北歐西歐的主流文化群以致於我們時常忽略了沉默的多數(？)
由於斯拉夫族和其他兩支的文化歧異更大 我們先不做討論
葡萄牙人所屬的南部拉丁文化 和北部的日耳曼文化 也有很多戰南北的話題
傳統飲料北方喝啤酒(產小麥) 南方喝葡萄酒(產葡萄)
北方信奉新教 南方信奉天主教
北方喜歡自由起居 南方依賴家庭溫暖
北方務實 理性 獨立 敏於爭取權利
南方隨性 熱情 悠哉 熱衷宗教生活
多少是承繼了以前的主人 南歐國家特色
同時地圖會騙人 市面上的歐洲地圖
如果你看到的英國
沒有微微往逆時針傾斜的話
會是面積較準 經緯變形的弧面式投影
雖然州界偏向水平 閱讀方便
但容易錯估國家之間的距離關係
造成 “台中和台南差不多南”的現象
打開Google地圖看看水平投影的歐洲
你會發現葡西兩國比想像更加南邊
傾斜到好像快要滑下去一樣
而南北的距離可以影響氣候 氣候影響物產 生活習慣與民族性
對台灣人來說 會下雪的東京肯定是北方
而東京和台北的南北距離 (35.7-23.5N)
跟倫敦到本本十分接近 (51.5-38.7N)
對葡萄牙人來說 西歐人就是北方人
所以我們才會說葡萄牙屬於南歐國家
跟西歐國家大大不同
很多去過葡萄牙玩耍的鄉民聽過
“陸止於此 海始於斯” 這句話鐫刻在
歐亞最西點 和台灣遙遙相望的
本本西北近郊 Cabo da Roca
象徵著葡萄牙人在世界奮鬥的源頭
我們不妨把海想成 未知的世界
人類歷史裡九成以上的時間裡
大海意味著死亡 冰冷黑暗 一片虛無
令人恐懼茫然 無力又想要躲避
然而葡萄牙人 退無可退
葡萄牙人住處的風水好像不太好
北邊有玩家家酒搶你鍋碗瓢盆的玩伴英國
東邊有覺得你家不錯
可以打通一下隔間的怪叔叔西班牙
南邊有趕了百年趕不走的流氓奧客摩爾人
他們只能回望東方 夕陽斜照粼粼的波光
想著故鄉與情人 偶爾偷偷拭淚
舵還在手上 能航向地獄 也航向天堂
葡萄牙令人著迷的其中一點
在於曾經是好奇心強烈的冒險之國
像身懷絕技的人常常不是什麼聰明人
而是好奇心強大的人
好奇心是個容器 容器夠大
裝得慢一點也可以
畢竟不知道陌生的世界
不是什麼弱點
但 不想知道 陌生的世界
就什麼都難以改變了
像 Rudyard Kiplin 曾說過
只知道英格蘭的話 怎麼可能知道英格蘭呢？
葡萄牙人對國家的高度認同與期待
也可以從他們對足球的態度中看出來
葡超在歐洲強度 規模都遜於五大聯賽
然而在稱得上足球強權的歐洲國家裡
算是綜合國力最弱的
起起伏伏 但始終保持一定的競爭力
現場看葡超能讓人驚艷的原因很直接
一場普通球賽 動輒有二到四萬人到場
台灣人口儘管是葡萄牙的兩倍出頭
而中職冠軍賽 重要棒球國際賽
才能達到類似的規模
究竟要有什麼程度的投入
才能養出參與感這麼高的體育環境呢？
(但也不少葡萄牙人認為
足球壟斷了太多資源
讓對足球無感的少數人生活品質下降XD)
扯遠了 回來說些輕鬆的吧
葡萄牙為什麼叫葡萄牙
跟葡萄 牙齒 靈芝 似乎沒什麼關係
記得當年跟葡萄牙朋友透露中文裡葡萄牙的意思時 他有點傷心
為什麼你們其他國家翻譯成 美麗的國家英俊的國家 有品德的國家
然後就要這樣欺負我們呢
早知道我們就公平相待 把台灣這個名字也翻譯成水果+人體部位啊
台灣就叫 鳳梨O 好了！！聽起來不錯吧？kkkkkkkkkk
(kkkkkkkkkk = 葡語的 科科 網路用語)
(當然是開玩笑 他很耐嗆的XD)
我們大部份現代國家的譯名
沿用自清末的官方翻譯
其中廣州同文館是當年與西方列強交流的重鎮
導致很多翻譯和國語發音有所出入
要理解這些國家當年是怎麼翻譯的
可以粗糙運用兩個原則
1. 譯出前使用該國母語 而非英語發音
2. 譯出後嘗試南方方言 而非國語發音
葡萄牙的葡語發音 大略接近
“ㄅㄨ ㄌ 嘟告”
用台語 客語 廣東話來唸 接近本音很多當然也有時間流逝的音變元素
像是瑞典 瑞士的瑞
古音常常發成 隨便的隨 英文原文的
Sweden, Swiss 唸成隨典 隨士比較順
而葡萄牙的葡文原文源自拉丁文
Porto是港口的意思
(葡語機場aeroporto邏輯同其他拉丁語系語言，等同日語和廣東話的 空+港=空港)
Cale有人說純粹是羅馬時期波波的古名
也有人認為是拉丁文 溫暖的意思
一個漂泊 與大海搏鬥的國度裡
人們對親愛的家鄉是如此想像的：
Portugal = Porto + Cale
葡萄牙 = 溫暖的港口
你對台灣的想像是什麼呢？
葡萄牙三部曲
好像莫名其妙就介紹完了啊幹
不過可以繼續扯的八卦還不少啦
如果這篇一樣有推爆的話
我們下次見吧
謝謝大家
--
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※ 同主題文章:
11-23 17:02 ■ Re: [問卦] 葡萄牙是個什麼樣的國家？
11-24 09:09 ■ Re: [問卦] 葡萄牙是個什麼樣的國家？
