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看板 Gossiping
作者 femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
標題 Re: [新聞] 央行去年每月賺188億元
時間 Thu Mar  2 01:53:29 2017


就一堆外行記者在那邊亂寫
以為央行賺錢是多好的事情
連外匯存底也搞不清楚

央行貢獻國庫太多是不合理的,
正常來說,每一種投資商品(外匯也算是一種)有賺有賠是很正常的。

看到外匯存底高,國人通常覺得這是央行總裁的優異表現,
外匯存底就是與外國人做生意所產生的預備金,比方說美國的客戶交易時,台灣收美元
可是美元在國內無法交易要換成台幣,而台幣要有個源頭,這個頭就是中央銀行
中央銀行換給你多少台幣,就代表他有多少台幣負債,
而這些他收進去的美元就是外匯存底。

從資產負債表的角度來看,央行的資產與負債一開始是0。
等於是完全沒有的,但因為有外匯存底的操作,會使得資產增加。

今天台灣央行幾千億的外匯存底,主要功能有幾項

1.為了維護弱勢台幣

弱勢台幣並不是只有出口商得利(弱勢即為台幣實際價值被低估),
台灣擁有最多的台幣負債是中華民國政府和中央銀行,
這兩個新台幣負債最嚴重的組織需要用弱勢的台幣維繫債務高漲。

台灣政府的赤字靠著全是央行的貨幣操作才能讓國家減緩負債的衝擊。

當年蔣碩傑再講五鬼搬運,就是用這種方式掏空整個台灣的購買力

回過頭看
台灣出口若是真的需要靠弱勢台幣,
去對照韓國十年前出口值對照現在,使用緊釘美元的台灣香港,
反而是亞洲四小龍出口成長最少的。

而央行採用弱勢台幣等於釋放了大量不合理的台幣資金到市場,
為了要讓匯率弱勢,必須印台幣來釋放到市場,
長期就造成台灣兩股通膨力量非常嚴重。

1.房地產
2.股市

台北股市平均本益比在20以上成因有很多,其中一項就是這個,
而房地產的資金進去推升通膨以後,壓縮掉了台灣人的可支配所得,
這點是可以想像的,買房子保值幾乎是台灣人根深蒂固的觀念,
如果不用租,而改用買的30年以後房子就歸我了。

在這種想法下,省吃儉用就是為了那間房,
但通膨泡沫崩潰的時候,全球進入通貨緊縮時,銀行開始抽銀根的動作,
影響到很多人的生計,當裁員整併開始連工作都沒有,哪裡錢繳房貸?

自從QE後全球的金融穩定度越來越差,花錢繳房貸若是無法保證,
能夠三十幾年維繫同樣的工作條件,房價維穩,
只要房價崩跌就是買到資產大幅貶值

最後房屋會被法拍,負債不會貶值,但資產會貶值,持有資產就是持有風險的一種投資方
式,只要是投資就有賺有賠,有貸款的房地產跟融資的股票風險的比例絕對不是一般大眾
想的那麼單純。


央行很難把匯率回復正常了,因為當匯率升值個幾%,去算一下央行淨值會超額,是無法
回頭的一種金融操作,所以只能藉由釋放更多新台幣來達到降債的目的。

這樣的假象繼續維持,資產價格就會繼續通膨,直到泡沫破掉那一天
那才是苦日子真的要來的時候,要加速這樣的現象,最重要的關鍵就是升息循環

銀行抽銀根-->裁員-->繳不出房貸--->房屋法拍-->景氣低迷進入緊縮循環

而源頭就是不停讓你持有的新台幣資產一直不停下滑的台幣釋放源頭



回過頭看
台幣不需要弱勢台幣,不需要管制,正常化的台幣,當台幣升值,購買力上升,廠商購買
設備的錢變少,反而降低了固定成本,但彭淮南一再強調維穩金融秩序的重要性,但這種
維穩是他口中講的匯率固定,但匯率本就不該固定在一個地方,因為當國內廠商經常賬

大幅度的造成順差,就會讓貨幣釋放過度。

而這個源頭主要就兩個
1.造就好的歲入
2.幫政府降低負債

中華民國政府的歲入
有10%靠中央銀行
這個數字
美國是2%
日本是0.14%
韓國是0.15%
台灣在2011年是12%

中央銀行已經背負著要幫台灣政府賺錢的使命了
2010年的所有公營事業繳庫2246億
央行就佔了八成以上

第一名是央行
第二名是土銀
土銀賺錢的能力是央行的1/24

台積電一年大概賺1600億左右
央行比台積電還會賺
聽到這邊
大家都高潮了

原來總裁這麼強
比台積電還會賺
用ROE來算
央行的ROE是21%
台積電是23%
張忠謀跟彭淮南並駕齊驅喔?
央行還是輸GG

等等
先想想
央行不是獨佔事業嗎?
更是決策利率的單位嗎?
怎麼比台積電還會賺?
他怎麼賺得?
答案很簡單

壟斷事業都有可自由調整價格的優勢
例如今天油價要漲
只要計價公式不透明 財務不透明
就會發生人為定價的可能性
之前台灣才會發生
國際期貨油價沒創新高
台灣的95汽油創新高了
答案就出在
壟斷定價的方程式

所有賺錢的事業都是這樣
你想想
賺錢的事業只有兩種
第一種靠改善生產工具(包括管理和流程)
例如傳統的人力改變成機器後
第二種靠壓低成本壓榨消費者
台灣老闆的cost down和殺供應商價格
電信商靠著壟斷壓榨客戶

因為你不能不加油 不打電話
他是一種沒有辦法替代的物資

1998年以後央行就跟中油和台電快速拉開差距
幫國庫大賺錢
央行有跟中油和台電一樣的定價權

什麼是央行的定價權?

