※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-11 21:31:39
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 拒參展遭解聘 孕婦上網討拍反被網友罵翻
時間 Sat Mar 11 12:24:04 2017
看到這篇的推文跟回文就氣
爆料公社那種沒讀書的水準就算了
鄉民也是一堆不懂裝懂，不然就半瓶水響叮噹
各大學科系真該上這些勞動法
專業科目工作不一定用得上，但勞動法除了當老闆跟公務員大概都會碰到
盡量用簡單的文字講些勞動法觀念
1.試用期的規定合法嗎?可否解僱?資遣費?
請注意，勞基法並沒有"禁止"試用期
所以回到民法上私法自治原則，勞資雙方約定試用期是合法的
但試用期契約的內容仍依勞基法的規定，ex符合基本工資、工時休假規定、解僱要件
試用期間雇主當然可解僱，無需預告期，但是仍要符合解僱要件，勞基法第11、12條
而第12條是規責於勞工的解僱事由，例如員工曠職達一定天數或是員工揍老闆等等
試用期間雇主當然可解僱，無需預告期，但是仍要符合解僱要件，勞基法第11、12條
而第12條是規責於勞工的解僱事由，例如員工曠職達一定天數或是員工揍老闆等等
只有這條不用給資遣費，第11條要
2.試用期的解僱有何特殊性?
雇主經常用的是第11條"不能勝任工作"
依據法院長期的判決，構成該解僱的要件上會比較寬鬆
舉個例子，刷馬桶的新員工掃了一星期，老闆說他刷不乾淨，而公司內也真的沒其他工作
能讓他做，雇主如果主張這條成立的機率很高
但是，如果是刷馬桶已經三年的老員工，工作一直以來都很認真，老闆突然說他刷不乾淨
所以要解僱他，這時就不太會成立，因為都刷三年了你才說，明顯是可以勝任工作啊
3.懷孕期間可否解僱孕婦員工?
可以，同樣滿足解僱要件就可，但是這時法官會嚴格審查
因為雇主常常表面上用合法的理由，來包裝歧視孕婦的真實動機
雇主是否知情員工懷孕也是一關鍵
例如，老闆說某懷孕員工甲績效不張，以不能勝任工作要解僱她
可是其實甲績效是因懷孕而導致降低，或她其實才排倒數第五，而倒數四名都沒被解僱
這都很有可能被法官判解僱無效，甚至還可罰雇主呢
再一個例子，孕婦員工掏空公司資產，雇主解僱她，這時解僱就可以成立
因為可以客觀理解，該解僱理由與懷孕完全無關
回到該案件來看，如果事實真是：雇主臨時使派工作給合法試用期間的懷孕員工，
且該工作要搬東西或久佔對於孕婦來說是有一定困難度，之後以此為理由解僱她
首先加班，本來就要勞資雙方同意。以拒絕臨時的加班要求做為解僱理由不可能成立。
除此之外，勞基法第42條，勞工因健康或其他正當理由，不能接受正常工作時間以外之工
作者，雇主不得強制其工作。
這條難成立，但若該孕婦確實因此被迫去工作而流產，雇主可是可能有刑責的呢!
勞基法第51條，女工在妊娠期間，如有較為輕易之工作，得申請改調，雇主不得拒絕，
並不得減少其工資。這條違反最低就可罰9萬
而試用期解僱較寬鬆 VS 懷孕員工解僱，正是本案件之核心問題
個人覺得機率20比8吧，母性保護被侵害的不利益大於雇主繼續僱用的不利益(?)
