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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-05 21:32:21
看板 Gossiping
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修
時間 Sat Mar  5 04:54:07 2016


母語問題非常複雜

如果說以下問題都解決了、有結論了再來談學母語

會比較好


1. 誰學誰的母語? 如果把所有台灣的母語都列入共通教材, 是不可能的。

   如果學生只學自己的族群的母語, 然後母語課分開教學,

   那可能會發生, 一個老師教全校僅有的兩個學生, 這種完全不經濟的狀況。


2. 誰用母語? 說實話, 現在只剩閩南話還算能跟上時代,

   好比說 "增強型場效電晶體" "霾害" "電子自旋與共振"

   這些用台灣的客語有辦法講嗎(扣除掉拿字對音硬上) ?

   更遑論用原住民語?

   你硬要學生去學母語, 結果又因為語言已經無法跟上時代,

   結果學生還是使用所謂的國、台語, 這樣流於形式的學習、增加學生負擔,

   或許某種程度上還是需要、有意義,

   但要做到什麼程度?



這問題真的很複雜, 沒有辦法用簡單的概念去囊括。

希望時代力量不要沒打過史萊姆, 就越級跑去打魔王。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.40.98
※ 文章代碼(AID): #1MsVNtWL (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457124855.A.815.html
※ 同主題文章:
　 03-04 23:24 Lawleit. ■ [新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修
● 03-05 04:54 wahaha99. ■ Re: [新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修
　 03-05 12:48 proprome. ■ Re: [新聞] 為母語發聲 林昶佐：應列入12年國教必修
推 GalLe5566: 這篇不錯 學誰的母語真的是個大問題 我剛剛原本也想發1F 03/05 04:55
推 hk416: 其實台語不會消失 因為福建話目前有將近一億人在使用2F 03/05 04:55

我完全不擔心台語、閩南語會消失

我比較擔心的是台灣客語大概快撐不下去了,
如果引進中國客語來救援、更新, 那還算不算母語是個問題

→ hk416: 台灣的台語跟廈門話幾乎完全相同3F 03/05 04:56
推 r700000: 推4F 03/05 04:56
→ GalLe5566: 一篇說這個的5F 03/05 04:56
→ KangSuat …
推 KangSuat: 1億?6F 03/05 04:57
推 ienari: 母語要有個造字的機制 現在民間自發造字機制幾乎消失7F 03/05 04:57
→ ienari: 也是因為媒體長期貶低母語的關係

坦白說, 現在許多母語已經斷層這麼久了, 再去造字、然後創新字,

也只是後人仿效、揣摩出來的語言了, 我不認為那能算是母語。

推 Ricrollp: 你去問台羅派願不願意造字好了9F 03/05 04:58
→ Ricrollp: 自己不認得的字通通用羅馬拼音 是要教個鬼
→ kokus …
推 kokus: 因為台語就是福建廈門船過來的 台灣本島哪來的母語 原住民11F 03/05 04:59
推 ikea5566: 含南洋北美華僑恐怕不只這數字 肥迪這政策把閩南語做小12F 03/05 04:59
推 GalLe5566: 孩子中出13F 03/05 05:00
→ kokus …
→ kokus: 語才是母語14F 03/05 05:00
→ uwmtsa: 公投啦15F 03/05 05:00
→ GalLe5566: 原住民母個屁 還不是一樣是外來種16F 03/05 05:00
推 shinshong: 希伯來語都能死而復生了17F 03/05 05:00
推 hk416: 這也反映國人沒有什麼國際觀 以為台語快被國語消滅 又以為18F 03/05 05:00
→ GalLe5566: 要被中出了19F 03/05 05:01
※ 編輯: wahaha99 (1.162.40.98), 03/05/2016 05:01:42
→ CCY0927: 本來就不是每個發音都能有對應漢字了，跟要不要造字無關20F 03/05 05:01
→ CCY0927: ，這種都老掉牙的問題了

問題老歸老, 有解決過嗎?

如果學生學的語言回家只能用一半,
另一半還是得用國語溝通, 你想學生會有多少意願學習跟使用?

→ hk416: 台語只有台灣本省人在用  事實上 福建以及廣東境內的村都22F 03/05 05:02
→ valenci: 我覺得電視台的台語新聞都不行了耶？23F 03/05 05:02
→ GalLe5566: 一起被中出24F 03/05 05:02
→ ienari: 語言本來就要持續造字  不然怎麼跟著時代發展25F 03/05 05:02
→ hk416: 還在用閩南語 其中閩南語的廈門話跟台語幾乎相通26F 03/05 05:02
※ 編輯: wahaha99 (1.162.40.98), 03/05/2016 05:03:37
→ ienari: 我們的目標不是要保存古代的語言  而是讓母語能夠在台灣人27F 03/05 05:02
→ ienari: 中繼續使用才對吧

我是對於把 "御宅族"、"奈米級"、"穿隧效應" 通通翻出個

阿美族語版、凱達格蘭族版什麼的是沒意見, 問題是誰要用?

→ hk416: 還有 台灣本省人很怕清朝時期的閩南建築消失29F 03/05 05:03
推 owenkuo: 台灣客語可能考慮走香港粵語路線，應該還能活化一點?30F 03/05 05:03

問題就是 - 這樣算母語嗎?