答案就是
利率與匯率
對內的價格就是利率
當央行給低利率,投資者就會擁抱資產 拋售台幣
意思就是把台幣換成房地產 股票等等保值或者可升值的東西
利率高
投資者就會轉抱台幣定存
對外就是匯率
當匯率貶值 國內廠商的毛利就會上升
賺的錢就會變多
但物價相對就會上漲
等於是變相的樂富人 害窮人
因為有錢人的資產是槓桿 窮人則沒有槓桿
薪水沒變多 而東西卻變貴了

央行最重要的收入來源是利息也就是債券收益
影響收益率最大的關鍵就是外匯存底
政府要賺錢外匯存底一定要多
外匯存底是什麼?
等你搞清楚 你會嚇死 台灣這麼多的外匯存底原來不是好事
而這些利息收入與國外資產的收益率高低最有關係

央行幾乎九成的收入來源都是利息
而支出的部分
幾乎都是來自於定存單的利息支出
這是央行使用定存單所必須付出的錢
這一點請參考央行可使用的調整資金的工具

有兩個因素會影響定存單
第一個是量
第二個是利率

那怎樣才能減少央行的支出呢
聰明的你就知道了
減少定存單的量與利率
央行就能賺更多錢了

但是
話鋒一轉
央行這幾年來
改變了他支出的大項
轉變成提撥匯兌損失
為什麼會這樣呢?
聰明的你也一定想到了

總共剛剛講完
我們可以發現
央行可控制匯率利率
然後又有
1.外匯存底
2.國外利率
3.定存單量
4.定存單利率
5.新台幣匯率

竟然有四項是央行可以控制
除了國外利率是FED在控制
其他都是央行在控制

央行佔歲入12%
等於政府的一成的歲入都是要靠央行
你想想要把事情幹好的彭
會以賺錢為目的維繫國家生存
還是讓央行保持平衡
讓央行不要賺那麼多
讓大家好過一點
當然是他的老大政府要賺多一點
以整體貨幣的發行量來看
只要貨幣發得越多,政府的債務就相對減輕

那要賺多一點
要怎麼辦到呢
1.提高外匯存底總量
2.定存單發行量不能多
3.定存單利率不能高
4.最後一項最經典 阻升新台幣(請參考M1b M2 不多說 可悲拉)

央行賺錢的四樣條件
要提高外匯存底
就要放更多新台幣出來買匯
定存單一直砍
表示央行根本不買新台幣做公開市場操作
放任熱錢亂竄

彭這種利率匯率政策
就是在幫國家賺大錢
相對剝奪你我的購買力


這就是蔣碩傑說的五鬼搬運
事實上這二十年來
台灣人的苦日子
一點一滴的都被央行用實質負利率和被低估的新台幣以及釋放過多的貨幣
導致房地產和物價持續大漲
卻因為利息越走越低,匯價又無法合理反應
最後就讓房地產貴成這個樣子
加上錯誤的財政政策導致更嚴重的後果

而全民卻還把這麼離譜的歲入當成是一種光榮
實在是很可悲

教大家怎麼看一個央行總裁做的好不好
從人民的角度看
你希望利息越高越好對吧?
但利息也不能太高,因為會影響廠商投資的意願,造成失業和投資不佳
所以通常在CPI(評估物價的指標)年增升破2%央行就應該升息抑制通膨
當人民存在銀行的利息變多就能抵抗通膨(物價上漲)的壓力

但是就會造成房地產下跌,以及房貸壓力上漲
過度高估的金融資產就會下跌,例如不賺錢的股票或者是太貴的房地產
所以你現在看到的定存利息叫做名目利率
而名目利率-CPI就通常等於實質利率
就表示你的存在銀行的錢可以對抗通膨的程度

假設是現在利率是1,CPI也是1
那就1-1=0
表示從各種數據來平均你存在銀行的錢足以抵抗通膨
雖然不能讓你賺錢,但至少物價上漲不會影響到你的資產
但是台灣目前是
1.多 - 2 = -0.X
這樣的狀況表示你存在銀行的錢
基本上就是被物價吃掉
因為利息比物價還要少
所以就會讓你的資產一直貶值
你的錢一直再貶值,造成你怎麼賺都賺不贏物價

所以才會近幾年興起什麼定存股
就是希望用股票的殖利率超過4%甚至5%來打敗通膨
但這種負實質利率就讓房價跌不下來
讓貨幣一直侵蝕台灣所有人的資產
在蔣碩傑之前的文章
就稱為這種方式叫做五鬼搬運