試用期延長也有可能，不過被性平會認定該解僱為懷孕歧視的可能性會是較高
性平法第11條，雇主對受僱者之退休、資遣、離職及解僱，不得因性別或性傾向而有差別
待遇。這條若成立除了該解僱無效，罰鍰可是直接30-150萬呢
總之碰上與性別歧視(包含懷孕)相關的，我國實務見解是傾向母性保護，罰則也較重
以上為個人淺見，但事實難說啦畢竟只有單方說法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.144.88
※ 文章代碼(AID): #1Omtldld (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1489206247.A.BE7.html
→ booker12 …
→ : 高中就該上勞基法了 不要再上沒營養的歷史地理了2F 03/11 12:25
→ : 你飼主喔？3F 03/11 12:26
推 : 幫補血4F 03/11 12:26
推 : 20比85F 03/11 12:27
→ : 這部份應該會牽扯到面試時的誠信問題 如果面試時有談到6F 03/11 12:27
→ : 需久站或搬重物等常態性工作需求 而面試者也同意 這就
→ : 是不一樣的結果了
→ : 需久站或搬重物等常態性工作需求 而面試者也同意 這就
→ : 是不一樣的結果了
推 : 孕婦隱瞞不提 日後會拖累其他胖女人9F 03/11 12:29
推 : 先給一發聖光術10F 03/11 12:33
推 : 推你認真11F 03/11 12:34
→ : 如果把這個問題歸類成健康因素的話 就好像有心臟病的12F 03/11 12:36
→ : 員工為了要得到這份工作 隱瞞自己有心臟病的健康問題
→ : 員工為了要得到這份工作 隱瞞自己有心臟病的健康問題
推 : 1F的推文基本上可以無視了14F 03/11 12:37
→ : 去從事有可能引發危害健康的工作 這結果是誰要承擔?15F 03/11 12:37
→ : 當然不是說孕婦等於疾病 只是歸類在健康因素方面而已
→ : 所以還是要看是工作前 工作中等等的時間因素來考慮
→ : 當然不是說孕婦等於疾病 只是歸類在健康因素方面而已
→ : 所以還是要看是工作前 工作中等等的時間因素來考慮
推 : 樓上，那也要顧主自己先寫好職缺不適合心臟疾病的人來做18F 03/11 12:41
推 : ，我就不信本篇資方有寫不適合孕婦
推 : 有的職缺就會寫不適合色盲
推 : ，我就不信本篇資方有寫不適合孕婦
推 : 有的職缺就會寫不適合色盲
→ : 資方敢面試條件寫"不適合某某某" 那就是歧視會被告到翻21F 03/11 12:43
→ : 限女 告 限男 告 限身高體重 告 只要你想告都告~
→ : 限女 告 限男 告 限身高體重 告 只要你想告都告~
→ Justisaac …
→ : 希望科技能讓男性也懷孕生子，就會知道孕婦不是不想做，而24F 03/11 12:44
→ : 是不能做或做了後遺症一堆；看繳稅的國民是比較想讓孕婦平
→ : 安的生產完恢復健康戰鬥力，還是產婦跟孩子一堆慢性病，花
→ : 健保費看病
→ : 是不能做或做了後遺症一堆；看繳稅的國民是比較想讓孕婦平
→ : 安的生產完恢復健康戰鬥力，還是產婦跟孩子一堆慢性病，花
→ : 健保費看病
推 : 有正當理由就不會有事，不然別人寫色盲怎麼就沒事？可見28F 03/11 12:45
→ : 在法律上懷孕本來就不是疾病
→ : 在法律上懷孕本來就不是疾病
→ : 所以我才強調 不是看成疾病 是歸類於健康因素...30F 03/11 12:45
→ Justisaac …
推 : 這案子又不是工作後懷孕... 明明就是懷孕後故意找自34F 03/11 12:46
推 : 在法律上站不住腳就不用想類比了35F 03/11 12:46
→ Justisaac …
→ : 己在當下無法達成的工作 然後在進入公司後就打算擺爛37F 03/11 12:47
→ Justisaac …
→ : 法律也沒規定懷孕不能找工作，這質疑是...？39F 03/11 12:47
→ : 一年40F 03/11 12:47
→ : 而且 色盲問題我記得之前有被討論過 新聞我再找找看41F 03/11 12:47
→ Justisaac …
→ : 有說不能找?? 是當下你又做不了找這工作三小43F 03/11 12:48
→ Justisaac …
→ : 你顧主有本事就像清潔人員一樣一視同仁考體能，怪我囉？45F 03/11 12:48
→ : 只會一堆反問然後有沒提三小這叫討論? 跳針吧46F 03/11 12:49
→ : 跟跳針的討論時能得到啥?
→ : 跟跳針的討論時能得到啥?