→ hk416: 事實上 整個福建到處都留有明朝清朝的民間建築31F 03/05 05:04
→ ienari: 我們想保留自己台灣的文化不行？ 一定要文化消失了跑去32F 03/05 05:04
→ ienari: 外國找？ 而且台灣漢文化和福建也不完全一樣
→ owenkuo: 然後最近才知道原來現在學生國民教育要學一堆狗屁語言課34F 03/05 05:05
※ 編輯: wahaha99 (1.162.40.98), 03/05/2016 05:08:42
→ owenkuo: 時代力量嫌不夠現在還要再加????35F 03/05 05:05
→ uwmtsa: 保留文化從自己做起，自己做了從社區做起，不要壓迫別人36F 03/05 05:05
→ ienari: 我想不只是客語  台灣每種母語都很想走粵語路線37F 03/05 05:05
→ KangSuat …
推 KangSuat: 泛閩南語人口有一億?38F 03/05 05:06
→ ienari: 台灣母語就是被政治力壓迫到現在這狀況39F 03/05 05:06
推 hk416: 我之前也以為台灣跟福建在清朝留下的建築是不太一樣40F 03/05 05:06
→ ienari: 要救當然也要用政治力  用自然的方式只是慢慢消失而已41F 03/05 05:06
→ CCY0927: 語言走入教學語言後自然會有溝通能力。事實上所謂的國語42F 03/05 05:06
→ CCY0927: 溝通，只不過是你習慣那幾個字的國語發音而已
→ owenkuo: 馬的我要有小孩我就叫他英文和國文好好上就好其他語言別44F 03/05 05:06
→ hk416: 結果看了照片 幹 還真的是幾乎一模一樣45F 03/05 05:06
→ KangSuat …
→ KangSuat: 維基怎說2007只有4千多萬人?46F 03/05 05:06
→ owenkuo: 鳥老師，零分也沒關係，多唸一點日文法文德文也好47F 03/05 05:07
→ KangSuat …
→ KangSuat: 要自爽我也可以說10億啊48F 03/05 05:07
→ owenkuo: 母語在家裡有長輩講給你聽想學就學就夠了49F 03/05 05:07
→ ienari: 但我不想去福建看可以嗎？ 而且福建的城牆可以取代台北城50F 03/05 05:07
→ owenkuo: 放在國民教育裡強迫學母語莫名其妙51F 03/05 05:08
→ ienari: 母？  再說對岸對古蹟保護的觀念還輸台灣幾十年吧52F 03/05 05:08
→ hk416: 既然要去中國化 就要徹底一點  根本就是一樣的東西53F 03/05 05:08
→ ienari: 中國人都要來台灣看古物了，我們還期待中國保存古蹟？54F 03/05 05:08
→ KangSuat …
→ KangSuat: 福建一些古厝已經在強制拆除了55F 03/05 05:09
→ ienari: 到底有誰要去中國化？ 我看每次都是KMT的人在講的耶56F 03/05 05:09
→ ienari: 可以去看看記錄片"大同" 他們的古蹟保存就是
→ hk416: 再說 嚴格說來 閩南人也不是正統漢人 而台灣人更是閩南跟58F 03/05 05:09
→ tgbkkk: 靠我聽過兩個台大老師邊吃麵邊用台語討論超快光學59F 03/05 05:09
→ ienari: 保留隋唐文化，然後把明清建築全部拆掉60F 03/05 05:10
→ hk416: 平埔族混血兒來的61F 03/05 05:10
→ ienari: 其實在南科半導體業也是用台語在討論工作62F 03/05 05:10
→ hk416: 講難聽一點 台語不會消失啦 一億的人在使用63F 03/05 05:11
→ ienari: 然後在城內做一些假的古代房子  你覺得這種古蹟保存正確嗎64F 03/05 05:11
→ hk416: 何必幫中國保留文化??65F 03/05 05:11
→ ienari: 不扯了  來睡66F 03/05 05:12
→ KangSuat …
推 KangSuat: 到底在一億什麼?67F 03/05 05:12
→ uwmtsa: 閩南語不會消失，把資源用在保存瀕危的原住民語吧68F 03/05 05:12
推 zzing: 我也覺得既然是母語何必還需要學...那不是天生就會了嗎69F 03/05 05:12
→ hk416: 因為福建話 在世界上 有一億左右的人在使用70F 03/05 05:13
→ KangSuat …
→ KangSuat: 好幾十億吧71F 03/05 05:13
→ hk416: 不要那麼島國世界心態 以為台語就只有台灣本省人再用72F 03/05 05:13
→ hk416: 原住民的語言才危險 全世界就只有台灣15個族的原住民在用
→ hk416: 講難聽一點 全世界講福建話的人比講韓國話還多很多
推 CCY0927: 每次看到在那邊說閩南語不會消失的人都覺得很有意思，是75F 03/05 05:15
→ CCY0927: 很了解中國閩南語的現況嗎？還是對台灣的台語現況很有研
→ CCY0927: 究？
推 shinshong: 腦補吧78F 03/05 05:16
推 uwmtsa: 閩南語不管會不會消失，情況都沒有原住民語來得危急啊79F 03/05 05:16
→ shinshong: 這是八卦板啊哈哈80F 03/05 05:16
推 zzing: 維基百科說閩南語是世界100大語言之一81F 03/05 05:17
→ hk416: 不只中國福建廣東   新加坡馬來西亞美國L.A 很多都講福建話82F 03/05 05:17
→ zzing: 如果您學有專精有錯歡迎去改正83F 03/05 05:17
→ shinshong: 一個病重，一個半身躺進棺材，這樣的差別吧84F 03/05 05:18
→ zzing: 台灣現在大部分原住民都不會說原住民話了...85F 03/05 05:18
→ zzing: 台灣收視率最高的兩齣八點檔都是台語劇 這叫半躺?
→ uwmtsa: 閩南語病重? 那世界上一半以上的語言都病重吧87F 03/05 05:18
