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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 立專法就是歧視 是什麼概念？
時間 Mon Nov 28 21:31:36 2016
※ 引述《morgankhs (豪哥)》之銘言：
: 如題
: 肥宅我雖然支持同性戀
: 但我覺得同性婚姻在民法上還有很大需要修改的地方
: 倒不如直接幫同性族群立專法
: 增加他們的權益
: 這樣不是很好嗎
: 到底歧視在哪裡？？
: 我是不知道立專法和歧視到底關係在哪
: 有無八卦？？
小弟一直覺得自己法學素養不好
所以不敢發法律相關的文章
而且每次只要打完一篇和法律相關的文章，往往都覺得有解釋不清楚
或者是理解錯誤，甚至是漏洞百出
但是在這危急存亡之秋
還是想提供一點點小小的淺見希望可以成為參考
如果小弟的理解沒有出錯的話
通常法律要制定特別法的原因大概不外乎：
補充(比方說原本的普通法之條文規範不足.....)
差別對待(比方說少年事件處理法.......，優裕對待資本主義下還有利用可能的勞動力)
而今天大家在爭執要不要訂立同性婚姻特別法的部分，沒有意外的話
而今天大家在爭執要不要訂立同性婚姻特別法的部分，沒有意外的話
應該是落在 差別對待的部分，
但是小弟覺得首先要思考一下為甚麼要差別對待，而去訂立特別法
比方說萌萌很喜歡提及的原住民工作保障法、身心障礙者權益保護法等等
這些特別法的出發點在於
有限資源的重分配，或者是為了保障實質的平等
但是 同性婚姻有任何需要特別保障的因素存在嗎?
比方說原住民，可能因為其母語、文化環境不同於台灣多數漢人的生活習慣
所以有保護的必要，
比方說 身心障礙者，因為其先天或後天的不幸，而無法與一般四肢健全
的人相同競爭，
當然這樣的差別對待雖然是優裕的差別對待，依然有可能會落入父權、歧視的框架裡頭
但是至少從以上的兩個例子，大家可以發現，這些特別法的差別對待的結果
是優裕的差別對待，背後並同時含有資源重分配的內涵在裡面，
但是
同性婚姻靜下心來想想，有任何優裕對待的必要嗎?
更何況，現在護家萌要推動的還根本談不上有任何"優裕"對待的層面
單純是不想汙染這些基督教徒眼中的"婚姻神聖性"而已。
稍微排列組合以下訂立特別法的三種可能
分別是同性婚姻的特別法 優於、等於、劣於現行的民法普通法
第一種情況， 同性婚姻特別法會優於 一般異性戀的情況下的特別法會長甚麼樣子
老實說，小弟才疏學淺，還真的想不出來有任何可能，除非是指同性伴侶(配偶)
在另一半往生之後，可以主張比一般異性戀尚存配偶更多的剩餘財產差額分配請求權?
(老實說，這可以算是優於嗎XD)
第二種情況，劣於
那就是貨真價實的歧視了不是嗎? 所以省略
第三種情況，等於
這也是萌萌和支持專法的族群主要的想法，
就是另外另一個特別法，"區別"出異性戀與同性戀
但是權利義務類同
如前述，如果是等於的狀況下，那有怎樣的理由可以說服社會大眾
要做這樣的"特別區分"呢?如果是基督教徒，
大概用上帝的婚姻兩字是神聖的就能解釋
但是基督徒只占台灣社會的3%左右，這肯定不是一個普遍的傳統台灣社會共通價值。
那在沒有優劣於的情況下，差別對待，這不就是 歧視 了嗎?
就好像有些萌萌會說不想要和同性戀者用一樣的身分證一樣
就是歧視同性戀族群，不想要共用同一套婚姻制度，不是嗎?
就是歧視同性戀族群，不想要共用同一套婚姻制度，不是嗎?
這如果不是歧視，那甚麼才是歧視， 不用假借想要特別尊重同性戀這種說詞
來包裝自己的歧視。
最後小弟想要問一下不斷強調如果是同性婚姻收養小孩不符合小孩最佳利益的各位
想像一下會有收養小孩的必要的情況會是甚麼情況
其中一種要馬是雙親之一是自然血緣關係
但是更多的情況
不就是要去收養那些孤兒們嘛!?
