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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-20 23:51:31
看板 Gossiping
作者 ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)
標題 Re: [爆卦] 請政府管制冰磚乳，不要讓台灣酪農被摧毀
時間 Mon Apr 17 21:37:33 2017

※ 引述《Lisandru (小黃)》之銘言：
: 小魯這幾年回到台灣幫忙繼承、打理家裡的牧場
: http://imgur.com/ma1no2E
[圖]
 
: http://imgur.com/ONBdOZo
[圖]
 
: 小魯用中草藥、酵素、活菌等來餵乳牛，添加牛奶的風味
: 但我們這些小農在推廣鮮乳的過程中，常常碰到顧客質疑我們的價格過高
: 特別是夏天快到了，由於乳牛泌乳開始變得比較稀，產量更少，鮮乳的價格往往提高不少
: 但是很奇怪，某些大廠像是統一、林鳳營、光泉這種，鮮乳的價格波動卻非常小
: 養過乳牛的就知道，即便大廠的乳牛數夠多，也不可能有辦法在夏天產出這麼多的牛乳
: 於是小魯到處向人探聽，才知道原來這些大廠(目前確定的有統一、光泉，林鳳營不太確
: 定，在競標單上沒看到)在夏季的時候會用外國進口的乳品來調節不夠的牛乳
: 但是WTO進口的液態乳在保護台灣本土的酪農業的考量下，是有配額的，且每一年開始時
: 各家廠商必需要跟政府競標
: http://imgur.com/TCOKl8p
[圖]
 
: 問題是，大廠怎麼可能知道我今年夏天缺多少乳?
: 於是，政府在這裡替這些大廠開了一個後門，就是液態乳我是管制數量的，但如果廠商進
: 口的是冰磚牛奶(還是牛奶冰磚?)，這個數量我政府是不管制的
: 問題是冰磚牛奶(http://imgur.com/ySkYqXm 聽說是後面那一箱)的成本換算下來
[圖]
 
: 一公升大概才不到20元
: 據說冰磚牛奶本身的成本大概是100~130元/KG，每一公斤的冰磚牛奶可以稀釋成約80公斤
: 的牛奶，加上一些奶粉、奶油這些，差不多一公升12~16元最多
: 我們這些本土的小酪農當然無法跟人家外國進口的廉價冰磚牛奶競爭，一公升的成本差了
: 快要3~5倍，加上管銷、推廣的費用，大廠的這些還原牛乳還跟你賣差不多的價格，利潤
: 當然屌打你，也讓大廠更有本錢削價競爭
: 當然，我不會質疑說消費者有權利選擇更平價的產品，但是請大家想一想，如果我們這些
: 本土的小酪農被外國進口的廉價冰磚牛奶打倒了，以後就沒有台灣出產的鮮乳可以喝了，
: 到時候我們的小孩只能喝冷凍過真的比較難喝的還原牛奶(有板上的鄉民想試試的話，可以
: 寄站內信給我，我可以讓你比較)
: 拜託大家幫忙高調，請政府不要幫大廠開後門進口廉價且劣質的乳製品消滅我們這些良心
: 經營的小酪農

http://www.ltdmilk.com.tw/nous.html

依照CNS國家標準，乳品名稱各有不同的定義標準：
1. 生乳 (CNS 3055)
本標準適用於從健康乳牛、乳羊擠出，經冷卻且未經其他處理之生乳汁。
2. 鮮乳 (CNS 3056)
本標準適用於以生乳 (CNS 3055) 為原料，經加溫殺菌包裝後冷藏供飲用之乳汁。
3. 調味乳 (CNS 3057)
本標準適用於以50%以上之CNS3055（生乳）、CNS3056（鮮乳）或CNS 13292（保久乳）為
主要原料，添加調味料等加工製成之調味乳。
4. 保久乳 (CNS13292)
本標準適用於以生乳 (CNS 3055) 或鮮乳 (CNS 3056) 經高壓或高溫滅菌，以無菌包裝後
供飲用之乳汁。
乳飲品（未有國家標準認證）則是將乳粉或濃縮乳加水還原成比例與原鮮乳比例相同之還
原乳，並佔總內容物含量百分之五十以上，或還原乳混合生乳、鮮乳或保久乳後，佔總內
容物含量百分之五十以上，得混和其他非乳原料及食品添加物加工製成未發酵飲用製品。
那牛乳呢？CNS國家標準並未定義何謂「牛乳」，可算是乳品的統稱，即使是奶粉沖泡的
「乳飲品」也可稱為牛乳。