推 CCY0927: 保存原住民的各個族語，難道跟台語有衝突嗎？不是很懂硬88F 03/05 05:18
→ CCY0927: 要把這兩者扯在一起的邏輯？
→ shinshong: 跟國語比起來啊，你們激動什麼90F 03/05 05:19
推 hk416: 更好笑的是 什麼台灣母語  明明就是福建母語 全世界講福建91F 03/05 05:20
→ uwmtsa: 資源有限就有分配的優先順序囉92F 03/05 05:20
→ zzing: 我沒有激動阿....只是閩南話本來繼很難消失93F 03/05 05:20
→ hk416: 話的人 多數都會認為這是福建的母語 不是台灣母語94F 03/05 05:20
→ KangSuat …
推 KangSuat: 人家不管啦~台 語 還 在 動 怎 沒 死...95F 03/05 05:20
→ CCY0927: 台語本來就病重中了。你根本就不了解台語這語言，也不知96F 03/05 05:21
→ CCY0927: 道它已經退化到什麼地步，才會覺得它還很健康
→ shinshong: 要說病重，拿年輕人的台語和老人家比也是可以這樣說，98F 03/05 05:21
→ shinshong: 一些語彙年輕人都不會用了，是病重啊
→ uwmtsa: 把閩南語說成病重比較激動吧....100F 03/05 05:21
→ hk416: 新加坡華人講福建話那群的最討厭台灣人自大 把他們的話說是101F 03/05 05:21
→ hk416: 台語
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 好笑的是有些人總以為國語是外省人的專利103F 03/05 05:22
→ hk416: 註明:新加坡華人以講福建話最多 比講廣東話還多104F 03/05 05:22
→ shinshong: 不然你以為很健康喔？只能說你天真了105F 03/05 05:22
推 zzing: 最好笑的是把國語連結中國 閩南語連結台灣 這怎麼都不對吧106F 03/05 05:22
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 卻不知道外省人包括了幾個省107F 03/05 05:23
→ uwmtsa: 很多中文的語彙年輕人也不會用，記者都亂用，中文也病重?108F 03/05 05:23
→ hk416: 台灣人的台語跟新加坡人的福建話 沒什麼大差別 完全可溝通109F 03/05 05:23
→ CCY0927: 台語跟原住民的族語，向來就是不同部門在負責，哪來什麼110F 03/05 05:23
→ CCY0927: 優先分配的問題？本來就能平行處理了
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 被消滅母語最成功的就是外省人112F 03/05 05:24
→ hk416: 而台灣人的台語跟廈門話幾乎零距離相通113F 03/05 05:24
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就連老蔣也是講得一口浙江方言114F 03/05 05:24
→ shinshong: 程度的差別，你要怎麼想隨你，但台語真的不算是健康的115F 03/05 05:25
→ hk416: 台灣就是有一群莫名其妙的人 以為台語快從這世界上消失116F 03/05 05:25
→ shinshong: 狀態，我以為這是基本常識117F 03/05 05:25
推 rick6304: 會不會講母語是其次 會講電晶體可是投國民黨 有屁用118F 03/05 05:26
推 Benbenyale: 大方向有了 何不調整細節去說明教育傳承生活化的母語119F 03/05 05:29
推 CCY0927: 台語本來就在消失中了，扯新加坡福建話、廈門話沒啥意義120F 03/05 05:30
→ CCY0927: ，那是那是他國情況，跟台語無關。而且我覺得很好玩的是
→ CCY0927: ，會講這種話的人，到底有沒有實際上去跟新馬的居民用福
→ CCY0927: 建話溝通過？你們實際上的對話，真有這麼「通」嗎？
推 zzing: 至少我看新加坡的福建話電影不會有隔閡阿124F 03/05 05:32
推 stoxin: 我之前帶我媽去新加坡  等車時我媽直接跟旁邊的人用閩南語125F 03/05 05:32
→ stoxin: 聊天  我媽只會說閩南語
推 shinshong: 看youtube上面的福建人講話的影片，那腔調我都快聽不懂127F 03/05 05:33
→ shinshong: 了，是要通到哪去啊
推 hk416: 我跟東吳新加坡外籍生都是講台語溝通 完全沒有差異129F 03/05 05:34
→ stoxin: 而且那個人是新加坡華人  雖然我不知道他是哪邊移民過去的130F 03/05 05:34
→ hk416: 但是新加坡人很堅持那個叫做福建話 是他們的母語131F 03/05 05:34
→ hk416: 福建很大 因為地形都是山 所以閩南話有很多分支
→ hk416: 但是福建的廈門話完全跟台語一模一樣
→ hk416: 不信的話 去youtube看廈門話
→ nucleargod: 台語大概是一些日文來的辭會跟福建話不同吧135F 03/05 05:36
→ stoxin: 閩南語不同地方腔調不一樣  可是其實某個程度上是相通的136F 03/05 05:36
→ hk416: 許多廈門人從小到大 數十年來都是裝衛星看台灣電視長大的137F 03/05 05:37
噓 lysimach: 遠距教學 https://www.youtube.com/watch?v=BsnemccFEws138F 03/05 05:38
20120222 北市母語教學 展現遠距教學成效 - YouTube
為了確保語文的多元與保存，臺北市政府在世界母語日的這天，展現學童在母語的學習成果，另外，在原住民族語也有遠距教學的方式，期望在校園的學習之下，學童可以多加利用母語和家人對談。

