※ 本文為 sunyen3m.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-04 03:43:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 強制鋪路比劉政鴻獨裁？ 柯P：也比個好一
時間 Thu Mar 3 16:25:11 2016
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 其實柯P這樣做, 是沒有辦法中最好的辦法了
: 1. 柯P是鋪到人家使用土地上嗎? 不是, 是既成道路
: 2. 柯P是把人家使用土地拿來變成既成道路嗎? 不是, 都是早已存在的
: 3. 柯P這樣鋪會造成地主什麼實質損失嗎? 沒有, 就是地主心情可能不爽
: 好, 反過來問, 為什麼地主會心情不爽?
: 因為這些道路該徵收而未徵收, 所以就法理上, 柯P的確立場不是十足,
: 但實務上來說, 政府真的沒錢徵收這些土地,
: 所以就應該放給他爛? 放給他危險? 只因為地主不爽?
: 這是典型的法律缺失, 造成的歷史問題,
: 所產生的 個人法益 vs 公共利益 的問題,
: 要如何取平衡點? 顯然偏任一邊都是有問題的。
: 不過在法律未改、利益未喬攏之前, 柯P能做的也只剩下
: "放給他爛" 跟 "先做再說" 這兩個選擇。
: -----
: 我常說, 如果有拿檢視非國民黨的政治人物 1/10 的標準去檢視國民黨,
: 國民黨今天不會敗成這樣。
: 別忘了, 這個史詩級的大法律缺失, 是國民黨執政下搞出來的,
: 這個世界級的土地價格, 也是國民黨執政下搞出來的,
: 我沒看到有人去責怪國民黨, 卻拼命酸要想辦法處理問題的柯P,
: 這種心態真的可議。
推文推太長
直接回文
什麼叫做想辦法處理
既成道路50年沒處理
就是因為政府多年來不願意出錢買下
如果你宣稱現在的柯市府想辦法要處理
不會下這種什麼涉及公共安全 行政機關可不需地主同意逕行施工的鳥命令
而是會積極跟地主洽談修整的風險
甚至可以跟當地使用的住戶洽談 想幫你們整修但沒錢 請使用者幫忙出
又或者是透過徵收補償條例
為了XXXXX原因必須要用公告地價徵收該路段
但政府沒錢 所以分幾年或是提供什麼減免給你
但柯政府並沒這樣做
他還是選擇50年前的老路 擺爛硬來
或許你會覺得公共安全涉及人民生命
需要優先處理
但你這命題本身就自打臉
如果公共安全真的那麼重要 那你應該是先把其他建設經費撥出來優先處理這塊
而不是在那變哭么 沒錢 市府沒有印鈔機啥毀的鬼話
況且
當地住戶本來就該負擔一部分的責任
當初你們買屋在這裡
本來就該搞清楚出入道路是否為既成道路
這就像你花錢買了一棟違建 結果怪政府不重視公安
咦 這麼說好像有道理
所以問題就在於 為什麼建案會讓既成道路成為出入及管線樞紐?
這不就反映了之前政府的鬆散
那你想解決這個問題有配套措施嗎???
也沒看市府處理啊
再來回到劉政鴻的類比
老實說真的要類比
劉還比柯好一點
差別只是在柯打著公安的名號 劉大家都知道他是圖利財團
我們放客觀點來看
劉政鴻當初徵收的主打口號
新竹科學園區竹南基地暨周邊地區特定區的都市計畫
也是主打振興地方經濟啊
在當地住戶超過90%同意徵收上
依法本來就可以施工
只是他很粗糙的在農人準備要收成的稻子上直接整地
但最至少他還是依法完成徵收 並給予補償金了
雖然有一些人被徵收的不甘不願
對比下來 柯P做了什麼??
不用管地主 直接施工
到了這時候你當然會說
可是劉政鴻是圖利財團 柯P是為了公安
fine~我也認同 我相信柯P是為了公安
但
程序正義懂不懂
為什麼程序正義要放在許多政策的前面
馬政府也說為了振興經濟 服貿要馬上推
所以他自己就跑去談了服貿
劉政鴻也說我要做科學園區 振興地方經濟
你柯P說要為了公安
跳脫出到底誰說的才是真的(再說一次我相信柯P說的)
但本質不是一樣嗎
一樣是公權力踰越當事人的意願啊
況且 劉政鴻還算是依法徵收 柯P連告知都不要算什麼
這不是什麼前面的人做的多爛 我們不去罵的問題
而是一種確保
誰知道政治人物說的利益是真的利益?
誰知道你說的公安就是真的公安
唯一能保障人民權益的
不是政治人物嘴巴說的那一套
而是程序正義和對法律依循
政治人物不能帶頭藐視法律
即使你做的事是對的
既成道路不管地主能不能改做他用
他就是地主的土地
你要用別人的土地來開發 來建設 來整修 來弄公安
最最最至少就是要徵詢地主的意見
而不是
"歡迎來告"
什麼爛主張
最後
還是一句老話
政府沒錢 關地主屁事?