11-26 13:36 ■ Re: [問卦] 葡萄牙是個什麼樣的國家？
11-27 02:26 ■ Re: [問卦] 葡萄牙是個什麼樣的國家？
● 11-29 08:10 ■ Re: [問卦] 葡萄牙是個什麼樣的國家？
→ : 溫暖的小穴1F 11/29 08:11
→ : 就跟早餐店老闆娘喊帥哥一樣2F 11/29 08:12
推 : 深入一樓教主的心裡3F 11/29 08:12
推 : 首推~4F 11/29 08:12
推 : 葡萄牙在16世紀很強 明末時 南明皇帝曾經希望葡國出兵協助5F 11/29 08:13
→ : 協助南明抵抗清國女真
→ : 但葡萄牙拒絕
→ : 協助南明抵抗清國女真
→ : 但葡萄牙拒絕
推 : 教主肛下班齁8F 11/29 08:15
推 : 推9F 11/29 08:16
推 : 推～10F 11/29 08:17
推 : 推鳳梨O XDDDD11F 11/29 08:18
推 : 推早上就有知識看12F 11/29 08:19
推 : 你是幾點起床發這篇的啊！13F 11/29 08:20
推 : 先推14F 11/29 08:20
推 : 推15F 11/29 08:22
推 : 推葡萄王16F 11/29 08:23
推 : 就跟到處都有聖地牙哥St.Diego一樣17F 11/29 08:24
推 : 你葡萄牙系?18F 11/29 08:25
推 : 太有趣 了19F 11/29 08:27
推 : 有趣推20F 11/29 08:28
推 : 推21F 11/29 08:28
推 : 葡萄牙提供佛朗機大砲的技術就仁至義盡了22F 11/29 08:28
推 : 多寫點啊! 好看23F 11/29 08:29
推 : 靈長芝王必推24F 11/29 08:30
推 : 推 葡萄王25F 11/29 08:30
推 : 推26F 11/29 08:31
推 : 推27F 11/29 08:33
→ : 哈哈哈 這好笑28F 11/29 08:34
推 : 幹你不睡覺又在發文= =29F 11/29 08:34
推 : 推30F 11/29 08:35
推 : 葡萄王~~31F 11/29 08:37
推 : 推葡萄王32F 11/29 08:38
推 : 推33F 11/29 08:38
推 :34F 11/29 08:38
推 : 推35F 11/29 08:38
推 : 推36F 11/29 08:40
推 : 推37F 11/29 08:41
→ : 葡萄王！！38F 11/29 08:41
推 : 推39F 11/29 08:42
推 : 長知識 期待還有新篇40F 11/29 08:42
推 : 推41F 11/29 08:43
推 : 推42F 11/29 08:45
推 : 推 文筆很有趣43F 11/29 08:45
推 : 推44F 11/29 08:45
推 : 專業推,看完這篇好想現場看葡超45F 11/29 08:46
推 : 葡萄王46F 11/29 08:46
推 : 推47F 11/29 08:46
推 : 葡萄王！48F 11/29 08:47
推 : 推推49F 11/29 08:48
推 : 推50F 11/29 08:49
推 : 推推51F 11/29 08:50
推 : 推！52F 11/29 08:50
推 : 推推53F 11/29 08:51
推 : 推54F 11/29 08:51
→ GA389434 …
推 : 百推內56F 11/29 08:52
推 : 推 能航向地獄 也能航向天堂57F 11/29 08:52
推 : 長知識推58F 11/29 08:53
推 : 推59F 11/29 08:53
推 : 推60F 11/29 08:53
推 : 這我一定推61F 11/29 08:53
推 : 好酷喔!!!62F 11/29 08:54
推 : 葡萄王63F 11/29 08:55
推 : 葡萄王64F 11/29 08:55
推 : 等你完結，該m入優文了。65F 11/29 08:55
推 : 推66F 11/29 08:55
推 : 歷史歷史！67F 11/29 08:55
推 : 推！ 好看！68F 11/29 08:55
推 : 想看後續!!!69F 11/29 08:56
推 : 推！葡萄王70F 11/29 08:56
推 : 好看71F 11/29 08:56
推 : 推72F 11/29 08:57
推 : 長知識推73F 11/29 08:57
推 : 推推，長知識惹！74F 11/29 08:58
推 : 推75F 11/29 08:59
推 : 推76F 11/29 09:00
推 : …77F 11/29 09:00