不知不覺搬空了你銀行戶頭的錢
你卻不知道

而始作俑者央行卻得到這麼多的讚美
實在令人感嘆台灣媒體與民智之未開的狀況
令人嘆息


--
Every man for himself and God against them all.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.4.168
※ 文章代碼(AID): #1OjmgTuv (Gossiping)
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※ 編輯: femlro (1.164.4.168), 03/02/2017 02:01:00
lince2357: 拔草測風向1F 03/02 01:54
winu: 不是聽說美帝不爽,所以這次不敢操匯率?2F 03/02 01:55
winu: 今年以來一路升超過1元?彭狗  幹  13A  我操你媽人渣南
winu: 這種廢畜還一堆白痴瞎捧
alcloth: 你念經濟史的後 能提到蔣碩傑的不多5F 03/02 01:58
remarque: 所以我們實質上是個共產國家啊XD6F 03/02 01:59
poisonB: 台幣合理價格應該在25-277F 03/02 02:01
hcwang1126: 推 外滙存底和指數是政府愚民宣傳8F 03/02 02:01
winu: 彭的範圍是30~359F 03/02 02:01
alcloth: 你把你的論點寄信給彭 他會看還會親自回答你10F 03/02 02:02
alcloth: 你要不要試試看?
sealdoom: 只能推了12F 03/02 02:03
Jasy: 親自回答?不是聽說經濟學者敢當面說都被封殺了 ......13F 03/02 02:04
paleomort: 他會寫幾十頁的答辯給你。14F 03/02 02:04
dreamelf: 推15F 03/02 02:05
alcloth: 夢到好幾A總裁 非常在意大家對他的批判 所以一定會親自回16F 03/02 02:06
ccvs: 島上金融自己玩17F 03/02 02:07
wjes30325: 專業推18F 03/02 02:07
withouttalk: 這篇文章太中肯了19F 03/02 02:07
FlashMan: 拼命壓低台幣利率躺著賺利差 負利率風險丟給全民擔20F 03/02 02:08
remarque: https://goo.gl/A8JduY21F 03/02 02:09
FlashMan: 金融媒體本來也是有揭露央行大賺利差假像背後的風險22F 03/02 02:10
coffee777: 專業文給推23F 03/02 02:11
FlashMan: 被彭叫去摸頭久 現在應該沒人寫文反對他的賺利差政策24F 03/02 02:12
pqoiwe1994: 不錯25F 03/02 02:14
Best2: 擠霸昏26F 03/02 02:14
PKboy: 這篇太專業= =b27F 03/02 02:16
metcc80211: 有趣的事,就看他死不退,讓大家以為沒他不行28F 03/02 02:19
j31404: 先推 一直被蒙在鼓裡29F 03/02 02:22
ykesha: 6666630F 03/02 02:25
hasara: 推一下31F 03/02 02:26
hilove5566: 專業文推32F 03/02 02:27
lucandy09: 難道跟彭反著做經濟就會好?33F 03/02 02:28
qooisgood: Wow34F 03/02 02:28
b0204888100: 專業 推35F 03/02 02:29
Iamtheking: 噁心12A36F 03/02 02:30
carthage: 好棒的文章,給推37F 03/02 02:31
CSMUck: 半夜你打這種文章給誰看阿38F 03/02 02:32
kis28519: 台灣人無腦好棒棒39F 03/02 02:32
EOMing: 看原PO論述就知經濟本科的 經濟學專政貨幣會不知蔣碩傑40F 03/02 02:33
p123yt: 推41F 03/02 02:33
Lavaro: 好優質的文42F 03/02 02:34
EOMing: 而且現今教科書 如李怡庭 解立亞等的各自著作中 也會引蔣43F 03/02 02:34
EOMing: 的經典研究
EOMing: 歷史科的作不了經濟史研究 研究我們中國土地史的還不是我
EOMing: 們台大經濟的趙岡夫婦
dontSleep: 推推 優質教科書47F 03/02 02:37
borissun: 這新聞擺明就是在他退休前繼續造神48F 03/02 02:37
EOMing: 許嘉棟曾提倡台灣學界應投注研究台灣金融史...49F 03/02 02:37
HsihHan: 你知道-0.X的實際利率 是多麼溫和的通膨嗎?50F 03/02 02:40
您只看了實質利率
卻忽略了在匯率已經相對低估的台灣
又加上負實質利率就不再溫和
Ahao: 推51F 03/02 02:40
※ 編輯: femlro (1.164.4.168), 03/02/2017 02:44:09
HsihHan: 適度通膨是好的 等到通縮就完了52F 03/02 02:44
jiahanchen: 跪了53F 03/02 02:45
dk2486248: 畢竟全世界都在做一樣的事 也不能說彭怎樣54F 03/02 02:45
EOMing: 通膨預期也玩到爛梗了 民眾聞到漲價就知是在救經濟 三天不55F 03/02 02:45
HsihHan: 為了讓高漲的房地產平息就用利率牛刀 你叫繳房貸的人56F 03/02 02:45
EOMing: 買蔥 三月不知肉味57F 03/02 02:46
dk2486248: 但是把它當喜報在報就很奇怪了58F 03/02 02:46
dk2486248: 畢竟我們是被搶的一分
HsihHan: 貸款創業的人怎麼辦?再說這也是倒因為果 金融海嘯之時60F 03/02 02:47
sopi: 推61F 03/02 02:47
HsihHan: 利率低到不行 怎麼房地產沒漲?62F 03/02 02:47
HsihHan: 台幣匯率如果低估 那隔壁的人民幣怎麼辦?
HsihHan: TWD是地表最強貨幣 說是低估 那我們一定被打入匯率操縱國
krisss: 推65F 03/02 02:52
Comebuy:66F 03/02 02:53
HsihHan: 最近台幣那麼強 有誰覺得物價降了嗎? 因為物價有僵固性67F 03/02 02:53
ItsTimeToGo: 政府機構賺錢是什麼意思 就是跟老百姓抽稅吸血68F 03/02 02:53
isCcup: 沒有13A台灣慣老闆怎麼活,國外匯率波動這麼大69F 03/02 02:56
akay08: 推推70F 03/02 02:59
spe164: 推71F 03/02 03:05
gundam0613: 彭淮南真的害慘一般老百姓 資方打手72F 03/02 03:12
gundam0613: 他上台後台灣薪資停滯 物價飆升
bbabbabbac: 先推74F 03/02 03:31
J108i: 把這篇寄給彭總裁  他中的會回信嗎?75F 03/02 03:33
as891339: 推76F 03/02 03:37
piovoso: 好文推 認真看完了77F 03/02 03:44
HarryCheng: 掏空平民資產,富了有錢人78F 03/02 03:47
jonestem: 推79F 03/02 03:48
sxskr1001: 推80F 03/02 03:59
JazzyKit: 用老百姓的購買力 補貼大老板的產品出口81F 03/02 04:01
wsxqaz3465: 推82F 03/02 04:04
ienari: 好文83F 03/02 04:06
a09374567: 你這樣專業要上一篇的isad56 情何以堪?XD84F 03/02 04:12
landpc: 推85F 03/02 04:22
belister: 又一個把房地產高漲怪央行的,先去看台灣稅制86F 03/02 04:26
Ycosmos: 長知識了  雖然看不太懂87F 03/02 04:29
bisconect:88F 03/02 04:30
Areso: 推89F 03/02 04:34
Abuse999: 推 難得的專業文90F 03/02 04:34
Charmeur:91F 03/02 04:49
mayday79715: 五鬼搬運92F 03/02 04:57
chopssin: 這篇推太少了 好文93F 03/02 05:00
teddy72: 推94F 03/02 05:06
Ken99523: 深度文給推95F 03/02 05:10
Hyver: 看完好難過,我們平民該怎辦?96F 03/02 05:15
chivalry70: 光看稅制就可以洗白了膩97F 03/02 05:16
N48212: 推98F 03/02 05:21
WYchuang: 你認為台灣合理的利率該多少?99F 03/02 05:26
WYchuang: 另外 台灣這樣搞 泡沫遲早要破 可是怎麼能撐這麼久
momoisacow: 央行要發新聞稿 澄清你的指控了101F 03/02 05:32
astela543: 推102F 03/02 05:35
wwwqoo: 推你103F 03/02 05:44
skyringcha: 中肯104F 03/02 05:46
rexx0520: 唉105F 03/02 06:16
BanaRepublic: 優文推106F 03/02 06:17
cerberi: 推,看不懂107F 03/02 06:25
hdxyz: 推108F 03/02 06:26
KujiraKun:109F 03/02 06:30
XDDDpupu5566: 三小A的只有川普爸爸拿棍子才不敢賣乖110F 03/02 06:33
XDDDpupu5566: 其實央行賺錢就是抽老百姓貨幣稅啦!
XDDDpupu5566: 台幣值錢,奸商還賣這麼貴,大家出國買就好
rexx0520: 再推113F 03/02 06:47
aiguo: 回某樓,台灣一直是歐式共產國家啊!114F 03/02 07:01
nicayoung: 講的好像只有台灣房價高一樣115F 03/02 07:02
weneedyou: 推116F 03/02 07:05
small91051: 推117F 03/02 07:07
Allen0315: 幫推爆118F 03/02 07:14
Kemuel:119F 03/02 07:20
froginddd: 推120F 03/02 07:21
Allen0315:     好文借轉個人FB121F 03/02 07:21
rurusoso: 這篇中肯有邏輯122F 03/02 07:22
kmtrash: 一般民眾對於金融經濟的知識少,懂得人操作空間就很大。123F 03/02 07:22
redeemangel: 推124F 03/02 07:29
samickoo: 詳細,謝謝老師125F 03/02 07:29
amethystboy: 推認真 但這是新臺幣不得不的宿命126F 03/02 07:30