除此之外，市面上還有一種「濃縮還原乳」，這部分也不受CNS國家標準的規範，業者從
國外將保久液態乳製成牛奶冰磚後再進口，到台灣之後再加熱還原，主要是做業務牛奶使
用，搭配現煮咖啡進行銷售。

建議民眾在選購商品時，要留意產品的成份說明，才能避免被產品名稱混淆唷。






只要是市面上販售的一般鮮乳都不會是濃縮還原乳
只要是市面上販售的一般鮮乳都不會是濃縮還原乳
只要是市面上販售的一般鮮乳都不會是濃縮還原乳
只要是市面上販售的一般鮮乳都不會是濃縮還原乳



只有業務專用乳才會是濃縮還原乳
只有業務專用乳才會是濃縮還原乳
只有業務專用乳才會是濃縮還原乳
只有業務專用乳才會是濃縮還原乳



有CNS認證標準的都不會是濃縮還原乳
有CNS認證標準的都不會是濃縮還原乳
有CNS認證標準的都不會是濃縮還原乳
有CNS認證標準的都不會是濃縮還原乳



你在這邊說大廠賣的都是還原乳
等著收傳票吧

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每題一分
  1.會上BBS      5.會上表特版     9.知道波多野結衣        13.被正妹發過卡
  2.1天1槍↑     6.經常說:「宅」 10.讀工學院或電資相關    14.意淫女主播
  3.會上黑特版   7.會上西斯版    11.有5566或183帳號       15.下載軟體正開著
  4.玩過LOL      8.情人節沒事幹  12.幫修過電腦            16.收藏模型
      0    不宅    4     宅     8    很宅    12    超宅    16