那些物理上，無法受到雙親照料的孤兒，
想著下一頓餐飯在哪裡的孤兒們， 而這些孤兒就算有進入社福機構的照料
但是社福的照料畢竟是有限的，可能是很多人擠一張大通鋪
又或是可能沒有辦法穿新衣服，或是教育資源的匱乏，
這除了在往後有可能產生社會問題之外，更重要的是，這不就是各位納稅人
最不想要負擔的部分嗎?今天有同志家庭或是異性戀家庭願意用愛去照料他們
不就是最低的社會成本嘛!?
最不想要負擔的部分嗎?今天有同志家庭或是異性戀家庭願意用愛去照料他們
不就是最低的社會成本嘛!?
而那些同性家庭下的小孩會受到不利益對待的說法
摸著良心想想，那些不利益對待，不就是
社會大眾的差別眼光、歧視、以及對同志們的不友善造成的嘛!?
--
有一天，我鄰居家養的小猩猩邱壯壯因為不滿我鄰居任意的推噓別人的文章，所以她就離家出走到
日本砥礪學習，立志創設溫暖而富有人性的ptt推噓環境，但是他忘了
我鄰居有無數的P幣，自然可以任意的操控推噓的權力^^
--
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推 : 給推啊 有理1F 11/28 21:33
→ : 不管啦甲甲愛滋比率那麼高花那麼多納稅錢很過分耶2F 11/28 21:33
→ : 特別法都是歧視3F 11/28 21:34
→ : 同志沒有要特權 沒有特別法的必要4F 11/28 21:34
推 : 因為同志只要平權 不過一些人寧願給特權 還一副你要欣然5F 11/28 21:35
→ : 接受的態度
→ : 接受的態度
→ : 萌萌自己去神聖婚姻專法拉 我支持7F 11/28 21:36
推 : 看你怎麼想啦，你認為專法是特別給同性戀的法，是歧視，8F 11/28 21:36
→ : 但我認為專法不過是補充非民法婚姻情況時的法，各自解讀
→ : 吧
→ : 但我認為專法不過是補充非民法婚姻情況時的法，各自解讀
→ : 吧
推 : 何況這個專法 還是低於民法 權利被限縮11F 11/28 21:37
推 : 推，一樣的權利義務，幹嘛立專法12F 11/28 21:37
推 : 推~~有道理13F 11/28 21:38
推 : 推14F 11/28 21:40
推 : 萌萌們很擔心被傳染同性戀啊 殊不知智障已經在他們裡15F 11/28 21:40
→ : 面交叉感染了.....
→ : 面交叉感染了.....
推 : 給你推17F 11/28 21:40
推 : 推18F 11/28 21:42
推 : 一堆愛滋病高危險族群 用專法管剛好而已19F 11/28 21:45
推 : 用心分析給推~20F 11/28 21:45
→ : 那腦子進水要不要也立專法管一管?21F 11/28 21:46
推 : 推22F 11/28 21:46
推 : 不知道那些甲黑id的高見如何23F 11/28 21:46
推 : 我不反對專法 但是專法根本一樣的內容複製貼上的話24F 11/28 21:51
→ : 那立專法的過程就顯得很多魚
→ : 那立專法的過程就顯得很多魚
推 : 領養小孩不都有專門的單位評估，又不是想養就能養，我26F 11/28 21:53
→ : 不懂擔心這個幹嘛，平常也沒看到什麼人擔心這個
→ : 不懂擔心這個幹嘛，平常也沒看到什麼人擔心這個
推 : 推！論述清楚28F 11/28 22:00
推 : 專法如果是補充非民法婚姻情況時的法...那就像勞基法一樣29F 11/28 22:03
→ : 用行政釋函就可以啦！！ ！！
→ : 用行政釋函就可以啦！！ ！！
推 : 推這篇31F 11/28 22:11
→ : 為啥會說婚姻定義只是信教人的事,亞洲沒有婚姻制度喔?32F 11/28 22:19
→ : 大部分國家使用漸進式降低衝擊只有我們要超英趕美這樣?
→ : 大部分國家使用漸進式降低衝擊只有我們要超英趕美這樣?
推 : 推34F 11/28 22:22
→ : 雖然我也樂見同婚通過,不過假如現實民意還沒完全準備好35F 11/28 22:23
→ : 為什麼完全不考慮漸進?
→ : 為什麼完全不考慮漸進?