我的土地我不能用 難道就要無償讓你隨便開挖??
老實說地主依法乖乖讓自己的土地一輩子在那邊當道路
還算是奉公守法
你政府連告知協調都不肯 就直接怪手要開進去
要說柯P在這件事上真有認真在想辦法
有點邏輯的誰信??
最後
我從來也不會說人是柯粉什麼
但我也不喜歡因為一點不同意見就被說成是帶風向或是黨工
事實就是事實
事情不該因為是柯P做的
就得到不一樣的評價
我酸個一句
如果今天不用告知地主.直接動工這句話
是劉政鴻說的 是郝龍斌說的
你評價還是一樣嗎??
我想一定很不一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.69.253
※ 文章代碼(AID): #1Mr_JgPq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456993514.A.674.html
推 : 反串的不錯1F 03/03 16:27
推 : 其實你是對的，但真的拖太久所產生的公共利益風險成本你2F 03/03 16:29
→ : 要算進來
→ : 要算進來
以利益來說 不管地主直接施作當然是符合較多人利益
但侵害地主的權益也是事實 不用為了他開脫
你市長因為眾人的利益 選擇侵害少數人的利益
我不覺得怎樣 甚至覺得很酷
但不會因此默默幫他合理化
→ : 這樣評估那劉柯的立基點才會公平4F 03/03 16:30
→ : 記住你上一篇說過的話就好,5F 03/03 16:30
→ : "既成道路造成問題時由道路使用者負責"
→ : "既成道路造成問題時由道路使用者負責"
推 : 其實你是對的 柯該想得是怎樣可以讓地主同意7F 03/03 16:31
→ : 你把怎麼處理方法草案提出來, 地主同意就可以先修繕了8F 03/03 16:31
→ : 根本不需要等到錢全部付清再來修
→ : 根本不需要等到錢全部付清再來修
→ : >7000億的徵收費用 我還真想不出來怎麼處理10F 03/03 16:31
那你文章該說的是
柯P無法處理 但為了市民的公安
幾經考量 雖然少數地主的利益被犧牲
他還是執意去做
而不是用市府沒錢或是公共安全
來合理化他的做法
→ : 洽談喔? 不就$$$$$$$$$，真有錢還需要討論這問題?11F 03/03 16:32
→ : 有錢就沒問題了，還討論個屁
→ : 有錢就沒問題了，還討論個屁
推 : 沒徵收完成就開很爽的新北就一條台64了13F 03/03 16:32
→ : 一年提70億預算也要還100年 哪個地主會接受14F 03/03 16:32
那請問要從哪一年開始做呢??
我告訴你
現實情況就是幾乎每個既成道路地主都在眼巴巴的等政府的方案出來
因為
現在的情況就是
有>沒有
→ : 地方補助 大建設 大活動全部砍掉再來講沒錢啦15F 03/03 16:32
→ : 這些砍完都不夠還可以找中央僑特別預算
→ : 這些砍完都不夠還可以找中央僑特別預算
推 : 50年來的破洞 他哪來的預算去補 只能先治標而已17F 03/03 16:33
推 : 強拆新房子對比維修既有道路？程序對了 做什麼都可以18F 03/03 16:33
→ : 嗎？
→ : 嗎？
我換個話說 假設劉政鴻做科學園區是真心的(我只是假設)
那拆了幾個人的房子(且有補償)
和增加3000人的生計
你會怎麼選擇??