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.160.180
※ 文章代碼(AID): #1OzCKX6Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492436257.A.19A.html
※ 同主題文章:
　 04-17 21:14 Lisandru. ■ [爆卦] 請政府管制冰磚乳，不要讓台灣酪農被摧毀
● 04-17 21:37 ReDmango. ■ Re: [爆卦] 請政府管制冰磚乳，不要讓台灣酪農被摧毀
推 jehow: 這早就是知識了 八卦不知道幾篇專業文了 之前有人才被告1F 04/17 21:39
※ 編輯: ReDmango (115.82.160.180), 04/17/2017 21:39:32
→ jehow: 說甚麼濃醇香有問題 不是純鮮乳 結過吃官司 笑死2F 04/17 21:39
推 zxcv3147: 她推文有回說是調味乳拉 不過看文章會讓人覺得是鮮乳3F 04/17 21:40
→ greg7575: 哈哈。感謝你備份。4F 04/17 21:41
→ greg7575: 回文避重就輕。小農小農幫 QQ
推 Ed860227: 我想作者只是不想要有大量的冰磚乳進來   要求政府要像6F 04/17 21:42
→ Ed860227: 液態乳一樣有管制數量     雖然看起來很像帶風向
→ zainc: 這個板上應該有鮮乳大公司的職員，應該很快就會反應給他們8F 04/17 21:42
→ CREA …
推 CREA: 整篇文只提到鮮乳 推文說調味乳 大街打人小巷道歉9F 04/17 21:42
→ jehow: 原來是這樣喔 那他也可以進口阿 在靠北什麼10F 04/17 21:42
推 mecca: 所以到底是在說鮮乳還是調味乳11F 04/17 21:42
→ zainc: 的上司了解的12F 04/17 21:42
推 HarleyQuinn:13F 04/17 21:42
→ greg7575: 推文第一推我就說他也可以加了。哈哈哈14F 04/17 21:42
→ greg7575: 底下還一堆戰。真好操作
→ zero09107: 我比較信大廠都亂加的理論16F 04/17 21:45
推 SEEDA: 我覺得上篇原po在刻意帶風向 但一堆推文還順著他的意...17F 04/17 21:45
→ jehow: 調味乳後面標示一清二楚 誰會以為是純鮮奶加調味而已 無聊18F 04/17 21:46
推 asiasssh: 上一篇看到據說這兩個字就不可信了 = =19F 04/17 21:46
推 zxcv3147: 不過那篇文推爆對現況也不會有什麼改變拉20F 04/17 21:46
推 herikocat: 基本上個人還是相信那些大廠的鮮奶是按照政府規定的21F 04/17 21:46
→ zero09107: CNS不可能造假? 是的 被檢驗的沒造假 實際賣的...22F 04/17 21:49
推 PPPGGG: 業務用的牛奶沒有經過CNS標準?23F 04/17 21:49
推 kis28519: 要被吉死了QQ24F 04/17 21:49
推 chister: ㄏㄏ25F 04/17 21:51
推 SCUEDDY: 推備份26F 04/17 21:53
推 lyt5566: 大吉大利27F 04/17 21:53
推 steve1012: 又要沒證據在那邊偷酸實際賣的 可不可以成熟點拿些證28F 04/17 21:57
推 haha98: 看到一堆在那邊幫高調就好笑 八卦板打廣告的效益真高29F 04/17 21:58
推 WindSucker: 哈哈30F 04/17 21:59
推 LWEN: 跟向政府要客源的旅遊業很像31F 04/17 22:00
推 ruokcnn: 卡32F 04/17 22:05
推 butten986: 大吉大利33F 04/17 22:06
推 spadej69171: 推34F 04/17 22:07
推 raja1003: 神串留名35F 04/17 22:12
推 cospergod: 哈哈 廠牌直接講出來幫qq36F 04/17 22:13
噓 urreed: 法規是死的人是活的 原po說夏天產量少價格應上漲卻能不動37F 04/17 22:15
推 aceapple: 笑死 剛那篇真的刻意帶風向38F 04/17 22:16
→ jtch: 所以他們是大廠阿 本來就會控制價格= = 有在喝鮮奶的都會知39F 04/17 22:17
→ urreed: 這質疑都不能嗎? 當初食用油有疑問也是產量與市場量不符40F 04/17 22:17
推 tom282f3: 可是他沒有提出證據啊 沒證據還質疑個屁41F 04/17 22:18
→ tom282f3: 整篇都是聽說來的 我還聽說PTT每隻帳號都是同一個人咧
推 Sixigma: 看原文底下推文快笑死XDDDD43F 04/17 22:19
→ urreed: 大廠就會變魔術嗎? 要變也要有東西可以變44F 04/17 22:19
推 FKL: 可以啊，但是你比比看這兩個之間的差異好嗎45F 04/17 22:19
推 EricTao: 原文既然讓牛吃那麼好，應該是賣鮮乳吧，那鮮乳是會被非46F 04/17 22:20
→ EricTao: 鮮乳排擠嗎? 根本不同的產品阿，所以還原奶到底跟小農的u
→ EricTao: 質鮮奶有什麼糾葛?
推 tom282f3: urreed 拜託你去挖真相 挖到了就幫你高調49F 04/17 22:21
→ tom282f3: 只用自己的腦袋幻想就叫做抹黑 這會被吉的
→ tom282f3: 連法規是死的都能搬出來護航 有種你殺人後去跟法官講
→ zzxcasd …
推 zzxcasd: 水喔52F 04/17 22:25
→ urreed: 有小農提出質疑我覺得很好啊 大廠說明一下不就好了53F 04/17 22:25
→ zzxcasd …
→ zzxcasd: 寄信給各大廠  讓小農解釋解釋54F 04/17 22:26
推 lucifiel1618: 質疑？這叫抹黑吧。55F 04/17 22:26
→ urreed: CNS是從沒出過問題嗎? 大廠沒出過問題? 法規是死的不能講?56F 04/17 22:26
推 tom282f3: 那不叫質疑 那叫抹黑 通篇都是拿沒證據的東西出來講57F 04/17 22:27
→ tom282f3: 然後再說自己多可憐多可憐 不就商業競爭不過只好抹黑
→ tony15899: 得證小農不會出問題  有問題是買的人信仰不足59F 04/17 22:28
推 FKL: 嗯，我下次也來質疑雞蛋殼含石棉會害人得肺癌好了，大廠回應60F 04/17 22:28
→ FKL: 我的質疑啊？
→ tom282f3: 你懂什麼叫就事論事嗎？62F 04/17 22:28
→ tom282f3: 有出過問題是這次嗎？不是的話你還拿來護航？
推 urreed: 大廠覺得問得很可笑就不用回應啊  有必要就回啊 不是嗎?64F 04/17 22:30
推 SEEDA: 推文很可笑也可以不用回喔65F 04/17 22:31
推 tom282f3: 可是你覺得不可笑啊 他不回怎麼糾正你這種人？66F 04/17 22:31
→ urreed: 我不知道 我只覺得有人提問題很好67F 04/17 22:31
推 jojomaan: 沒CNS的鮮乳 不就小農鮮乳68F 04/17 22:32
→ urreed: 你也沒糾正原po的錯處啊 你覺得他問得好笑 我沒覺得啊69F 04/17 22:33