 
推 hk416: 相同的 台灣的客家話跟廣東的客家話是無法溝通的 雖然都講139F 03/05 05:39
推 CCY0927: 我看到舉廈門話當例子都覺得很神奇，整個福建、閩南區域140F 03/05 05:40
→ CCY0927: 這麼大，廈門話跟台語相像，難道就等於其他地方的話跟台
→ hk416: 客語 但無法溝通 因為台灣的客家人是從福建過來的142F 03/05 05:40
→ CCY0927: 語會通嗎？這到底是很了解所謂的福建話？還是很了解台語143F 03/05 05:40
→ CCY0927: ？
→ hk416: 會說台語是台灣的母語 就好像澳洲人把英語改名為澳洲語145F 03/05 05:41
推 kkabenson: 教語言的階段還不會提到什麼場效電晶體吧146F 03/05 05:42

終於有人吐槽這段了 XD

依此來看, 就算你精通自族的語言, 最多也只能在家鄉跟長輩談話,
實際上你在外面就還是得用國台英。

但這樣的結果是根本不會有人想學, 要嗎自己家長輩也早已會講國語,
要嗎自己已經跟長輩學了, 不需外假學校。

我比較悲觀, 認為無解, 已經過時的語言, 想保留的去保留,
剩下只能隨風去。

→ hk416: 然後說英語是澳洲人的母語 而完全忽略澳洲原住民147F 03/05 05:42
推 zzing: 台語是台灣的母語嗎?148F 03/05 05:42
→ hk416: 這麼好笑149F 03/05 05:42
→ hk416: 台灣就是有群人不是太自大就是沒國際觀 什麼台語母語 明明
→ hk416: 就是發源於福建的語言 從廈門傳過來的 還剽竊人家的東西
推 kkabenson: 說台語是母語沒什麼好自大的 中國已經開始打壓方言了152F 03/05 05:44
推 CCY0927: 在被命名的當下，最多人使用的語言冠上地理名稱本來就是153F 03/05 05:44
→ hk416: 還硬說是台語154F 03/05 05:44
→ CCY0927: 常態。沒有台語，就沒有廈門話、泉州話、漳州話這些東西155F 03/05 05:44
→ CCY0927: 。你要「來源論」的話，英語也不應該被叫做英語。
推 myrzr: 那美國人大概就是剽竊英國人當母語157F 03/05 05:45
→ kkabenson: 台灣的使用人口跟國力就是有這本事 悲憤也無用158F 03/05 05:45
推 uwmtsa: 那台語應該要指的是在台灣使用的國語/普通話才對159F 03/05 05:45
→ kkabenson: 就像很多來台外國人 都被宣傳閩南語就是台語160F 03/05 05:45
→ kkabenson: 當然客家話也是台語
→ hk416: 美國教育機關可從來沒說英語是美國人的母語162F 03/05 05:46
→ jmss50894: 那是國語把古漢語硬搶去的結果 能借國語就借163F 03/05 05:46
→ CCY0927: 所以老話一句：你是很懂語言的演化來源？還是因為什麼都164F 03/05 05:47
→ CCY0927: 不懂，單純反對「台語」這稱呼？
→ hk416: 所謂的美語 也是外國人要分辨英語美語的差異才做區分166F 03/05 05:47
※ 編輯: wahaha99 (1.162.40.98), 03/05/2016 05:48:04
→ jmss50894: 拉丁人怎麼解就怎麼解 國民黨一定會167F 03/05 05:47
→ hk416: 美語是美國以外的外國人去做分別的 美國政府可沒這樣說168F 03/05 05:47
推 kkabenson: 台灣就是有這土壤 以為國際上有幾個人知道閩南169F 03/05 05:48
→ hk416: 在美國 以講一口標準的英式文法語句型的英語 才是高級人170F 03/05 05:48
→ CCY0927: 「台語」當初在被命名的時候，國語還在過奈何橋準備投胎171F 03/05 05:48
→ CCY0927: 好不好？根本輪不到它出場。
→ hk416: 而美國式的英語是屬於很low173F 03/05 05:49
→ kkabenson: 美國經濟規模後面的州的一部分都沒人知道了還閩南...174F 03/05 05:49
→ kkabenson: 會反對台語這稱呼 一般都是大中國主義者 說實話ZZ
推 BamKero: 別天龍人看台語了，以前我也以為台語在家學，它沒文字，176F 03/05 05:50
→ BamKero: 無法表達現代溝通
→ hk416: 在洛杉磯華人區 很多都是講福建與廣東話 他們可不是從台灣178F 03/05 05:50
→ hk416: 過去
推 zzing: 台語和國語都是外來種 一個變本土化象徵一個是中國話...180F 03/05 05:51
推 myrzr: so what? 有人說那些人講閩南語嗎181F 03/05 05:51
→ kkabenson: 所謂洛杉磯華人 講台語的有多少是台裔?182F 03/05 05:52
→ myrzr: 我隔壁就坐一個福建閩南人啦，跟台語可以通但是不一樣183F 03/05 05:52
→ kkabenson: 台灣才有把台語增加曝光度的本錢184F 03/05 05:52
→ myrzr: 福建光閩南閩北就不一樣了，你跟我說到台灣還一樣？185F 03/05 05:52
→ hk416: 洛杉磯華人很多都是清末時期 就過去舊金山 然後好幾代慢慢186F 03/05 05:52
推 shinshong: 看來是來亂的，見縫插針好玩嗎？187F 03/05 05:53
→ hk416: 跑到洛杉磯地居188F 03/05 05:53
→ kkabenson: 福建人家還有閩北呢 不像台灣台語族群是絕對優勢189F 03/05 05:53
→ myrzr: 馬的那些人跟台灣人台語有個屁關係190F 03/05 05:53
推 zzing: 光台灣各地的閩南話就不同了...191F 03/05 05:53
→ myrzr: 他們講福建話是他們的認同192F 03/05 05:53
推 ben811018: 台語就是從華南沿海傳過來的啊..193F 03/05 05:53
→ zzing: shinshong不得不說您那句才是見縫插針的代表阿 Xd194F 03/05 05:54
→ kkabenson: 會有台語這東西 是因為台灣這幾年相對中國有特別保護195F 03/05 05:54
→ kkabenson: 就像南韓保留明服 日本保留唐服 沒什麼好悲憤的
→ myrzr: 上百年前傳過來，加上其他政權統治殖民，早就不一樣了197F 03/05 05:55
→ myrzr: 硬要說台語 = 閩南語，根本就莫名其妙
→ shinshong: 不是在說你，不用點名我199F 03/05 05:56
→ Kazimir: 拿字對音怎麼會是硬上.. 書同文之後的兩千年不都是這樣200F 03/05 05:56