→ Justisaac …
推 : 我提了一堆顧主可以做的事情，考體能也是方法之一，看不49F 03/11 12:51
→ : 懂怪我囉？
推 : 更何況本篇是週末臨時加班，本來就要員工同意，僱主光這
→ : 點就站不住腳了，沒懷孕也不能單靠這點辭退員工，又不是
→ : 面試時就說要排值班
→ : 懂怪我囉？
推 : 更何況本篇是週末臨時加班，本來就要員工同意，僱主光這
→ : 點就站不住腳了，沒懷孕也不能單靠這點辭退員工，又不是
→ : 面試時就說要排值班
推 : 又沒在理你 自以為怪我摟?54F 03/11 12:56
推 : 推這篇 XD...55F 03/11 12:57
→ : 如果撇開 孕婦這個條件不談 雙方面試如果有共識 會臨56F 03/11 12:58
→ : 時假日加班 勞方也同意 這樣是誰的問題比較大 在法理上
→ : 是雇主也問題 但在誠信上 是不是變成勞方有問題?
→ : 當然如果違反勞基法的前提下 公司任何口頭或紙本合約是
→ : 時假日加班 勞方也同意 這樣是誰的問題比較大 在法理上
→ : 是雇主也問題 但在誠信上 是不是變成勞方有問題?
→ : 當然如果違反勞基法的前提下 公司任何口頭或紙本合約是
推 : 推這篇60F 03/11 13:00
→ : 相抵無效的 但最終還是要回歸到 一開始 你不能配合假日61F 03/11 13:01
推 : 那要看先講好的是哪種「臨時」，我週六早上叫你來加班可62F 03/11 13:01
→ : 不可以？當然可以，前提是有先說好是on call的這麼臨時
→ : 不可以？當然可以，前提是有先說好是on call的這麼臨時
→ : 臨時加班 那你為什麼還要來這份工作?64F 03/11 13:01
推 : 台肯65F 03/11 13:02
→ : 這就是個人誠信問題了 雖然法理上站的住腳啦~66F 03/11 13:02
推 : 面試時說的「臨時」不見得就是工作時遇到的「臨時」67F 03/11 13:03
推 : 要講誠信問題就不能只看員工啊，光口頭offer沒履行的就
→ : 遠比拒絕臨時加班的多多少了？
推 : 要講誠信問題就不能只看員工啊，光口頭offer沒履行的就
→ : 遠比拒絕臨時加班的多多少了？
→ : 所以這就是一碼歸一碼了 不過這篇勞方很明顯是開大絕70F 03/11 13:07
推 : 懷孕就不能找工作那被射後不理的單親媽都餓死？北7喔！71F 03/11 13:07
→ : 不是說懷孕不能找工作 是建議不要找不適合孕婦的工作72F 03/11 13:08
→ : 你說工作中懷孕那沒話講 懷孕中還去找大夜或一些不適
→ : 合孕婦的工作來面試 這是誰的問題?
→ : 你說工作中懷孕那沒話講 懷孕中還去找大夜或一些不適
→ : 合孕婦的工作來面試 這是誰的問題?
推 : 大夜一開始就跟你說好工作時間了，有本事就像排班的工作75F 03/11 13:14
推 : 一樣先講好啊，參展時間是臨時跑出來的嗎？
推 : 僱主的面試沒有辦法一視同仁（不用知道對方有沒有懷孕）
推 : 的刷掉不合適的人，對方也沒說謊的情況下，不是僱主的問
推 : 題？
推 : 一樣先講好啊，參展時間是臨時跑出來的嗎？
推 : 僱主的面試沒有辦法一視同仁（不用知道對方有沒有懷孕）
推 : 的刷掉不合適的人，對方也沒說謊的情況下，不是僱主的問
推 : 題？
→ : 所以問題徵結點不就是在 雙方面試有沒有配合臨時加班的80F 03/11 13:17
→ : 共識 當然啦如果以結果論來講 該案勞方確實願意配合部
→ : 份天數的加班 這點應該是有共識 不過勞方後面搬出大絕
→ : 共識 當然啦如果以結果論來講 該案勞方確實願意配合部
→ : 份天數的加班 這點應該是有共識 不過勞方後面搬出大絕
→ : 問題工作中發生意外 才說懷孕 公司該負責嗎83F 03/11 13:20
→ : 不能久站與搬重物 如果該公司業務需求都是需要以上條件84F 03/11 13:22
推 : 上下班出車禍都要負責了，不然勞保保好玩的？85F 03/11 13:22
→ : 那為了員工健康因素著想 請問公司該如何處理?86F 03/11 13:22
→ : 大家都要搬 大家都要久站 沒其他較輕任務需求可以轉調
→ : 大家都要搬 大家都要久站 沒其他較輕任務需求可以轉調
推 : 在面試時就講清楚，如果員工說謊就可以到時以這正當理由88F 03/11 13:25
推 : 資遣，根本不用知道對方有沒有懷孕，顧主考慮懷孕是他自