→ jojomaan: 夏天鮮乳的零售價有漲好嗎70F 04/17 22:34
推 tom282f3: 說可笑的是你 而且我推文都在講原原PO的問題在哪 別當作71F 04/17 22:34
→ tom282f3: 沒看到
→ jojomaan: 冬天是鮮乳是幾乎有活動，買大送小，賣場有降價73F 04/17 22:34
推 alan8130: 推推74F 04/17 22:35
推 Lazy0322: 不知道八卦版的鄉民多弱智嘛 看上篇推文數就知道了75F 04/17 22:35
→ jojomaan: 哪裡冬天跟夏天鮮乳價格是一樣的，只看建議售價是嗎76F 04/17 22:35
推 gungrandpa: 臉腫腫的~~77F 04/17 22:35
→ jojomaan: 賣乳的人 結果連市場價格波動也不懂78F 04/17 22:35
推 tom282f3: 其實不被打臉的第一步 就是不要相信你第一眼看到的東西79F 04/17 22:36
→ tom282f3: 多去想一下 這樣就不容易被原原PO帶風向 也不容易被騙了
推 SEEDA: 可笑的推文不去回它也沒關係的81F 04/17 22:36
推 ewing: 問一下 City cafe  85C   金礦  星巴克      拿鐵乳源82F 04/17 22:39
→ jojomaan: 樓上你自已買鮮乳和咖啡豆回家煮，煮了就會知道加鮮乳的83F 04/17 22:41
推 jojomaan: 的口感是怎樣，鮮奶茶也是一樣
→ jojomaan: 懶一點，就去買超商買濃縮義式咖啡回來加鮮乳 試味道
推 mwddgg: 鄉民真的很好操弄86F 04/17 22:46
推 huabandd: 這樣才對嘛，就是要讓他高調，然後大家來追到底真的假87F 04/17 22:51
推 huabandd: 的
推 yrrh: 這篇有八卦89F 04/17 22:51
推 fcz973: 業務專用乳....是像超商拿鐵那種嗎90F 04/17 22:56
噓 ABA0525: 可是台灣的CNS 你信嗎 地溝油勿忘91F 04/17 22:56
推 BlackCoal: 推92F 04/17 23:01
推 david85dodo: 幫推93F 04/17 23:02
推 crazybaby: 唉太專業一般人看不懂   幫推94F 04/17 23:03
推 twaloha: 中藥酵母活菌，你怎麼知道對牛乳是好是壞？你也可以加金95F 04/17 23:12
→ twaloha: 粉說帶金的鮮奶，你怎麼不做？
噓 zero09107:  平衡一下97F 04/17 23:13
推 tom282f3: 你不信也不能作為證據啊 廠廠98F 04/17 23:14
推 amanda234: 每次看到一些食品謠言都在造謠就覺得很好笑XD99F 04/17 23:18
推 sincere77: 這篇推不爆表示鄉民多是弱X，難怪被藍綠政客玩弄數十年100F 04/17 23:24
推 tsub: 推，可是這樣不就變成要不要跟有沒有落實稽查的問題了？101F 04/17 23:24
推 goodman1015: 推這篇102F 04/17 23:26
→ Ed860227: 原原po質疑的地方有提出廠商的名字卻沒有證據說那些廠103F 04/17 23:27
→ Ed860227: 商有做冰磚奶當鮮奶賣   所以被告是很正常的
推 ckprinciple: 推推~~105F 04/17 23:33
推 sgg25981393: 推 我要回去噓原文了...106F 04/17 23:34
噓 cycycle: cns 官跟學者待的地方 商人貪婪無恥什麼事情都幹的出來107F 04/17 23:34
推 tom282f3: 笑了 樓上這種東西自己心裡講自爽就好108F 04/17 23:35
→ tom282f3: 講出來惹人笑XDDDDD
推 sincere77: 每個人都必須先將標準搞清楚，原po絕口不提CNS標準你確110F 04/17 23:37
→ sincere77: 定是認證出問題還是他想混淆視聽？
推 kylie720: 原文講的我只會想的鮮乳112F 04/17 23:38
推 tom282f3: 原文確實有提到至少兩次的鮮乳唷113F 04/17 23:41
推 sincere77: 前面都講鮮乳，結果講到牛奶冰磚就改口稱牛乳，搞不清114F 04/17 23:43
→ sincere77: 楚的還以為在說大廠用還原乳充當鮮乳，分明在混淆視聽
→ sincere77: 我上面講錯，我想說的是原原po不是這篇原po，如造成誤
→ sincere77: 會感到抱歉
推 onetti: 拔草測風向。118F 04/17 23:46
噓 cycycle: 認證 對我來說就是笑話 我在某行業基層 商人貪婪無恥什麼119F 04/17 23:47
→ cycycle: 事情都幹的出來 所有道德規範都是參考的 $才是一切
推 ji3ao6fu06: 吉吉復吉吉121F 04/17 23:48
→ sincere77: 說不相信認證結果不知道哪來的鄉民爆料就很相信，頗呵122F 04/17 23:49
→ sincere77: 那就乾脆通通不要做政府認證了啊，反正都給那些自稱「
→ sincere77: 優良小農」說就好了
推 hhmentaiko: 備份 好壞125F 04/17 23:50
推 a1qazbgt5: 呵呵小農  仗著抵制風潮哄抬售價還想反咬  真噁126F 04/17 23:52
推 wulu0420: 超商拿鐵加的不就是業務專用乳？127F 04/17 23:55
推 sincere77: 至少ok賣的是加光泉鮮乳不是還原乳，我家這邊有直接給128F 04/17 23:57
→ sincere77: 我看機器裡抽的鮮奶盒
推 Lia: 大廠是商人 小農就是良心? 這邏輯也真奇葩130F 04/17 23:59
推 GonVolcano: 宅131F 04/18 00:03
推 cth0204: 我看我們家這小七是放瑞X鮮奶 用完也是開新的 不是用倒的132F 04/18 00:04
推 SHIU0315: @ @133F 04/18 00:06
推 amanda234: 連國家標準鮮乳都搞不清楚 是在跟別人賣什麼奶134F 04/18 00:07
推 mjnaoki: 推這篇135F 04/18 00:14
推 syuanling: 推136F 04/18 00:24
推 calvin0319: 有備份到就好137F 04/18 00:31
推 kuso2005: 推138F 04/18 00:46
推 PTTakatsuki: 哈哈139F 04/18 00:46
噓 bill79925: 小農真的垃圾 亂帶風向 沒鮮乳標章是可以做業務用乳品140F 04/18 00:46
噓 bill79925:  如果不能用 台灣乳製品會貴得嚇死人
推 aghgna: (・へ・)142F 04/18 00:49
推 tonyhan: 推！有點常識的都能分辨143F 04/18 00:52
推 emmAQBB: 推144F 04/18 00:59
推 c871111116: 一堆87看到政府就說不可信 結果對據說深信不疑145F 04/18 01:42
推 Jupiter1129: 所以台灣的鮮乳都是保久乳?146F 04/18 01:51
→ stevenkuo: http://i.imgur.com/TDl5Lho.jpg 日本牛乳跟台灣牛乳147F 04/18 01:56
[圖]
 