那霾害的客語怎麼硬上
我查教育部客語字典結果連霾都沒有 orz

而且硬上還能算母語嗎?
那不就根本變成國語、只是換一種讀音?

→ BamKero: 一堆不太聽得憧的台語的人才在貶抑台語，不然就是扯客語201F 03/05 05:57
→ BamKero: 、原住民語
推 myrzr: 去機械加工廠跟師父聊天吧，看你所謂的閩南語能不能通203F 03/05 05:58
※ 編輯: wahaha99 (1.162.40.98), 03/05/2016 06:02:34
推 kkabenson: 在台灣對台語特別有意見的 十之八九都是9.2...204F 03/05 05:58
→ LovelyCS: 我覺得上一個嗆台語講不出一些專有名詞的已經被打臉了205F 03/05 05:58
推 uwmtsa: 開始要扣帽子了，八卦板不意外206F 03/05 05:59
推 zzing: 接下來就要被說是黨工了207F 03/05 06:00
→ kkabenson: 你講你的 別人講別人的 只有9.2才會悲憤莫名208F 03/05 06:00
→ zzing: 看不出那裡貶抑台語了 台語當初也是殺了很多本土語言才茁壯209F 03/05 06:00
→ kkabenson: 聽不懂你就別講就好 別人講關你屁事..210F 03/05 06:00
→ zzing: 你看到有誰說不要說台語了嗎?整串哪裡有?211F 03/05 06:01
→ kkabenson: 所謂台語也包含客家話212F 03/05 06:01
→ zzing: 抹藍真方便 XD 用台語區分藍綠也滿無聊的213F 03/05 06:02
→ uwmtsa: 會亂扣帽子的人100%腦殘214F 03/05 06:02
→ kkabenson: 保護台灣本土方言 真的不知道有何反對道理 呵呵215F 03/05 06:02
推 shinshong: 慢慢看出來了，不意外就是了216F 03/05 06:03
→ kkabenson: 有人很奇怪 我說悲憤的沒說誰 偏偏自己要戴帽子怪誰XD217F 03/05 06:03
→ zzing: 你看到誰反對了 只是這麼方法並不好啊218F 03/05 06:03
→ BamKero: 鄉下學生的台語也弱化了，很多學生無法區分「真」、「珍219F 03/05 06:03
→ BamKero: 」、「貞」的台語發音，明明這幾個字常出現在女生名字內
→ kkabenson: 我說會台語莫名悲憤的都是9,2 沒悲憤的關你屁事221F 03/05 06:03
→ kkabenson: 對號入座?
→ kkabenson: 莫名悲憤就是莫名的反感這語言 沒有的話我沒說你
→ zzing: 你這種行為就像我在你面前罵豬 我生氣後你說我又沒說是你224F 03/05 06:05
→ zzing: 一樣幼稚 XD 小學生嗎
→ kkabenson: 奇怪了 我哪時說你 我在回上面的某人XD226F 03/05 06:05
→ zzing: 我也沒再回你啊 你再回誰?227F 03/05 06:06
→ kkabenson: 就是那個說台語剽竊的 這年頭愛對號入座的人真多ZZ228F 03/05 06:06
→ zzing: 你也對號入座了嗎 :p229F 03/05 06:06
→ zzing: 真的很多
→ kkabenson: 對號入座半天才轉彎 看推文頗為好笑231F 03/05 06:11
推 gking: 問體就是跟家裡長輩不會溝通啊！232F 03/05 06:11
→ gking: 我上大學看布袋戲學台語之前完全不會跟家中阿媽溝通，因為
→ gking: 從小離鄉了。
→ zzing: 會扯到為了台語悲憤的是9.2的 我不悲憤但我覺得你邏輯差:P235F 03/05 06:12
推 kkabenson: 還特地回一篇文悲憤八卦版236F 03/05 06:12
→ kkabenson: 會對台語莫名悲憤的本來就9.2
→ kkabenson: 別人講別人的語言那是別人自由
→ BamKero: 學校教必修台語後，有些成績好的會突然這門課不太行，而239F 03/05 06:15
→ BamKero: 你會看到很多以台語為母語的學生發光發熱，和在英語課趴
→ BamKero: 桌上的他截然不同。
推 zzing: 呵呵 這種話跟講台語都很俗的差別在哪裡? 我覺得很無聊242F 03/05 06:15
→ gking: 另外自家長輩真的每個都說北京話說得很溜嗎？243F 03/05 06:15
→ gking: 我身邊有一樣經歷的客語朋友就難過的說 : 奶奶感嘆她像外省
→ gking: 小孩，講話都不會講了。
→ kkabenson: 正常台灣人不會對路邊的外國人講母語悲憤  顆顆246F 03/05 06:15
→ zzing: 這篇文明明就沒人再反對講台語阿247F 03/05 06:15