推 : 己跳坑活該
推 : 資遣，根本不用知道對方有沒有懷孕，顧主考慮懷孕是他自
推 : 己跳坑活該
→ : 資遣沒問題 就是不能講的太露骨91F 03/11 13:28
→ allyourshit …
推 : 更何況勞工有幫忙想緩衝解決臨時加班的問題了，僱主自己93F 03/11 13:29
推 : 選了在法律上站不住腳的選擇
推 : 拒絕面試時沒提過的臨時加班就被資遣也不是沒問題喔
推 : 選了在法律上站不住腳的選擇
推 : 拒絕面試時沒提過的臨時加班就被資遣也不是沒問題喔
推 : 推96F 03/11 13:31
推 : 推這篇論點跟關鍵點清楚 一堆鄉民超腦殘的遇到女生就噓97F 03/11 13:34
推 : 試用期解職沒什麼好說的98F 03/11 13:34
推 : 推這篇99F 03/11 13:35
推 : 參展要久站，搬東西就不一定100F 03/11 13:41
推 : 推這篇觀念正確101F 03/11 13:47
推 : 結論就是懷了孕 稍微擺爛也有免死金牌102F 03/11 13:50
推 : 推103F 03/11 13:59
推 : 推這篇104F 03/11 14:02
→ : 在試用期擺爛很容易被以不適用辭退 很少工作在試用期能
→ : 熟練 試用期大部分是用來觀察不適任的缺點
→ : 在試用期擺爛很容易被以不適用辭退 很少工作在試用期能
→ : 熟練 試用期大部分是用來觀察不適任的缺點
推 : 厲害 免死金牌學說107F 03/11 14:10
推 : 法匠就是厲害
推 : 法匠就是厲害
推 : 推推109F 03/11 14:12
台電員工自焚抗退訓 台電：為避免更大危險 - 社會 - 自由時報電子報
![[圖]]()
［記者林筑涵／台北報導］台電總部大門今日下午發生新進員工因不滿遭退訓，欲以自焚表達抗議，所幸警消及時到場解決危機。台電表示，該名員工原屬配電維護學員，在工作訓練階段，發現罹患腰椎疾病，因配電現場工作具一定風險，擔憂員工未來現場工作恐面臨更大危險而選擇採退訓處理。今日下午四點多，台電位於羅斯福路三段的 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_1999443_1.jpg)
推 : 台電才剛在訓練期(試用期)砍頭不適任員工 誰說不能砍111F 03/11 14:15
推 : 推112F 03/11 14:20
推 : 推這篇!113F 03/11 14:30
推 : 這就是優質鄉民跟爆尿Dcard的差異114F 03/11 14:37
推 : 推115F 03/11 14:43
推 : 推個116F 03/11 14:56
推 : 推117F 03/11 14:57
推 : 這篇真的棒118F 03/11 14:58
推 : 推，大家都應該要懂119F 03/11 15:19
推 : 臨時加班共識? 每個人都可未卜先知 知道未來一定可以加班120F 03/11 15:33
推 : 推121F 03/11 15:35
推 : 推你一個 看到那篇推文真是嚇死了 還八掛版勒水準超122F 03/11 15:40
推 : 低
推 : 低
推 : 專業推124F 03/11 15:47
推 : 奴125F 03/11 15:55
推 : 推126F 03/11 16:06
推 : 認真推127F 03/11 16:12
推 : 推專業128F 03/11 16:17
推 : 八卦素質本來就一堆無腦酸民和奴工129F 03/11 16:44
推 : 推130F 03/11 17:01
推 :131F 03/11 17:28
推 : 優文 感謝解釋132F 03/11 18:02
推 : 推133F 03/11 18:05
推 : 當老闆不懂勞動法就變慣老闆 除非大公司有專業HR134F 03/11 18:15
推 : 推135F 03/11 18:19
推 : @@136F 03/11 18:21
推 : 推 專業137F 03/11 18:40
推 : 專業推138F 03/11 18:46
推 : 推詳細139F 03/11 19:23
推 : 推140F 03/11 19:30
推 : @ @141F 03/11 19:37
推 : 推142F 03/11 20:18
推 : 好文
推 : 好文
推 : 推144F 03/11 20:52
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