amethystboy: 地狹人稠 缺乏資源 只能靠這種手段
amethystboy: 13A只能守在這個框架裡
snowxmas: 專業推,央行存在目的本就不該是為了賺錢,還犧牲全民129F 03/02 07:34
snowxmas: 購買力
PikaONCE: 推131F 03/02 07:37
citywall: 寫過勞主因是匯率和物價不是慣老闆也不是既得利益 解法132F 03/02 07:49
citywall: 是本地資源 這種深入淺出直指解法鄉民反而無法吸收  這
citywall: 篇如反覆寫課本內容 鄉民反而就大推了 看來民智也很有
citywall: 問題 單純調整匯率和物價也無法解決國內問題 不要太天真
citywall:  不小心把出口力趕跑了本地資源卻不起來 經濟會更慘
hayate1143: 看的好辛苦  可是也多一種看法了  推137F 03/02 07:51
eeffbbjjoo: 推138F 03/02 07:53
dufflin: 您真有心 全民補貼資方 始作俑者 其無後乎 始作俑者其無139F 03/02 07:54
dufflin: 後乎
bobispig: 邏輯有點跳,怪怪的...141F 03/02 07:55
BlackCoal: 看完了,有種被騙了很久的感覺142F 03/02 07:56
coolda: 推萬惡的貨幣發行量143F 03/02 07:58
t13thbc: 總覺得這篇哪邊怪怪的 推文也有點明這篇的盲點144F 03/02 07:59
NeitherN: 推145F 03/02 08:02
hy23: 只是執政當局幾乎都法師法匠 沒幾個懂經濟阿...146F 03/02 08:05
SeTeVen: 臺灣跟經濟發展相關的部門都各走各的,不過不意外就是147F 03/02 08:06
choi026: 推148F 03/02 08:07
dm03: 最近越來越多人發現央行的問題149F 03/02 08:08
Whitening: 通貨膨漲就是政府給人民的隱形稅負150F 03/02 08:10
sars7125889: 自己想想這種專業文一般民眾會知道?民智個屁151F 03/02 08:10
ABA0525: 就9a炒房啊152F 03/02 08:14
shock317: 推優質153F 03/02 08:17
Wi11iam: 台妹就是喜歡看存摺數字越多越好154F 03/02 08:17
johnang: 知識文+1155F 03/02 08:20
killver: 央行政策就是拉低匯率=減少百性薪資收入=增加外貿利156F 03/02 08:23
killver: 潤,他的出發點是好的,但苦的是百性。爽的是老闆
andyssfresh: 好文 不過在鬼島也只能吞下去158F 03/02 08:24
james13112: 推159F 03/02 08:24
killver: 我賺美元付台幣薪水,爽的勒。但久了之後這方法對台160F 03/02 08:25
james13112: 政腐問題一直很大 上面過得爽就好 底層吃屎161F 03/02 08:26
killver: 灣是壞事。1.舒服圈待久了,老闆不願意進行產業升級162F 03/02 08:26
fionfion1923: 推163F 03/02 08:27
IfIknew: 看不太懂 先推再多看幾次164F 03/02 08:27
lyu0001: 政府10%歲收靠打壓臺幣搶奪來的165F 03/02 08:28
killver: 2.有些該倒企業,可以靠外匯優勢硬撐不倒。無法讓166F 03/02 08:29
maxwellbkwt: 推167F 03/02 08:29
heshe: 推168F 03/02 08:30
killver: 新公司成長。(ps:意思是有些產業是賺錢的,但老公169F 03/02 08:30
xyzkim: 高調170F 03/02 08:30
killver: 司因為制度不良導致獲利欠佳,如果他不倒,後續制度171F 03/02 08:31
killver: 佳,又有產業改革決心的新公司,是沒辦法有效成長
kkenex: 推173F 03/02 08:37
killver: 3.就像文章開頭說的,熱錢湧入房地產,而不是進製造174F 03/02 08:37
dawnsun:175F 03/02 08:39
killver: 業。房地產炒高根本不算賺到錢,你只是坑殺了另一個176F 03/02 08:39
killver: 台灣買家,錢進去製造業跟貿易公司才是真的能滾錢
cs410567cs: 推178F 03/02 08:40
killver: 然後別以為利潤低,企業更容易借貸低利率資金179F 03/02 08:42
killver: 新興公司在台灣是很難借貸到銀行的錢
killver: 簡單說這政策,就是爽到既得利益者。
vi000246: 推182F 03/02 08:44
infantry3900: 推183F 03/02 08:48
tsaiyii309: 看不懂 但覺得很厲害的樣子184F 03/02 08:48
hiroshi6557: 推185F 03/02 08:50
royli: 央行也不會知道一個月後的匯率   它只能平穩波動186F 03/02 08:52
linda17a3: 13A操盤一天踏不出那個框框 市場機制就一直無法進行187F 03/02 08:52
royli: 但讓匯率貶  真的是爽了老闆  苦了百姓188F 03/02 08:53
DaGarn: 12A根本吸血鬼189F 03/02 08:54
piliwu: 居然有人不知道實質利率是負的可怕190F 03/02 08:56
piliwu: 央行怎會不知一個月後的匯率,每天的匯率都是央行在操作
eric20: 台灣匯率長期低估 犧牲老百姓購買力補貼無良企業的實踐192F 03/02 08:58
wg1095: 優文推193F 03/02 08:59
minghom: 推194F 03/02 09:01
translogicc:195F 03/02 09:03
kiry: 專業好文 可惜一般民眾不懂專業196F 03/02 09:05
vfhiroki: 推你197F 03/02 09:05
agogoman: 推 70/80的年輕人過這麼痛苦 有一半就是13A造成的198F 03/02 09:06
Beantownfan: 現在十幾A了?199F 03/02 09:07
AboveTheRim: 就是政府要央行這樣做的。不然財政支出的錢要從那邊200F 03/02 09:07
AboveTheRim: 生出來?
TKC4062: 13A炒房總裁早就該滾了202F 03/02 09:07
per456: 推203F 03/02 09:07
AboveTheRim: 用利率匯率偷偷跟人民徵稅的意思204F 03/02 09:08
ChenYiBoy:205F 03/02 09:20
pikalu: 推 淺顯易懂206F 03/02 09:23
kebling: 推207F 03/02 09:24
runslow:208F 03/02 09:25
ckmoco: 推209F 03/02 09:25
bigwate: 每個國民的錢都變小一點造就了央行的大賺錢210F 03/02 09:27
Birthday5566: 民智未開211F 03/02 09:28
longkiss0618: 看完了 央行好像終點戰裡面的銀行喔QQ212F 03/02 09:29
qazws456789: 推213F 03/02 09:29
blue88247: 推214F 03/02 09:33
SSS0227: 受教了!215F 03/02 09:37
nowhere2529: 推!216F 03/02 09:38
Ling1971: 推217F 03/02 09:39
calvinhs: 原來這麼多人不知道央行是炒房元兇218F 03/02 09:43
t19960804: 專業推個219F 03/02 09:47
gh34163: 推,央行這種賺法本來就是壓榨台灣人圖利財團220F 03/02 09:49
abucat: 大概理解為什麼姐夫會說彭是會讓台灣經濟變差的原因了221F 03/02 09:50
qazws456789: 因為老廢物所以臺灣才會殘222F 03/02 09:52
penril0326: 優文推一下223F 03/02 09:54
mankaro: 好強224F 03/02 09:57
verystupid: 講簡單一點 央行對你我做隱形課稅製造政府歲收225F 03/02 09:59
Kevintsaitsa: 推一個226F 03/02 09:59
super223351: 推227F 03/02 10:00
aborwang: 推228F 03/02 10:03
liao18: 推229F 03/02 10:05
shane8282: 推230F 03/02 10:09
JameC: 完了理組看不懂只能跟風推231F 03/02 10:12
apple00: 每個人利息少100元 新聞:央行年賺230億 民眾:天阿彭神232F 03/02 10:12
apple00: 好棒 轉頭繼續吃泡麵看股票
devicer: 專業推234F 03/02 10:13
twinklestar: 推235F 03/02 10:13
whitezealman: 好文推236F 03/02 10:13
BINGHANHAN: 推237F 03/02 10:15
pppeeeppp: 推本文,也推killver的推文238F 03/02 10:22
chitosalen: 文組看不懂 QQ239F 03/02 10:28
bug001: 理組的看不懂崩潰了啦240F 03/02 10:28
pilifonbao: 認真寫給推。241F 03/02 10:28
zu00405479: 推!!身為底層被剝削的人感到悲哀無力QQ242F 03/02 10:30
ddd1935: 高調243F 03/02 10:32
asdfjkl1112: 看完長知識推244F 03/02 10:34
andy3020: 推,講得算淺白了有看有懂245F 03/02 10:34
yjlee0829: 有看有推 稍微能懂246F 03/02 10:38
juenren11: 推247F 03/02 10:39
lisa108920: 不懂,所以美國即將升息,美股創新高是正常的嗎?248F 03/02 10:41
rayven: 大推249F 03/02 10:41
tomroy: 看不懂推250F 03/02 10:44
ggus: 推251F 03/02 10:45
pppeeeppp: 央行控制利率讓資本變便宜,所以錢流向房地產252F 03/02 10:46
pppeeeppp: 錢不值錢,所以購買實質資產,用房來保值
cousen: 台灣近五年的物價通膨率都不及2%254F 03/02 10:47
cousen: 歐洲、日本實施負利率怎麼也不見房地產大漲
我文內有說明
還有台灣的財政政策
非僅僅因央行
本文的重點不在於央行讓地產大漲而已
而是央行佔據我國歲入任務太重
長期導致人民的資產掏空
大漲是果
但因是歲入任務的荷重,這點才是讓國家陷入高度系統風險的重點