→ kkabenson: 這篇就是有人對台語莫名悲憤 當然那人不是你248F 03/05 06:16
→ gking: 老人家還是習慣用母語，北京話對他們還是不習慣的語言。249F 03/05 06:16
→ zzing: 我倒覺得他對台語的認識還滿清楚的250F 03/05 06:16
→ gking: 那小孩子好好學來跟自家長輩溝通沒什麼不好吧？251F 03/05 06:18
→ gking: 原民台語客語都一樣。
推 zzing: 那我覺得直接跟長輩學還可以聊天不是更快 ...有沒有心罷了253F 03/05 06:18
推 kkabenson: 要怪就怪中國自己不好好保護方言 台灣相對保護了254F 03/05 06:19
推 BamKero: 有人不反對人講台語，但不希望救台語，放著讓它成為教育255F 03/05 06:19
→ zzing: 沒心跟長輩聊 學了也不會去溝通256F 03/05 06:19
→ BamKero: 弱勢者的專屬母語257F 03/05 06:19
→ gking: 但評良心講如何教跟教得有趣教得有用是個隱憂258F 03/05 06:19
→ zzing: 我不覺得台語有慘到需要去救阿259F 03/05 06:20
→ zzing: 所以我覺得要從文化上推廣阿 布袋戲 音樂 戲劇都比課有效
推 shinshong: 都你覺得就好了啊261F 03/05 06:20
→ kkabenson: 所謂的跟上時代 那台灣繁體漢字更跟不上時代262F 03/05 06:20
→ gking: 但有心跟長輩相處卻不會說啊。263F 03/05 06:20
→ kkabenson: 台灣官方語言直接改英文跟簡體漢字最跟得上時代..264F 03/05 06:21
→ shinshong: 不然你以為台語有多健康啊？265F 03/05 06:21
→ zzing: 你看布袋戲就可以學會台語 跟長輩聊天學不會?266F 03/05 06:21
→ BamKero: 你覺得想救的其它語言極可能都沒救了267F 03/05 06:22
→ zzing: 八點檔冠亞軍都是以台語為主 有多不健康啊268F 03/05 06:22
→ shinshong: 再不快點，等你覺得慘到該救的時候就救不回來了269F 03/05 06:22
→ gking: 入課這件是，主要應該是讓他顯得"重要"吧？270F 03/05 06:22
→ kkabenson: 中文可以這麼多堂數 母語列個幾堂有什麼問題271F 03/05 06:22
→ zzing: 問題是母語有很多種阿 要怎麼分配?272F 03/05 06:23
→ kkabenson: 理工科的老師很多還嫌中文佔太多堂數哩273F 03/05 06:23
→ gking: 啊就平常沒有使用環境咩，都說了從小離鄉的城市俗了啊…274F 03/05 06:23
→ kkabenson: 中文也只是被狗民政府強加的所謂國語275F 03/05 06:23
→ shinshong: 一個人母語會有很多種？276F 03/05 06:23
→ zzing: 中文本來就很佔結數阿 我寧願上體育277F 03/05 06:23
→ BamKero: 我刻意學台語後，更愛與長輩聊天278F 03/05 06:23
→ gking: 我覺得用選修會不會好一點?279F 03/05 06:23
→ kkabenson: 1945年 全台灣沒幾個人會講所謂國語280F 03/05 06:24
→ shinshong: 是有幾個爸爸媽媽啊？281F 03/05 06:24
→ zzing: 說實話 台語也不過是被第二強大的勢力灌輸出來的282F 03/05 06:24
→ zzing: 每個人母語不同 學校要怎麼分配 如果母語是普通話?
→ kkabenson: 你這邏輯對 但是講台語的族群是台灣第一強大勢力284F 03/05 06:25
→ gking: 比如像現在的社團時間，就幾堂固定的母語課時間但是全年級285F 03/05 06:25
→ gking: 統一
→ kkabenson: 國民政府那群流亡集團才是台灣少數 所以現在有矯正聲浪287F 03/05 06:25
→ zzing: 那如果我的母語是中文 那段時間我繼續上國文???288F 03/05 06:25
→ zzing: 歷史無法更改 發生的已經發生了
→ gking: 分別開客語，台語，其他語言的課，學生自由選修，一學期學290F 03/05 06:26
→ gking: 分滿，這樣?
→ kkabenson: 歷史是人類寫的..292F 03/05 06:27
推 shinshong: 同一時間，該上什麼就去上什麼很難懂？293F 03/05 06:27
推 Nicher: 閃兵只不過是想要去中國化想瘋了。全然不知道用所謂的台語294F 03/05 06:27