推 : 早安78F 11/29 09:00
推 : 好像心得的一篇79F 11/29 09:01
推 : 他們只能回望東方->應為西方 推~80F 11/29 09:01
推 : 葡萄牙肥宅都上什麼網站KK笑啊？81F 11/29 09:02
推 : 推！希望還有下集82F 11/29 09:02
推 : 推83F 11/29 09:03
推 : 葡萄王84F 11/29 09:03
推 : 葡萄牙王？85F 11/29 09:03
推 : 靈芝王86F 11/29 09:04
推 : 早安87F 11/29 09:06
推 : 耶 百推內88F 11/29 09:06
推 : 葡萄王的稱號很好笑XDDD89F 11/29 09:06
推 : 推90F 11/29 09:07
推 : kkkkkkk 好文91F 11/29 09:07
推 : 推 等好久了！92F 11/29 09:07
推 : 推93F 11/29 09:08
推 : 推94F 11/29 09:09
推 : 推95F 11/29 09:09
推 : 好文96F 11/29 09:09
→ : 就封你為 葡萄王97F 11/29 09:09
推 : 用台語講瑞士 瑞典跟英文好像喔!!98F 11/29 09:09
推 : 先推再說！99F 11/29 09:10
推 : 推100F 11/29 09:10
推 : 南歐 牙通牙101F 11/29 09:10
推 : 給你推102F 11/29 09:10
推 : 文筆不錯喔103F 11/29 09:10
推 : 葡萄王給推104F 11/29 09:10
推 : 下次講講當地的妹仔老三寶拉105F 11/29 09:11
推 : 前陣子不是有新聞說葡萄牙的蚵仔是台灣種！106F 11/29 09:11
推 : 推 被原PO講得很精采107F 11/29 09:13
推 :108F 11/29 09:13
推 : 推，期待下集109F 11/29 09:13
推 : 推110F 11/29 09:15
推 : 葡萄王！111F 11/29 09:16
推 : 推~溫暖的港口112F 11/29 09:16
推 : 鳳梨O笑了XDDD113F 11/29 09:16
推 : 為了下集114F 11/29 09:16
推 : 推115F 11/29 09:16
推 : kkkkkkkkk116F 11/29 09:16
推 : 推117F 11/29 09:17
推 : 推鳳梨香蕉灣~118F 11/29 09:17
推 : 推 期待下集119F 11/29 09:18
推 : 推鳳梨O120F 11/29 09:18
推 : 推推121F 11/29 09:19
推 : 推葡萄王122F 11/29 09:20
推 : 太有趣，長見識了！謝謝你分享～123F 11/29 09:20
推 : obov怎麼會回覆這種文組文章?124F 11/29 09:20
推 : 先推再看125F 11/29 09:20
推 : 推專業！126F 11/29 09:21
推 : 葡萄王127F 11/29 09:21
推 : 推128F 11/29 09:21
推 : 推葡萄王~~~但中間有段是不是是回望西方才對?XD129F 11/29 09:21
推 : 葡萄王130F 11/29 09:21
推 : 推131F 11/29 09:22
推 : 推132F 11/29 09:22
推 : 葡萄牙的妹子呢133F 11/29 09:23
推 : 葡萄 牙齒 靈芝XD134F 11/29 09:24
推 : 推135F 11/29 09:24
推 : 推葡萄牙葡萄王136F 11/29 09:25
推 : 推爆137F 11/29 09:26
推 : 長姿勢推一個138F 11/29 09:26
→ : 葡萄王必推！139F 11/29 09:26
推 : 葡萄王XD140F 11/29 09:26
推 : 葡萄王!!!141F 11/29 09:28
推 :142F 11/29 09:28
推 : 推，143F 11/29 09:30
推 : 推144F 11/29 09:32
推 : 好有趣，謝謝你的分享：)145F 11/29 09:33
推 : 葡萄牙是好地方阿146F 11/29 09:34
推 : 推 感謝分享147F 11/29 09:34
推 : 推148F 11/29 09:35
推 : 可149F 11/29 09:35
推 : 老濕您好150F 11/29 09:36
推 : 認真看完了 推葡萄王 XD151F 11/29 09:36
推 : 推152F 11/29 09:38
推 : 推153F 11/29 09:40