pppeeeppp: 央行控制匯率,利於出口讓企業較幸福256F 03/02 10:48
haw255355: 好長,有看有推257F 03/02 10:49
cousen: 只用低利率這點來解釋台灣的經濟不好、房價暴漲實在太過牽258F 03/02 10:49
cousen: 強了
pppeeeppp: 國外還有持有稅的政策,台灣房屋稅率偏低260F 03/02 10:49
pppeeeppp: 馬政府在任時還狂降遺贈稅,也是造成房價狂漲原因之一
kumicky: 你寫這麼專業 記者很難抄262F 03/02 10:51
cousen: 同意樓上造成台灣房價狂漲是眾多原因造成的,卻有人想把這263F 03/02 10:52
cousen: 一切怪罪給央行?
pppeeeppp: 日本房子持有稅高還有維護費什麼的 持有房子是很大負擔265F 03/02 10:52
pppeeeppp: 沒有一切呀,但央行控制利率和匯率也是元兇之一 無誤
twpvbrian: 推267F 03/02 10:54
yauaia: 難怪 鬼島年輕人 不敢生   ((((又要說人口紅利不足  因果?268F 03/02 10:54
krousxchen: 問題在於台灣的央行是政府機關,完全沒中立269F 03/02 10:59
zero12395: 長知識270F 03/02 10:59
krousxchen: 像美國的央行就是民間銀行成立的271F 03/02 10:59
clamplove: 推!272F 03/02 11:01
z770808: 有人看不懂直接崩潰噓了 頗呵273F 03/02 11:02
concerto91: 看沒274F 03/02 11:07
pppeeeppp: 還有控制貨幣供給率也很重要,只要讓錢不值錢275F 03/02 11:10
miha80425: 美國銀行你是說聯準會嗎 幹 黑箱到背後股東都不公布也276F 03/02 11:11
miha80425: 不受美國政府控制的黑機關 你在捧三小
dokinkon: 長知識了!專業推278F 03/02 11:11
pppeeeppp: 物價和房價就飛升 實質薪資倒退16年 台灣人越來越奴279F 03/02 11:12
Demon01: 推280F 03/02 11:13
yjchiou: 對於房價, 課稅是更有效的控制方法.可惜政客大多都在炒房281F 03/02 11:21
urban01: 我只能推了 這篇文章才是兼具深度與廣度282F 03/02 11:24
dogreen: 只能推了。造成炒房不是絕對原因。但一定有這個。長知識283F 03/02 11:27
dogreen: !
onegaisimasu: n1285F 03/02 11:32
ALACOOL: 12A總裁你敢嘴286F 03/02 11:36
bms: 半桶水響叮噹287F 03/02 11:37
crocodileho: 中間提出油價根本就瞎扯 台灣油價公式最好是不透明啦288F 03/02 11:39
crocodileho: 公式簡單到靠杯 變動因素就只有國際油價跟匯率
crocodileho: 能人為介入的只有政府 像是凍漲或緩漲 干預國內油價
crocodileho: 另外 何時國際原油期貨沒新高 台灣汽油創新高了
kev5in127: 推專業292F 03/02 11:44
eric525498: 推293F 03/02 11:44
s711193: 太神啦294F 03/02 11:44
crocodileho: https://www2.moeaboe.gov.tw/oil102/ 能源局網站295F 03/02 11:45
crocodileho: 裡面原油價格成品油價格資訊都有 請找出何時台灣油價
crocodileho: 在國際油價沒新高同時 台灣創新高了 不要亂舉例好嗎
油價部分因為有部分引用的是我2012年寫的文章
所以應該是2012年左右確實發生過的事情
創高的時候通常都會來自於技術面的高點位置
不會發生在這種反彈位置,因為難以看出背離的狀況
這點在股價也能做出很好的應用
john371911: 樓上反方可以來一篇文章反駁嗎?298F 03/02 11:50
stiles: 專業299F 03/02 11:55
seebrave: 推300F 03/02 11:55
※ 編輯: femlro (1.164.4.168), 03/02/2017 11:57:41
faker007: 民智未開太兇了啦 我也看不懂qq 可是還是看完了301F 03/02 11:57
※ 編輯: femlro (1.164.4.168), 03/02/2017 11:59:49
pppeeeppp: 油價公式和浮動油價,我估狗了一下是2006之後的事302F 03/02 12:00
egnaro123: 支持這編,一堆台幣持有人呆呆的被賣,還拍手叫好呢303F 03/02 12:00
capdie159753: 這真的太專業了………304F 03/02 12:00
egnaro123: 怎會有人一直認為央行賺錢是正常,物價高低薪通澎是好305F 03/02 12:01
egnaro123: 更糟的是這還玩了10年多,今年還來玩一次,物價更糟
davidyang1: 我看不懂qq307F 03/02 12:03
egnaro123: 年金改改,財政回歸正常的產業部門,才是救308F 03/02 12:04
egnaro123: 虧蔡政府在總統辯論知道美台利差,結果執政還來這招
chister: 油價公式都是按照國際原油價格 不要造謠310F 03/02 12:06
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/837263
油價公式6奧步 吃人夠夠 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
為什麼台灣油價總是漲多跌少?為什麼國內油價的降幅永遠趕不上國際油價的跌幅?為什麼就算台幣升值,民眾還是覺得油價貴桑桑?原來,所有的問題都出在中油引為「護身符」的油價公式,公式不公平,油價當然有問題!我們逐一拆解油價公式,找出藏在其中的6個奧步。奧步1/漲多跌少 不會降回原點 ...