→ stevenkuo: 不同? 而且北海道直送東京超市比台灣乳當地配送還便宜148F 04/18 01:56
→ stevenkuo: ！ 誰好賺?
推 victorars: 原文還有人幫高調呢  真的很好操弄150F 04/18 02:00
推 rayonwu: 推151F 04/18 02:29
推 iamyamashi: 高調152F 04/18 02:45
推 iamyamashi: 真的專業文
推 J108i: 為什麼大家都相信那個小牛鮮奶貼紙啊？  不怕跟CNS一樣變154F 04/18 03:04
推 J108i: 笑話嗎？
推 iamyamashi: 狂推156F 04/18 03:04
推 cocococostco: 推157F 04/18 03:04
推 akay08: 為何業務用都是還原乳158F 04/18 03:14
推 getx105: 原原po真好笑，真有問題不找立委不叫記者？不知道po在這159F 04/18 03:18
→ getx105: 能幹嘛？
推 tagewaew: 專業文161F 04/18 03:35
推 beryll: 中華民國林鳳營…… 的誠實性……162F 04/18 05:23
推 wolfmind: 難怪業務用比較便宜 嘖嘖163F 04/18 05:50
推 bear26: 但是業務用的會出現在各商家 飲料店 麵包店164F 04/18 07:14
噓 knnney: 噓明顯 #1OkeuITr (Gossiping) 在這波就討論過一次了 但沒165F 04/18 07:35
→ knnney: 多少人關注
推 chiayu81: 我就想說不是都規定很清楚了，怎麼還有人敢亂吹167F 04/18 08:12
推 beartsubaki: 推 台灣地狹啊 畜牧業養殖成本高過日美會很不合理嗎168F 04/18 09:12
推 iamyamashi: 推169F 04/18 09:19
噓 yjn: 所以統X在20年期間爆發10件以上的食安問題,大概都是假的吧!170F 04/18 10:24
推 davidbus26: 畜牧系幫推171F 04/18 10:31
推 ctes940008: 嘿嘿172F 04/18 10:45
推 philip571: 原po根本不是不懂，仔細去看他原文對鮮乳跟牛乳的用詞173F 04/18 10:56
→ philip571: ，是有區別的，真以為他不懂？我敢說那篇根本告不動
推 Muroi: 推備份175F 04/18 11:35
→ tom282f3: 不見得告不動 檢察官認定他有混淆的意圖就OK176F 04/18 12:53
推 Fallot: 推177F 04/18 13:11
推 jyunwei: 小時候都有廣告貼貼紙的是純鮮奶178F 04/18 14:13
推 Kemuel:179F 04/18 14:35
推 iamyamashi: 推180F 04/18 15:51
推 appleball200: 推181F 04/18 17:09
推 crt0921: 高調182F 04/18 23:26
推 tung780413: 相信CNS，就不相信口說無憑的造謠份子183F 04/19 08:17
推 cftyujmnbvgh: 哇喔184F 04/19 23:47