這個決定本來就是政治人物該扛的
簡單來說
犧牲少數人權益 成就大多數人的利益這樣的決定 多半是對的
但不要找藉口去弭平或美化自己沒有犧牲少數人權益
推 : 你以為蚵粉看的懂你就錯了20F 03/03 16:34
→ : 如果是拆民宅開路才有一點爭議21F 03/03 16:34
→ : 蚵文哲開下去搞不好還想著要跟地主收工程受益費咧22F 03/03 16:35
→ : 都不要管道時候有人車禍死了又來靠北 這只是目前唯一可行23F 03/03 16:35
→ : 維修既成道路都能有問題，不如就不要修了24F 03/03 16:35
→ : 弄水溝還可以講 路就不用了25F 03/03 16:35
→ : 的方法 不然都不要管好了啊 直接標示私有道路 市政府不負責26F 03/03 16:35
噓 : 提醒你 侵犯地主的法益有 但利益沒有 既成道路本來就27F 03/03 16:36
→ : 不要管最好阿 最好地主圍起來自建別讓人過28F 03/03 16:36
→ : 不得用作他途 這法律本身沒違憲 違憲的是不徵收29F 03/03 16:36
→ : 法益不算利益XDD 白馬非馬的神邏輯來了30F 03/03 16:37
→ : 怎麼讓既成道路消失恢復地主權利 就是不要修31F 03/03 16:38
→ : 法益跟利益本來就非等號 不然你說說看32F 03/03 16:38
→ : 年久失修就沒人要走 沒人要走就會長草 就可以圍起來惹 讚33F 03/03 16:38
→ : 修繕既成道路會讓地主實質損失什麼?34F 03/03 16:38
推 : 找地主談這種事根本是空談……35F 03/03 16:38
噓 : 所以現在哪一條是沒有徵詢??不用急著跳出來當公道伯...36F 03/03 16:39
→ : 如果政府評估有公安問題地主不同意要怎麼辦？國內有仲裁單37F 03/03 16:39
→ : 位嗎？
→ : 位嗎？
→ : 不同意就出錢呀, 違憲的是政府.. 大法官不算仲裁單位?39F 03/03 16:40
推 : 買要很多錢 可能跟地主溝通說讓政府先修繕既成道路吧40F 03/03 16:41
推 : 蚵文哲的跟蚵粉的慣用手法就是把被犧牲掉的人打成刁民41F 03/03 16:41
我說的就是這個意思
被犧牲的少數人 應該要安撫或至少是和顏悅色
而不是被形塑成刁民
地主不願讓怪手開進去整修既成道路
只是剛好
不需要把造成公安疑慮的大帽子扣到地主頭上
→ : 要年久失修到長草而無人通行... (笑)42F 03/03 16:41
→ : 然後推土機就可以輾過刁民43F 03/03 16:41
→ : 公共安全先做好 後續還是可以慢慢談44F 03/03 16:42
※ 編輯: forefinger (111.83.69.253), 03/03/2016 16:44:19→ : 反正怎樣地主都已經損失到不會再有損失了啦45F 03/03 16:42
→ : 你政府提不出解決方案, 人家寧願當刁民至少還爽一點
→ : 你政府提不出解決方案, 人家寧願當刁民至少還爽一點
噓 : 天龍士林北投一堆土財主 尼擔心太多惹47F 03/03 16:44
噓 : 原PO，我好心提醒你，你講得有道理，不過這裡只有顏48F 03/03 16:46
→ : 色，加上柯P不容質疑與批評，你不用花唇舌
→ : 不然你講越多被修理越慘
→ : 在強調一次，只有顏色與一言堂，顏色對了就沒事
噓 : 只要有意見讓柯粉感覺你反柯，你就是黨工、9.2或刁民
→ : 色，加上柯P不容質疑與批評，你不用花唇舌
→ : 不然你講越多被修理越慘
→ : 在強調一次，只有顏色與一言堂，顏色對了就沒事
噓 : 只要有意見讓柯粉感覺你反柯，你就是黨工、9.2或刁民
噓 : 劉比柯好？你平行世界？53F 03/03 16:50
→ : 這是我長期觀察PTT得到的結論，原PO還是自D吧54F 03/03 16:50
推 : 推55F 03/03 16:54
→ startiger …
噓 : 老實說真的要類比57F 03/03 16:56
→ : 劉還比柯好一點??????
→ : 劉還比柯好一點??????
噓 : 拿劉比柯 笑死人59F 03/03 16:58
→ : 我澄清一下 我說的劉比柯好 是指在使用他人土地上～60F 03/03 17:01
→ : 但在政治上我是蠻欣賞柯p勇於任事的態度～畢竟擺爛就
→ : 好～他卻願意出來扛～做符合公眾利益的事
→ : 但在政治上我是蠻欣賞柯p勇於任事的態度～畢竟擺爛就
→ : 好～他卻願意出來扛～做符合公眾利益的事
噓 : 噓回來，我什麼時候幫柯開脫了，同意你的邏輯還要被你63F 03/03 17:06
→ : 戴安全帽啊？我在說你數學不好而已
→ : 戴安全帽啊？我在說你數學不好而已
→ : 樓上…我不是在說你…65F 03/03 17:12
推 : 柯文哲就是個垃圾66F 03/03 17:18
推 : 這篇還不錯，但7000億怎麽籌阿，比長照還坑67F 03/03 17:20
推 :68F 03/03 17:23
推 : 其實地主等於被合法搶劫很多年了69F 03/03 17:28
→ startiger …
推 : 柯特勒71F 03/03 18:42
推 : 你講得太明白，柯粉會假裝看不到這一篇。72F 03/03 19:04
噓 : 這篇不錯... 噓的是前面政府挖太多洞給柯P要求公平正義73F 03/03 19:30
推 : Wahaha怎麼近來整個變了一個個性般？被盜帳號嗎？74F 03/03 20:49
→ : 這事其實去年就吵過了，這是結構性的問題，你講的是大75F 03/03 23:07
→ : 方向上的問題市府肯不見得議會跟中央就會同意...