 
piece1: 以前崇拜他 後來只覺得幹!311F 03/02 12:07
este1a: 澎壞男可不是叫假的,要名聲不要台灣人的命312F 03/02 12:10
※ 編輯: femlro (1.164.4.168), 03/02/2017 12:10:24
adifdtd: 雖一知半解但推一個  因為高房價的確是台灣的大問題313F 03/02 12:13
armay: 原po是出書的王兄嗎?314F 03/02 12:17
windmomo: 感謝分享315F 03/02 12:21
Smcs: 這篇要投報316F 03/02 12:22
ppphil: 推317F 03/02 12:22
Tamama56: ㄊㄨㄟˇ318F 03/02 12:25
Tamama56: 推
ppttpptt: 專業啦,蔡陰蚊看一下好嗎?妳的13a是房價爆漲的元兇320F 03/02 12:29
crocodileho: https://is.gd/4aqYGt 這篇看過沒 懂不懂什麼叫做321F 03/02 12:31
油價凍漲之前因後果 – 油此可知:Seen Oil You Need
[圖]
你還記得油價凍漲嗎?你是不是看過有人說「以前油價140的時候汽油不到30,為什麼現在油價50油價還這麼高」?這… ...

 
Astronoleo: 看不太懂r322F 03/02 12:31
crocodileho: 凍漲緩漲 你拿2012年緩漲時的油價來說嘴323F 03/02 12:31
crocodileho: 當時是因政府干預 先介入油價緩漲 讓國內油價趕不上
mow1982: 信不信換人,房價一樣高,每年2000E,還賺不到。鍵盤高325F 03/02 12:32
mow1982: 手。
ppttpptt: 早說過朋壞男跟馬英狗是這失落的八年最大罪人327F 03/02 12:33
mow1982: 禿鷹: 老彭太強,反間計換掉,大家才有肉吃。328F 03/02 12:33
crocodileho: 國際油價的漲幅 2012年三月底之後回到正常計價後329F 03/02 12:33
crocodileho: 卻被你說成國內油價多漲 你前因後果沒弄清楚 拿來
crocodileho: 亂抹噴屎