推 : 推37F 11/28 22:24
→ : 專法的設定...是解決目前大家對這意見的嚴重分歧..換言之38F 11/28 22:26
→ : 它是一個過程...並不一定是一個結果..如果任何法律 都不
→ : 時光的演進 有所增減 才能符合更多大眾的需要
→ : 它是一個過程...並不一定是一個結果..如果任何法律 都不
→ : 時光的演進 有所增減 才能符合更多大眾的需要
推 : 推 論述清晰41F 11/28 22:29
推 : 清楚42F 11/28 22:32
推 : 只要專法是叫"婚姻"的(改變婚姻制度),其實挺同婚還是過的.43F 11/28 22:33
推 : 推dark， 我也樂見其成，的確要顧及法的正當性(民意44F 11/28 22:33
→ : ，不是公投，是共識)，不是一定要去達到最高的目標才
→ : ，不是公投，是共識)，不是一定要去達到最高的目標才
推 : 叫"同志婚姻法"也可,只有"同志伴侶法"."伴侶法",是不利的46F 11/28 22:34
→ : 是成功，打造出適合台灣社會的法才是最重要的，成為47F 11/28 22:34
→ : 同志或反同志者之前，不要忘了，你們是有素養的民主
→ : 公民
→ : 同志或反同志者之前，不要忘了，你們是有素養的民主
→ : 公民
推 : 之後"婚姻"就不能"只"稱一夫一妻,目的就達到50F 11/28 22:35
噓 : 萌萌是啥51F 11/28 22:35
噓 : 護家盟根本反對同婚，連專法都不支持好嗎！52F 11/28 22:38
推 : 你用個概念，如果今天35歲以上女人或bmi25以上的男人結婚53F 11/28 22:40
→ : 要用特別伴侶法，聽起來是不是歧視呢？
→ : 要用特別伴侶法，聽起來是不是歧視呢？
推 : 推55F 11/28 22:40
推 : 特別法就是歧視。若柯真的推動特別法，此生不再投民進黨56F 11/28 23:06
推 : 推有邏輯57F 11/28 23:08
推 : 腦袋清楚給推58F 11/28 23:13
推 : Good59F 11/29 00:35
推 : 推薦60F 11/29 00:41
推 : 我不反對專法 但是專法根本一樣的內容複製貼上的話，多61F 11/29 02:51
→ : 出來的社會成本可以請護家盟買單嗎 這樣大家皆大歡喜
→ : 出來的社會成本可以請護家盟買單嗎 這樣大家皆大歡喜
推 : 簡單說立專法的目的~旨在拖不在立63F 11/29 04:25
噓 :64F 11/29 07:10
推 : 推65F 11/29 09:34
推 : 推66F 11/29 09:52
推 : 萌萌完全無法反駁了67F 11/29 11:43
推 : 反同的自己去推反同婚姻專法r68F 11/29 12:18
噓 : 所有的同婚法國家都是從專法出發的..23個國家有21個69F 11/29 14:16
→ : 人家都從"法"為出發點立法保障何來歧視的說法那其他172
→ : 個國家連同婚法都沒有他們就很落後嘛?! 法律根本不能
→ : 幫同志改變歧視的問題，美國黑人都當總統惹還是有種族
→ : 歧視的問題，法律不是用來改變其他人的眼光的..
→ : 我支持專法，但是不支持領養，憑什麼當他們決定要由
→ : 大人的法律決定他缺少爸爸或是媽媽的哪一個角色?!
→ : 憑甚麼決定他生命中少了哪個性別來成長?!
→ : 人家都從"法"為出發點立法保障何來歧視的說法那其他172
→ : 個國家連同婚法都沒有他們就很落後嘛?! 法律根本不能
→ : 幫同志改變歧視的問題，美國黑人都當總統惹還是有種族
→ : 歧視的問題，法律不是用來改變其他人的眼光的..
→ : 我支持專法，但是不支持領養，憑什麼當他們決定要由
→ : 大人的法律決定他缺少爸爸或是媽媽的哪一個角色?!
→ : 憑甚麼決定他生命中少了哪個性別來成長?!
推 : 難得認真文又有條有理不推不行77F 11/29 17:18
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1樓 時間: 2016-11-29 21:05:10 (台灣)
→
11-29 21:05 TW
需要 同性婚姻自然生育直系後代的機率為零 這並非先天上的不足，而是性傾向造成的後果 如同原住民並非在先天上不如漢人 而是後天的資源分配不均 故給予考試加分的福利
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