→ Nicher: 只不過是超過一億中國人在使用的的一個中文的分支。既沒有
→ kkabenson: 現在如果台灣官方語言改英文 五十年後人人說英文296F 03/05 06:27
→ Nicher: 歷史觀也沒有政治觀。297F 03/05 06:27
→ zzing: 所以說如果我的母語是國語 那我要修啥???298F 03/05 06:27
→ gking: 有興趣覺得自己中文夠好想的去學其他同學母語的也可以去學299F 03/05 06:28
→ gking: 啊。
→ zzing: 那如果我不想學母語 我自己說我的母語是國語 那我多上一堂301F 03/05 06:28
推 uwmtsa: 繁體字根不上時代? 繁體字現在根本是時尚品302F 03/05 06:28
→ zzing: 國文嗎?303F 03/05 06:28
→ gking: 我自己就蠻想上粵語的。304F 03/05 06:28
→ kkabenson: 國語這特殊地位還不是國民黨賦予的XD305F 03/05 06:29
→ shinshong: 他說的母語不只台語，客語原住民各族語也都是，你扯到306F 03/05 06:29
→ uwmtsa: 我北京來的同事都說想讓小孩學繁體字，現在都用電腦輸入，307F 03/05 06:29
→ shinshong: 去中國化是啥小啊？308F 03/05 06:29
→ uwmtsa: 簡體字才是一點存在的理由都沒有309F 03/05 06:29
推 BamKero: 簡單講就有人不想學台語，想弱化它在生活的比重310F 03/05 06:30
→ shinshong: 那堂課你可以去學客語唷，推薦311F 03/05 06:30
推 zzing: 你既然覺得他有強到會有人想弱化他 那他怎麼會不健康312F 03/05 06:30
→ gking: 原住民朋友也可以分選自己的母語，課程也比較有彈性。313F 03/05 06:30
→ zzing: 我的母語不是客語的話 那就不是母語課了阿314F 03/05 06:31
推 kkabenson: 不用太特殊化中文啦 還有個強勢語言英文在315F 03/05 06:31
→ uwmtsa: @BamKero 他再怎麼改，現在推文的人不想學也不會被影響316F 03/05 06:31
→ zzing: 對阿 可以的話 我希望國語是英文317F 03/05 06:31
→ kkabenson: 中文那套排斥母語的邏輯 英文也適用來排斥中文...318F 03/05 06:31
→ shinshong: 現狀就的確是不健康啊，為何你一直想說很健康呢？319F 03/05 06:31
→ kkabenson: 所以說這種排斥邏輯本身就不健康..320F 03/05 06:32
→ shinshong: 我以為這是基本常識321F 03/05 06:32
→ shinshong: 國語已經會了，多學一種語言不好嗎
→ zzing: 沒有邏輯不健康這種說法吧323F 03/05 06:33
→ kkabenson: 台灣的大學有幾本專業知識不是翻英文的 ..324F 03/05 06:33
→ gking: 我覺得劃出時間，像社團課那樣以選修的方式進行，母語中文325F 03/05 06:33
→ gking: 的自由選舉想去增強的語言，會是比較合理公平的方式。
推 BamKero: 改必修台語，就換他們來我主場考試了327F 03/05 06:33
→ gking: 選擇328F 03/05 06:34
→ lilychichi: 母語應該是家庭教育的責任 如果家裡都不說 要學校教也329F 03/05 06:34
→ lilychichi: 很奇怪 我堂妹小學有學台語 就是學一些童謠 有些發音
→ lilychichi: 很奇怪 不如看連續劇學一些生活用語可能還比較實用
推 zzing: 我也覺得 還不如政府補助每個小孩一個台語歌謠音樂本332F 03/05 06:35
推 kkabenson: 台灣人太善良 有一群人還嫌文言文比重太低呢333F 03/05 06:35
→ zzing: 那個幫助還大些334F 03/05 06:35
→ gking: 然後看該校學生需要多少種母語，開多少門課這樣。335F 03/05 06:36
→ kkabenson: 母語不能必修 那為什麼中文可以必修 中國古文可以必修?336F 03/05 06:36
→ kkabenson: 什麼中華文化基本教材還長期都佔一堂 顆顆
→ zzing: 我也希望中文古文不要必修阿 少一科是一科338F 03/05 06:37
→ zzing: 文科都沒啥用
→ BamKero: 體會一下用別人母語作答的感覺嘛，才不會以為別人是天生340F 03/05 06:38
→ kkabenson: 國文課會多一堂 就是有一群人在鬼叫必修中國古文341F 03/05 06:38