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(￣︶￣)ｂ ricky88270 說讚！ (￣︿￣)ｐ stare7500 說瞎！
1樓 時間: 2017-04-18 03:16:43 (台灣) 
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zerou86
　 04-18 03:16 TW
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台灣廠商能信？越大越不能信！尤其是官方！臺灣必建國！
2樓 時間: 2017-04-18 06:15:25 (日本) 
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stare7500
　 04-18 06:15 JP 
告死他
3樓 時間: 2017-04-18 08:50:46 (台灣) 
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a11643
+1 04-18 08:50 TW
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台灣有一堆人渣資方
你100%確定"只要是市面上販售的一般鮮乳都不會是濃縮還原乳
"   你以為台灣有這麼好喔??
 
你確定上面那些支那省籍的畜生不會拿冰磚奶來偷加??  怎麼這麼天真?
4樓 時間: 2017-04-18 08:52:27 (台灣) 
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a11643
+1 04-18 08:52 TW
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然後還有人在信國家認證的貼紙??
 
之前一堆食安有問題的都是在貼GMP的  有個小路用啊!!!
5樓 時間: 2017-04-18 08:54:01 (台灣) 
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a11643
+1 04-18 08:54 TW
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會去信CNS和GMP的..  你最好在思考一下
對一些有錢人來講
買通官員搞任證  有這麼難??
賣的是一批貨
送驗的又是另外一批貨  啊不就官員都很清廉??
6樓 時間: 2017-04-18 09:58:55 (台灣) 
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sarara
　 04-18 09:58 TW 
有檢驗的東西不代表不會出問題這個觀點是對的
問題是爆料得人要拿出證據出來，而不是在那邊捕風捉影
7樓 時間: 2017-04-18 10:16:29 (台灣) 
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Sifox
　 04-18 10:16 TW 
\業務專用乳/ \業務專用乳/ \業務專用乳/ \業務專用乳/
8樓 時間: 2017-04-19 04:58:33 (台灣) 
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zerou86
　 04-19 04:58 TW
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人家胃先生就是GMP的……
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