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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-01 18:22:36
看板 Gossiping
作者 wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
標題 Re: [新聞] 外媒報導台灣同婚修法爭議 德網友讚:你
時間 Wed Nov 30 14:35:11 2016


※ 引述《Dooo (臘腸狗切半去尾)》之銘言:
: 德國《每日新聞》報導台婚姻平權修法熱潮,引發德網友討論。圖擷自臉書
: http://udn.com/news/story/10596/2138472
外媒報導台灣同婚修法爭議 德網友讚:你們很先進 | 婚姻平權法審查 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
近日台灣婚姻平權修法議題延燒,持正反意見者各自走上街頭訴求,展現民主價值,也引起國際媒體關注。BBC撰文「台灣同性婚姻第二場公聽會 意見持續交鋒」、紐約時報「台灣是同性婚姻先鋒」,德國《每日新聞》臉書報導這股修法熱潮,引發德網友討論。 ...

 


看到臉書有好心網友Dscher-Han Huang 幫忙翻譯成中文了https://goo.gl/ehNrh8
 
來看看德國鄉民實際上都說了些什麼?

轉錄如下:

昨天看到,德國老牌新聞節目Tagesschau報導了台灣挺同婚的遊行,
並指出台灣有計畫要通過同婚法案,在德國社群網路上引起許多迴響。
https://www.facebook.com/tagesschau/posts/10154804928889407:0
 

不少台灣朋友轉貼了Tagesschau粉專的照片新聞,同時也聯想到:
台灣某些想另立同性伴侶專法的人們,雖然把德國捧為典範,
但是德國主流輿論對同婚與伴侶法的態度,事實上卻與這些人的想像迥異。


在這裡,我先隨意節錄一些德國鄉民的留言來看,然後再簡單地討論這件事。

「這樣一來台灣在這方面就會比德國還進步,在這裡總是靠直覺(指梅克爾)來阻礙平權

「Bravo Taiwan!現在對德國和其它『西方』國家來說,就越來越尷尬了。」

「我不知道為何一定要談愛、性或性別。民法婚姻應該要根據社會的觀點來被允許
一個人願意對另一人負起責任、並且(至少是理論上的)照顧他、共同扶養小孩,
這對社會是有好處的。」

「如果知道台灣民眾是怎麼想的,就知道這件事有多顯眼。我男朋友來自台灣。
有一個同性戀兒子對全家族而言是整個很丟臉的。因此:向台灣人脫帽致敬!
並且為我們的政府感到羞恥!」

「但是也有數千反對者上街抗議,你們沒報導。(我並不反對,
每個人都可以和想結婚的人結婚,但我反對片面報導。)」

「我們有一個由基民盟 / 基社盟主導的聯邦政府,不可能!因此不要選他們!」

「......然後在德國每次都被基民盟 / 基社盟擋下。」

「在台灣是由理性決定,在我們這裡是由一位女士的直覺來決定。」

「喔,無所謂,反正靠直覺思考的德國又不承認台灣是國家。」

「我看到這些意見又來了:抱怨(雖然在這件事上是有道理的)並且唱衰德國。」

A:「數千人,在亞洲就像在這裡的10人。」
B:「台灣是個擁有2300萬人口的國家。據主辦單位表示有超過2萬人(並非只是數千人)
     上街。這樣好比是在德國有7萬人——比10人還多。」(B是我。)

「德國完全不承認台灣是獨立國家。......官方立場是台灣屬於中國,對吧?」

C:「問題是報導中所謂的『島國』,從來沒被承認為一個國家......!」
D:「這有什麼關連?這個『所謂的島國』是一個資本主義的工業國,
有自己的貨幣,有民主選舉的國會和2016年當選的女總統蔡英文。
暫且不論軍事威脅、某些經濟上的依賴,中國無法進一步影響台灣及其司法。
台灣在可見的將來會踏出相當進步的一步,這種機會並不小......
而德國卻還是一直『直覺上不太好』,並且台灣大使館還是繼續叫作
『駐德國台北代表處』......是啊大家不想和中國撕破臉(揪咪)。」

另有零星六、七則表達反對、謾罵、「這些人都病了」的意見,以及其他鄉民
向他們呼籲「不要放棄治療,恐同是可以醫治的」。我就不翻譯了。



我根據德國媒體相關報導與評論、以及德文維基的整理,簡單對德國的背景做一些說明:

1. 德國現行的伴侶法,是2001年2月生效的。它允許同性結成伴侶關係,但位階與
「婚姻」並不相等。因為雖然前者被規範的義務與後者一樣多,但被保障的權利
卻不如後者。其中很重要的一項差異,就是前者不被允許有領養小孩的權利。

2. 10幾年來,一直都有同性伴侶申請結婚、或領養小孩,並提到聯邦憲法法庭
聲請釋憲。根據一連串釋憲的結果都認定:沒有理由拒絕同性伴侶共同扶養小孩、
沒有理由在締結關係上對同性與異性的結合做出差別對待。通過這些釋憲的結果,
才讓同性伴侶在目前的伴侶法下,實際上可以透過間接的方式繼承領養小孩

(一人先領養,其伴侶也得因此獲得扶養權)。釋憲結果也為同婚法案的通過,
提供了很好的展望。德國社會與政壇上對平權的呼聲也越來越大,一方面朝向
修法賦予伴侶關係與婚姻關係同等的權利、另一方面也朝向允許同性締結婚姻。

3. 2006年德國贊成與反對同婚的民眾比例還各佔一半。到了2013年以後,
贊成的比例增加到7成上下,反對者的比例約只有25%上下。
絕大多數的主流意見是支持伴侶關係與婚姻關係平權、以及同性婚姻的。

4. 面對這樣的呼聲,德國主要政黨中,社民黨、綠黨、左翼黨、自由民主黨都是支持
平權和同婚的。海盜黨則更近一步主張廢婚、多元成家。然而梅克爾的基督教民主聯盟
、以及姊妹黨基督教社會聯盟,作為國會最大黨,一次次擋下同婚法案

使其無法進入討論議程。目前政壇上,反對平權的除了這一對基督教政黨外,
就只有右翼民粹政黨德國替代選項黨、以及新納粹政黨德國國家民主黨。

5. 2009~2013的聯合政府,由基督教雙盟與自由民主黨共同執政。自民黨礙於與
基督教雙盟的執政合約,只能反對同婚法案,乃至於公開做出這樣的解釋:
與基督教雙盟合作的忠誠,優先於推動平權。2013至今由基督教雙盟與社會民主黨
組成的聯合政府,亦遭遇相同情況。儘管社民黨在競選中承諾100%實現婚姻平權,
執政後依然拗不過基督教雙盟,社民黨的政治信譽也因而受損。


6. 基民盟 / 基社盟反對同婚法案,理由相當委婉(或說滑頭)。他們搬出基本法
(等同憲法)第六條第一項「婚姻與家庭應受國家之特別保護 」來坦,
把這裡的婚家詮釋成一夫一妻的家庭,然後主張,若要允許同婚則必須修憲。
這就是台灣坊間流傳「德國另立伴侶法,是因為憲法的緣故」的理由。事實上,
這是來自於基民盟 / 基社盟單方面的說詞。儘管聯邦憲法法庭明確表示
同性組成家庭並不違背基本法第六條第一項,基民盟 / 基社盟仍堅持其
對基本法的獨特見解。

7. 後來,梅克爾只好表示,允許同性結婚直覺上還是不太好
這就是德國鄉民在留言區酸她的理由。

8. 2015年5月,愛爾蘭公投通過支持同性婚姻,在德國再次激起「為什麼我們不行」、
「擺脫落後的伴侶法」等聲浪。社會也組織起一波波「全民婚姻」(Ehe für alle)
的街頭運動。左翼黨也再次於國會中提出法案。目前社民黨、綠黨、左翼黨、自民黨
繼續積極運作。基督教雙盟中,也開始有越來越多的議員對同婚法案展現善意。


9. 據此,我不知道為什麼台灣要拿德國的伴侶法當典範。除了「外國月亮比較圓」
的理由之外。但是「外國月亮比較圓」的見解,在德國也一樣常見。
去年是愛爾蘭的月亮比較圓,要是明年台灣通過了同婚法案修改民法972,
對德國民眾來說,就是台灣的月亮比較圓了。