您搞錯重點了
重點在於中油可以針對具有對油價公式的壟斷
為什麼我說台灣油價創高國際油價沒創高
縱使你說是油電雙漲前的抑制漲價

抑制漲價是不是一種價格操控
很明顯是

這種定價模型的部分有國際油價,但其餘的部分還是都中油自己訂
我要表達的是中油具有操控國內油價的極大定價權
這點跟央行的相似處

那篇自由的內容就說明很多可操控之處
可操控不代表完全不好,但就代表沒有市場機制
這才是問題所在

mow1982: 當年趙國換掉廉頗,40萬趙軍全被坑殺。鍵盤趙括_紙上談兵332F 03/02 12:37
mow1982: 。
ss860708: 你這樣理組看不懂啦334F 03/02 12:41
Trulli: 推335F 03/02 12:45
akpipnlge: 紅明顯 推投報336F 03/02 12:49
lyhpwlps: 專業337F 03/02 12:49
jackie0804: 推338F 03/02 12:50
miha80425: 假經濟學真造謠 標準看藍綠黨媒製造業還自以為水準高339F 03/02 12:50
miha80425: 豬油還寫了一堆似是而非的能源幻想文
miha80425: 專門騙不想動腦的人民
自由很多廢文
但不代表""都是""廢文
就像有些推文也很廢
但不表"所有"的推文
都一樣廢

a78998042a: 有點長,先推342F 03/02 12:53
seebrave: 說造謠的寫一篇來讓大家看看啊343F 03/02 12:59
seebrave: 說別人造謠 那你是不是造神?
morphology: 誰來幫做個動畫易懂版本的?345F 03/02 13:06
iixiii5130: 推346F 03/02 13:08
※ 編輯: femlro (1.164.4.168), 03/02/2017 13:10:36
crocodileho: 你自己亂兜亂抹黑 然後現在改口說別人搞錯重點347F 03/02 13:17
crocodileho: 油價公式 是扁政府時期制訂的 然後立院通過實施
crocodileho: 中油哪裡有油價制訂權 都照你政府跟立院核的公式走
crocodileho: 你政府說凍漲 中油就凍漲 政府喊東 中油能走西嗎?
crocodileho: 誰在跟你說油電雙漲前 我跟你說的就是你回文的2012年
crocodileho: 另外 抑制漲價(凍漲) 讓中油虧了上千億(台電也是)
crocodileho: 油價公式就只有隨著原油跟匯率走 你還扯啥訂價權
crocodileho: 真要是照著市場機制 你台灣不可能會有25塊的油可以加
crocodileho: 自由機制的香港 油商有五家 結果油價世界數一數二高
crocodileho: 目前汽油一公升要60塊台幣
sding: 推357F 03/02 13:26
momofishj: ㄊㄨㄟ358F 03/02 13:27
momofishj: 推
CGMS: 你的不自殺聲明呢360F 03/02 13:33
wc09525587: 人家只是舉中油的例子說明寡佔或獨佔事業的影響性361F 03/02 13:43
user1120: 推362F 03/02 13:43
wc09525587: 一直猛挑中油在那邊講幹嘛呢363F 03/02 13:44
haewang: 推364F 03/02 13:45
kaet: 還是堅定支持彭淮南  只是他真的做太久  應該換一個人  大家365F 03/02 13:48
kaet: 才會知道彭的好
k7p83n: 你知道這些很棒棒不過不需要貶低別人民智未開,這麼一大篇367F 03/02 13:49
k7p83n: 要沒學過的非專業人士自動內建也太強人所難
gn00324893: 阿就真的民智未開阿 一堆整天關心那些垃圾沒營養新聞369F 03/02 13:51
gn00324893: 的鄉民跟人民 這種對自身利益這麼重要的事情卻沒多少
gn00324893: 人關心 之前早就說了 台幣嚴重被低估最後死的都是百姓
transcend789: 13A有18%嗎?372F 03/02 13:52
fransice7: 幹.................................................373F 03/02 13:56
eterbless: 支持這篇 維持現有匯率好處完全被慣老闆賺走 仰賴進口374F 03/02 14:00
eterbless: 的民生物資就只能狂漲
rockroddick: 小時受教育被洗腦還以為外匯存底高是好事376F 03/02 14:04
sysstat: 你才整篇都在亂寫, 誰告訴你賺錢就是外匯存底377F 03/02 14:06
sysstat: 還一堆人推, 八卦版果然水準低
happytowork: 回eterbless 彭迷會說慣老闆跟央行無關,請找行政院379F 03/02 14:07
arnold3: 彭淮南不倒台灣部會好380F 03/02 14:16
SuBowXD: 推381F 03/02 14:43
XJY13: 彭A 連學者周刊批判他 還要告人 根本皇帝暴君來著382F 03/02 14:45
farseer7: 推383F 03/02 14:46
pppeeeppp: 又不只有這篇持這種看法,質疑彭13A的經濟學者所在多有384F 03/02 14:57
spector66: 推  但彭神沒人敢嘴啊385F 03/02 15:23
ibig30545: 人才386F 03/02 15:27
arcanite: 你存款多不代表你有錢 只代表你弱需要大量存款保險387F 03/02 15:39
arcanite: 真正的有錢人反而是大量欠債周轉的 看看美國印鈔
arcanite: 玩世紀帝國會說我所有資源都有1000以上我很強嗎?
A0908:  推這篇390F 03/02 15:42
usereminem: 推推391F 03/02 16:05
lastdance723: 推!!!!! 我真想不透 央行何以獲利!  受教了!392F 03/02 16:22
ordinaryuh: 好!推393F 03/02 16:33
Liaooo: 推!394F 03/02 16:36
Ian1113: 為何這樣搞還可以拿13A咧?395F 03/02 16:37
reexamor: 台灣人只會聽媒體說 不會找資料跟自己想396F 03/02 16:44
eemail: 台GG都世界牛耳了 結果賺不過央行 可不是裡面有多行可以解397F 03/02 17:01
eemail: 釋的通的
fighter306: 專業推399F 03/02 17:06
smalltwo: 先去搞清楚央行賺的錢是那些項目吧400F 03/02 17:10
YenPcman: 專業推,一堆民智未開講到我也懶得講了,之前央行網站有401F 03/02 17:13
YenPcman: 對匯率操控申明反駁,他會不會又要反駁一次w
hiro1221: 終於有人出來講實話了403F 03/02 17:30
HCG10G8bear: 推404F 03/02 17:39
gekkojam: 推原po真知灼見405F 03/02 17:48
e761031: 推!!!406F 03/02 17:57
kevin860320: 看不懂407F 03/02 17:59
aooa: 推408F 03/02 18:21
Albert666: 推409F 03/02 18:36
LuNaGreeN: 通膨房地產跌? 所以現在通膨了?/央行降低外匯存底了?410F 03/02 19:06
RLH: 不虧是教主的左右手411F 03/02 19:06
LuNaGreeN: 利率升了? 總之若你是正確的 那官員給你當就好412F 03/02 19:07
ikemen0214: 嗯 先開40倍炒匯了413F 03/02 19:25
zebraseven: 水414F 03/02 19:32
tudlot: 大推!終於有人說出實話415F 03/02 20:12
mike0lee2006: 推416F 03/02 20:22
gaddafi: 真的好想哭417F 03/02 20:26
faxy: !418F 03/02 20:39
pipiayin: 有點問題, 央行賺錢是銀行們向央行借錢而不向同拆借419F 03/02 21:08
pipiayin: 又或者是使用外匯投資 (買美國國債之類?) 產生收益
pipiayin: 這都是正常運用範圍
pipiayin: 正常來說 國家會傾向維持輕微通膨 以避免人民不花錢
pipiayin: 當預期手上的鈔票會增值 大家就會握在 更造成通縮
abc5316: 看不懂424F 03/02 22:37
nanako81240: 推425F 03/02 22:56
Vexation: 彭早就是資方打手很久了,不然各大媒體幹嘛拼命造神426F 03/02 23:17
Vexation: 一堆人還留在低匯率經濟好棒棒,都不知道賺錢的都資方
autumnpa: 推428F 03/02 23:21
tearofwind: 可以再詳細描述一點央行收入與支出的部分嗎? 有點亂429F 03/02 23:25
Brucetk: 專業430F 03/02 23:35
leocat: 推1431F 03/02 23:48
insist520: 專業優文!432F 03/03 00:09
xhung: 推 感謝分享 2246億/2300萬人~=1萬......433F 03/03 01:06
Howard05: 推這篇434F 03/03 01:20
ptt0805: QQ435F 03/03 01:34
COOLTARO: 奇怪一堆崩潰連噓怎麼不自己po一篇,怕被洗臉噢436F 03/03 03:33
dogpampam: 我看十三A是A錢的A437F 03/03 03:59
kkksteve: 讚文438F 03/03 05:27
ZERGSON31: 好吧 我看不懂 幹439F 03/03 06:15
tompi: 提到蔣碩傑就是要推,吳惠林:林全 莫忘初衷。440F 03/03 08:36
jimabc: 通篇文章邏輯詭異,因果錯亂,這種文章也會被推爆?441F 03/03 09:04
jimabc: 先去上幾門總經或貨幣銀行學好嗎?不用到碩士程度,通識
jimabc: 課程就可以了
jimabc: 不知不可恥,但是傳遞錯誤訊息就實在害人不淺
kennken: 推445F 03/03 09:27
azopper: 推446F 03/03 09:45
DudeFromMars: 政府一直印鈔票,小民苦哈哈447F 03/03 09:48
Spurious: 優質好文QQ448F 03/03 10:06
conanhide: 歷史罪人彭449F 03/03 10:22
starahsu: 推450F 03/03 10:57
liocorno: 超級專業!451F 03/03 12:12
leo6315: 這麼會講 你當總裁 重貼現率調到3%好不好452F 03/03 13:37
pastoris: 推... 唉 經濟學家的功過往往是10.20年後才見真章453F 03/03 15:44
st305018: 好文454F 03/03 19:25
chermany: 所以才叫彭鬼啊455F 03/03 19:47
Sana: 失望!456F 03/03 21:30
SilverFlare: 搞到大家快窮死的央行總裁還連年A 還一堆人說好棒棒457F 03/04 09:09
SilverFlare: 這就說明了台灣人低能和奴性的程度有多麼的誇張
foggy123: 金融業不得不推!!!!!拜託妖孽趕快下台吧~~~459F 03/04 12:18
Paul0225: 推專業460F 03/04 14:34
drraujn: 推 專業  台灣政府太依賴央行這隻金雞母461F 03/05 01:19
drraujn: 反正死的是台灣基層.跟政府的政策異曲同工
Bosco: 一下房價跌好一下房價跌糟搞得好昏啊...463F 03/05 03:25
ltsart0515: 好文給推,附加一聲嘆息464F 03/05 12:37
PeikangShin: 13A你敢嘴?465F 03/05 15:07
maisonette: 釣出一堆中油護航狗 真好~466F 03/05 15:40
Bosco: 怎麼看來看去都同一批人在連推啊?467F 03/08 15:24