推 : 推154F 11/29 09:42
推 : 看八掛葡萄牙王長知識!!155F 11/29 09:44
推 : 推156F 11/29 09:46
推 : 推157F 11/29 09:47
推 : 已經出海了不回望東方是要怎麼看故鄉？好幾樓邏輯奇特158F 11/29 09:47
推 : 葡萄牙王159F 11/29 09:48
推 : 你葡萄王逆160F 11/29 09:48
推 : 推161F 11/29 09:48
推 : 推162F 11/29 09:50
推 : 長知識推163F 11/29 09:51
推 : 酷斃了超想去葡萄牙的啊KKKKKK164F 11/29 09:51
推 : 推165F 11/29 09:52
→ : 牙齒長葡萄166F 11/29 09:52
推 : 葡萄王萬歲167F 11/29 09:53
推 : 推推推推168F 11/29 09:55
推 : 謝謝分享169F 11/29 09:55
推 : 推！ 長知識170F 11/29 09:57
推 : 去過一次葡，真的不錯，有機會會再去171F 11/29 09:57
推 : 有幸見證了葡萄王的崛起172F 11/29 09:58
推 : 專業文給推173F 11/29 10:00
推 : 東方沒有錯好嗎 西方的東方都是指非歐地方174F 11/29 10:00
推 : push175F 11/29 10:02
推 : Portugal唸起來確實跟葡萄牙台語有像176F 11/29 10:03
推 : 推啊177F 11/29 10:04
推 : 鳳梨王178F 11/29 10:11
推 : 推179F 11/29 10:13
推 : 推180F 11/29 10:14
推 : 哦哦是這樣，沒有啦以為是還站在葡萄牙上面想說這樣很181F 11/29 10:14
→ : 怪，不要那麼兇啦QQ
→ : 怪，不要那麼兇啦QQ
推 : 推183F 11/29 10:16
推 : 長知識了 推葡萄牙王184F 11/29 10:18
推 : 葡萄王185F 11/29 10:18
推 : 推186F 11/29 10:19
推 : 葡萄王187F 11/29 10:19
推 : 太猛了 跪拜188F 11/29 10:20
推 : 葡萄王！！189F 11/29 10:20
推 : 推190F 11/29 10:20
推 : 差別是說到Formosa，台灣是排第一。像是加拿大有Paris,191F 11/29 10:21
→ : 美國有Vancouver，但說到這些地方想的是法和加的城市
→ : 美國有Vancouver，但說到這些地方想的是法和加的城市
推 : 謝謝你193F 11/29 10:22
推 : 封你為南歐王194F 11/29 10:24
推 : 歐拉195F 11/29 10:25
推 : 推196F 11/29 10:28
推 : 推葡萄王197F 11/29 10:29
推 : 大推葡萄王198F 11/29 10:29
推 : 推葡萄王！199F 11/29 10:30
推 : 推推200F 11/29 10:33
推 : 看到蛋塔還是餓201F 11/29 10:33
推 : 推202F 11/29 10:35
→ : 推203F 11/29 10:35
推 : 推葡萄王！204F 11/29 10:37
推 : 這篇好欸 Y205F 11/29 10:40
推 : 專業推206F 11/29 10:42
推 : 一樓教主207F 11/29 10:42
推 : 葡萄王4你208F 11/29 10:44
推 : 推葡萄王209F 11/29 10:44
推 : 葡萄王XD210F 11/29 10:45
推 : 1F wwwwww211F 11/29 10:47
推 :212F 11/29 10:47
推 : 今日真早213F 11/29 10:48
推 : 笑翻XD214F 11/29 10:49
※ 編輯: offlame (144.82.9.152), 11/29/2016 10:53:05推 : 讚215F 11/29 10:53
推 : 推216F 11/29 10:55
推 : 簽到217F 11/29 10:55
推 : 推葡萄王，長知識218F 11/29 11:01
推 : 推219F 11/29 11:07
推 : 長知識! 但提到靈芝是怎樣啦? XD220F 11/29 11:08
推 : 推221F 11/29 11:09
推 : 福爾摩沙原本很單純美麗的意思,但在中國卻變有台獨意義.222F 11/29 11:10
推 : 所以不是葡萄原產地!!!223F 11/29 11:13
推 : 先推再看224F 11/29 11:16