→ : 方向上的問題市府肯不見得議會跟中央就會同意...
推 : 這篇講的這麼中肯還能有一堆柯粉來噓，真的是沒救了...77F 03/03 23:19
推 : 這篇很不錯啊78F 03/03 23:31
→ : 我是傾向柯生於威權時代不懂程序正義的重要 需要再教育
→ : 我是傾向柯生於威權時代不懂程序正義的重要 需要再教育
推 : 找我有什麼事? 我比較想問一堆人知不知道既成道路80F 03/03 23:59
→ : 依法本來就不能做他用? 而釋憲是不徵收違憲而非法違憲?
→ : 這個問題基本無解,除非修法把地還給地主,
→ : 不然這些只能當道路的地,在徵收前就只能擺給他爛、出事
→ : 要修法把地還給地主、另外可能造成的問題另外解,
→ : 我都沒意見,但我實在不明白,拿柯跟劉比是在比什麼?
→ : 依法本來就不能做他用? 而釋憲是不徵收違憲而非法違憲?
→ : 這個問題基本無解,除非修法把地還給地主,
→ : 不然這些只能當道路的地,在徵收前就只能擺給他爛、出事
→ : 要修法把地還給地主、另外可能造成的問題另外解,
→ : 我都沒意見,但我實在不明白,拿柯跟劉比是在比什麼?
→ : 整篇邏輯錯誤 ，還想賴到顏色86F 03/04 00:45
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -5 目前人氣: 0 累積人氣: 4727
1樓 時間: 2016-03-04 03:46:04 (台灣)
瞎
03-04 03:46 TW
VVizZ:把犧牲掉的人打成刁民<<<深有同感!八卦板不就是這麼回事!!!呵^^領教到了~
2樓 時間: 2016-03-04 07:04:10 (台灣)
→
03-04 07:04 TW
等家中長輩因為(天賜良機)被強拆祖屋~強佔祖田~鬱悶服毒~絕望自殺~才夠資格自稱喜歡瘤症紅!!!!期待瘤粉早日得到以上驚喜!瘤粉的小確幸 是鄉民的天大喜訊!!!對了! 貴國英明藍(爛)色政府向我國借貸(強凹)款項何時歸還?不還債? 還罵債權人(我國納稅人)?果然是貴祖國的螂性?!
4樓 時間: 2016-03-04 07:34:08 (台灣)
→
+1
03-04 07:34 TW
還程序正義咧，國民黨式的程序正義:有關係就是沒關係，沒關係就是有關係，他媽的台北市的預算五十年沒辦法處理，全台灣哪個縣市有這樣的預算可以處理？就是不處理嘛，不處理就是有問題，怪預算沒下來？聽你在那邊扯
7樓 時間: 2016-03-04 08:35:24 (台灣)
→
03-04 08:35 TW
也不用去跟前面比爛，就事論事來說，行政執行法上即時強制就符合柯文哲這次的說法，並非於法無據，也沒有程序上的問題。所以比做劉政鴻只是炒新聞而已。
9樓 時間: 2016-03-04 09:25:39 (台灣)
→
03-04 09:25 TW
唔~以我知道的例子來說吧...其實有時私有地的既成道路政府不是不想處理...而是找不到人處理阿~小弟前女友他們家族在新北天台區的某條既成道路就是這個狀況...因為繼承的人聽說有上百人...而找的到的地主大概50多人...所以政府想出錢買下來也沒辦法買...當然應該不是全部都是這種狀況啦~但既成道路的處理狀況確實百百種...這是個對政府來說是個處理也不是不處理也不是的燙手山芋...只能說這是當年的政府擺爛下的產物但是由現在的政府來承擔了...
10樓 時間: 2016-03-04 10:18:20 (台灣)
→
03-04 10:18 TW
程序正義 程序正義在台灣很多時候就是程序不正義(她碼的腦殘官員居多)你有沒有聽過別墅修個屋頂漏水，或裝個太陽能，能源局智障官員跟我說 要該地號幾十戶住戶簽名同意??還要依公寓大廈管理條例，管委會要同意簽切結書?? (她X的就別墅了還依 公寓大廈管理條例膩...)沒遇過別跟我說甚麼程序正義，實際正義還比較有效(譬如自認為純抵制 頂新旗下商品 不買就是程序正義的)
11樓 時間: 2016-03-04 11:38:38 (台灣)
→
03-04 11:38 TW
以後路人在私人土地上出意外，就去找地主算帳就好了。柯P幹嘛都要把事情往自己身上攬！？吃力不討好。
回列表(←)
分享