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1樓 時間: 2017-03-02 05:37:59 (台灣)
  03-02 05:37 TW
突然有種被拐進聽一堂貨幣銀行學總復習的感覺....
2樓 時間: 2017-03-02 06:40:38 (日本)
  03-02 06:40 JP
有趣的觀點。認真問一下, 歐洲有幾國已實施負利率政策, 然而通膨率是正值, 意思在這個國家的生活也是會有點苦嗎?
3樓 時間: 2017-03-02 07:05:08 (美國)
  03-02 07:05 US
央行賺的錢是來自外資,還是台灣人民。如是台灣人民,左手到右手。不必去強調獲利。我們得到只是匯率穩定。
5樓 時間: 2017-03-02 09:53:09 (台灣)
  03-02 09:53 TW
只看到滿滿的怨念~央行賺錢,賺多賺少,這根本不是問題。能維持本國利率、匯率,穩定平衡就好。問題是~這會讓你買不起房,又沒賺到錢,這才是「此篇」重點!怪政府借太多債,所以央行必須賺錢,然後怎樣又怎樣?...怪了~超會花錢開支票的政客,是誰選出來的???超會還債,處處省錢,不搞硬體建設的地方首長,你會選他嗎?將現況~倒果為因,得出的結論?~根本北七
6樓 時間: 2017-03-02 10:04:07 (台灣)
  03-02 10:04 TW
超專業
7樓 時間: 2017-03-02 11:37:02 (台灣)
  03-02 11:37 TW
這樣寫13A...不怕被叫去喝咖啡!??
一般民眾只知道央行讓利率低,房貸少繳一點就高潮!!
誰管其他的影響~
8樓 時間: 2017-03-02 12:08:07 (台灣)
  03-02 12:08 TW
所述產生的問題是沉痾,長期以來超發貨幣(操控匯率)使得物價.房價.股市維持在高檔(通膨),現在反向操作(不操作匯率),感覺只有台幣升值一點,而股市還是維持在高檔...房價最明顯的是因為房稅政策導致炒房縮手,而不是利率政策...如果真的下重手,匯率和利率大幅拉升,弄不好泡沫破掉,就是真正的金融風暴
9樓 時間: 2017-03-02 16:07:02 (台灣)
  03-02 16:07 TW
文組看不懂啦
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