推 : 要連載結束了嗎QQ225F 11/29 11:21
推 : 推226F 11/29 11:23
推 : 推227F 11/29 11:24
推 : 想去葡萄牙了.....精彩精彩！敲碗等續集228F 11/29 11:25
推 : 葡萄王必推229F 11/29 11:27
推 : 推230F 11/29 11:29
推 : 回望"西"方231F 11/29 11:32
→ : 好吧！原來指在船上
→ : 好吧！原來指在船上
推 : 推233F 11/29 11:39
推 : 葡萄王！234F 11/29 11:40
推 : 別這樣 明天在一篇吧 讓偶們天天有智慧235F 11/29 11:43
推 : 推推 期待下一篇236F 11/29 11:46
推 : 腿237F 11/29 11:55
→ : 推XD
→ : 推XD
推 : 寫得很好欸239F 11/29 11:59
推 : 原來葡萄牙跟波多黎各一樣，都是美好的港口....很有意240F 11/29 12:00
→ : 境的國名
推 : 一個是溫暖的港口，一個是富饒的港口
→ : 境的國名
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→ : 幹一樓教主243F 11/29 12:06
推 : 葡萄王...244F 11/29 12:12
推 : 推 葡萄王！！！！245F 11/29 12:13
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推 : 葡萄王248F 11/29 12:21
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推 : 你是葡萄？！252F 11/29 12:30
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推 : 推，原來當年翻譯是用方言翻的，難怪跟北京話音差那麼多257F 11/29 12:39
推 : !!!!258F 11/29 12:40
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推 : 夕陽不是在西邊嗎= =260F 11/29 12:53
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推 : 專業知識文 已經看到了 還能不推嗎？268F 11/29 16:51
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推 : 其實一直到二戰期間，美軍仍以Formosa稱呼台灣，比如279F 11/29 19:42
→ : 說這個
→ : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Formosa_Air_Battle
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推 : 我想去葡萄牙玩了282F 11/29 19:51
推 : 對世界地理/新聞有興趣的推薦一個叫地球圖輯隊的網站~283F 11/29 20:24
推 : 推！想讀下集284F 11/29 20:36
推 : 當年翻譯時因為中國除了官場外沒有制定標準語，所以285F 11/29 21:05
→ : 南方漢語各語言在當時法定上也不算方言
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推 : 葡萄王 XDDD287F 11/29 21:29
推 : 酷288F 11/29 21:46
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推 : 好喜歡葡萄王講故事293F 11/30 01:59
推 : 你確定是香港不是澳門嗎？還是你想說葡萄牙人當年想攻進屯294F 11/30 07:11
→ : 門但被中國（忘了哪一個朝代）的官兵擊退的歷史呀....澳門
→ : 不是香港呀
推 : 葡萄牙八卦，說說英葡在非洲那個最後通牒，或者大航海時期
→ : 的卦吧....
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推 : 推299F 11/30 11:36
推 : 里斯本機場海關很會拖 排個兩小時還退不到稅300F 11/30 13:29
推 : 會叫葡萄牙還真奇特301F 11/30 14:39
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