10. 附帶岔題一下:台灣要做國際宣傳,就是這樣關於「進步」、「人權」的題材
才能勾起人家「外國月亮比較圓」的關注、乃至於順便去想到台灣的國際地位問題

並且支持「進步」、「人權」的國家。台灣就算出了一打郭台銘、IT產業很有競爭力

、最美的風景是人、夜市小吃很好吃、文化創意很行......德國輿論似乎也很難
有理由替台灣向中國抱不平。

--
塞斯‧羅根(Seth Rogen)的twitter:
宣稱別人結婚與你的宗教教義不符,
就像只因自己節食,就對吃甜甜圈的人發脾氣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.20.193
※ 文章代碼(AID): #1OFdCcnd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480487718.A.C67.html
Amygo: 是啊 南非最先進了,全球唯一直接修民法,也是全球愛滋人1F 11/30 14:37
kasamewon: 台灣不是特別進步 只是剛好沒被基督教把持罷了2F 11/30 14:37
Amygo: 數最多國家,值得台灣效法3F 11/30 14:37

南非同婚議題與愛滋較無關,因為其感染者多為異性戀,我這邊有個數據,
2014年HIV+新增人數,在各族群中的比例  (ps.總新增人數是96萬)
東,南非洲 :性工作者 注射毒品 男男性行為 跨性別 嫖客 其他
        4%       2%        6%        0    9%   79%
資料來源:http://www.unaids.org/
UNAIDS
The Joint United Nations Programme on HIV/AIDS (UNAIDS) leads and inspires the world to achieve its shared vision of zero new HIV infections, zero dis ...

 

kinki999: 這也是另一種國際曝光度,只是美國大選後右派氣勢高漲4F 11/30 14:39
freexyz2007: 喔 台灣要開設全球甲甲自治特區嗎5F 11/30 14:39
nik351235: 台灣實際上就沒那麼進步 民調那麼極端還要硬過而已6F 11/30 14:39
kinki999: 現在右派高漲氛圍下,下次台灣選舉可能會成主流…唉7F 11/30 14:39
Connels: 又拿愛滋救援,是沒別招?8F 11/30 14:40
Jeby171: 大部分通過同婚的國家走到今天都已經修在民法內了9F 11/30 14:40
Jeby171: 當初那些國家修得早 所以修在伴侶法內 現22個已放民法內
JackTheRippe: 宗教干政很可惡,外國人干政就OK?11F 11/30 14:42
JackTheRippe: 干政自助餐
iiiaaa: 外國人哪裡干政?13F 11/30 14:43
iiiaaa: 他們有來阻擋或抗議?
s505015: 那有沒有反方言論啊15F 11/30 14:44
iiiaaa: 只是那些講德國伴侶法的人要不要看清楚事16F 11/30 14:44
Jeby171: 護家盟信望盟的成員是外國中國干政 如謝啟大+雷倩17F 11/30 14:44
iiiaaa: 實到底是啥18F 11/30 14:44
danorken: 請問恐同怎麼治療 我想報名19F 11/30 14:44
Ebergies: 的確這是一個提升台灣國際能見度的方法與機會20F 11/30 14:45
iiiaaa: 反方言論就是:我直覺不好^_^21F 11/30 14:45
s505015: 你會德文還是你看過?22F 11/30 14:45
s505015: 還是你自己說的?
Ebergies: 另有零星六、七則表達反對、謾罵、「這些人都病了」的意24F 11/30 14:46
purplebfly: 說的好,我們用愛爾蘭的公投方式決定好了25F 11/30 14:46
kageo101: 一開始拿德國伴侶法來說嘴的不就是萌萌嗎,怎麼那時候26F 11/30 14:46
kageo101: 不抗議外國干政了?說萌萌雙標還會崩潰不承認
uini: 推。一直吹德國的可以歇了28F 11/30 14:47
blakespring: "反正靠直覺思考的德國又不承認台灣是國家" AWESOME29F 11/30 14:48
uini: 廢死也一直拿歐盟當令牌,人家根本不承認台灣政府30F 11/30 14:48
uini: 雙重標準兩方都在玩,誰也沒比誰高尚
Ebergies: blakespring 那句超酸 lol, 但也可以發現德國民間對台灣32F 11/30 14:49
Ebergies: 還是知道一些情況, 大概也算是支持台灣的處境
kageo101: 台灣是不是國家跟婚姻平權有什麼關係?34F 11/30 14:50
s505015: 只有6個嗎 就請會德文的朋友翻譯一下吧35F 11/30 14:50
Ebergies: 他那句是在酸德國總理以 "直覺思考" 反對同婚入民法36F 11/30 14:53
garry5566: 推翻譯37F 11/30 14:55
minekiss99: 推翻譯 謝謝38F 11/30 14:59
Jeby171: 蕾絲邊板有翻譯吧 德國鄉民反同的留言沒幾個39F 11/30 15:01
※ 編輯: wayne62 (36.231.20.193), 11/30/2016 15:02:47
mkai: 推40F 11/30 15:12
j68345517: 推41F 11/30 15:27
sesame307: 那個男朋友是台灣人 發言是男是女?42F 11/30 15:27
Otter3: 推43F 11/30 15:35
Moratti: 推翻譯44F 11/30 15:37
Lapodia: 等德國跟台灣的官方關係是國與國在說,不然都是屁話45F 11/30 15:39
Lapodia: 想賺取政治利益?當台灣提款機啊?
XXXXDICK: 台灣甲甲島47F 11/30 15:45
lastevil: 全世界這麼多國家,誰要訴求什麼都會找到訴求相似的國家48F 11/30 15:58
lastevil: 吧
Jonny5: 推50F 11/30 16:11
HuckleberryF: 推臉書翻譯跟整理51F 11/30 16:21
chiminglin: 推這篇啊 話說台灣的專法 和民法婚姻權利也不對等52F 11/30 16:39
chiminglin: 這也是為什 這麼多人說台灣要立的專法 是歧視同志
littleanne: 推54F 11/30 16:49
lili300: 法務部去德國法國考察 人家也建議你直接修民法啊55F 11/30 17:07
lili300: 不是很愛講德國怎樣嗎?啊德國人就告訴你去修民法啊
darkage: 推翻譯57F 11/30 17:17
inbongos5566: 一看到要動腦 反同的就閃人了啦58F 11/30 17:21
lkkpal: 推翻譯59F 11/30 17:56
uououes: 推翻譯60F 11/30 18:41
gowaa: 可以硬過 30秒都能硬過 這有差嗎?61F 11/30 18:56
windaria: 推!期待臺灣的人權更進步。62F 11/30 19:03
chochosan: 推用心63F 11/30 19:03
troubledanny: 原PO  你那個全球HIV感染的族群有中文版嗎64F 11/30 19:08
DarkHolbach: 反同每次都拿德國說嘴,人家基督教干政,你也想嗎?65F 11/30 19:16
SHIU0315: 推推66F 11/30 19:52
SHIU0315: 再推個
crispycarrot: 推 反同id們照例無視68F 11/30 20:13
gowaa: 無視XD 我猜一定有人覺得我是反同 也有人覺得我挺同XD69F 11/30 21:29
psyeye520: 推70F 11/30 23:36
regina19988: 推用心翻譯71F 11/30 23:42
wayne62: 回t大,好像沒中文版,我是在unaids裡的一個pdf,裡面有圖表72F 12/01 00:09
a6dddd: 過了就比德國進步的意思嗎?好笑73F 12/01 01:37
catlike016: 推整理74F 12/01 01:58
Ycosmos: 推推75F 12/01 04:44
killeryuan: 翻譯推76F 12/01 11:19

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( ̄︶ ̄)b sin8143 說讚!
1樓 時間: 2016-11-30 16:24:41 (台灣)
-2    (編輯過) TW
又是台灣之光 台灣可以每年舉辦甲甲嘉年華和肛肛趴天體營 用來媲美巴西嘉年華~
2樓 時間: 2016-11-30 16:31:32 (台灣)
  11-30 16:31 TW
恁北反同~不挺修法。這種台灣之光?不要也罷。
3樓 時間: 2016-11-30 19:32:57 (台灣)
  11-30 19:32 TW
不要我撿走囉~
4樓 時間: 2016-12-01 02:10:23 (台灣)
-1 12-01 02:10 TW
因為選票比變態重要。有基友相挺,綠綠也要得含淚含懶覺。
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