→ BamKero: 該程度差342F 03/05 06:38
→ gking: 要全面又公平，就要選擇多元，獨偏某種都不好啊。343F 03/05 06:38
→ kkabenson: 相比這群人 我覺得常用的母語必修一堂不過分344F 03/05 06:38
推 BamKero: 必修一堂真的不過分345F 03/05 06:40
→ gking: 以課程讓小孩增加對自己母語文化的信心，台語音韻多有趣，346F 03/05 06:43
→ gking: 客語聲調多美，原民語多悠揚，大家能夠珍視自己的文化並想
→ gking: 傳承，而且別人的文化也很重要，我覺得這樣的觀念才是該傳
→ gking: 達給學生的。
→ zzing: 那到時候應該可以填自己的母語是法語趁機學法文350F 03/05 06:43
→ zzing: 我上英文課只有讓我信心受挫而以 QQ
→ kkabenson: 跟法文有什麼關係..352F 03/05 06:44
推 ienari: 原po查不到可以去查康熙字典 不過你要學反切音怎麼念353F 03/05 06:44
推 Moratti: 如果還是學生 想學母語客家話354F 03/05 06:44
→ zzing: 因為母語這種東西無從證實 你可以說任何一種語言是你母語355F 03/05 06:45
→ kkabenson: 閩南族群學閩南語 客家族群學客家話 原住民同理356F 03/05 06:45
→ zzing: 你要從哪裡分別這些族群 黨政嗎?357F 03/05 06:45
→ kkabenson: 沒有人會排斥自己的血統 在合理範圍自由選擇囉358F 03/05 06:46
→ kkabenson: 會扯一些別的 那就是特別排斥母語囉
推 zzing: 沒有喔 像我閩南語已經很好了不想學 趁機學法文不是很好360F 03/05 06:47
→ kkabenson: 母語是法文? 超乎常識 除了嘴上辯論以外毫無意義361F 03/05 06:48
→ kkabenson: 現在的適用對象當然是學童啊
→ shcjosh: 必修但不考試就好了 學生已經夠慘了  教改年年都改363F 03/05 06:48
→ zzing: 除非你強迫人學不是自己的母語 不然這100%會發生364F 03/05 06:48
→ lilychichi: 也要提供東南亞語言供選擇 這樣比較好365F 03/05 06:48
推 ienari: 真的我也不懂為什麼本省人會反對母語教育366F 03/05 06:48
→ kkabenson: 國民政府來台怎麼搞 現在保護母語也同理367F 03/05 06:49
→ ienari: 外省人反對我還可以理解368F 03/05 06:49
推 gking: 大家母語時間一到，各自跑班去學自己想要的語言，應該也很369F 03/05 06:49
→ zzing: 那退100步好了 我外公外婆都講日語 那我母語可以是日語?370F 03/05 06:49
→ gking: 有趣吧？巡迴的專業老師們用更多元的方式引發學生們的學習371F 03/05 06:49
→ gking: 動機，讓學生自然而然的想玩語言。
推 shinshong: 都說不想增加負擔了，英文都學不好了，要國中小學生趁373F 03/05 06:50
→ shinshong: 機學法文？
→ kkabenson: 日語跟法文那是小學生能學的東西嗎?375F 03/05 06:50
→ zzing: 有些父母就雞巴阿 英文都學不好了還要小朋友學鋼琴376F 03/05 06:50
→ shinshong: gking你講的就已經是現行的作法了377F 03/05 06:51
→ zzing: 為何不能學 現在語言補習班很多378F 03/05 06:51
→ evens: 現在的繁體字也是外來的，應該重新學習台灣母語文字379F 03/05 06:51
→ lilychichi: 現在也很多外配的小孩 很多都不會媽媽的語言 也是蠻可380F 03/05 06:51
→ lilychichi: 惜的
→ kkabenson: 我覺得你繞來繞去只是排斥母語列入必修而已 挺怪382F 03/05 06:52
→ shcjosh: 學日法語也不錯383F 03/05 06:52
→ zzing: 而且學校是真的有人爸媽是外國人 講英文或越語 到時候?384F 03/05 06:52
→ ienari: 增加負擔是因為你從現行的體制去考慮385F 03/05 06:52
→ ienari: 如果整個教育通盤檢討就不會有負擔問題
→ zzing: 可以弄成必修阿 但到時候必定會犧牲少數語種就是了387F 03/05 06:52
→ ienari: 應該說 如果讓母語教學成為額外的負擔  是教育體制的問題388F 03/05 06:53
→ ienari: 而不是母語的問題
→ kkabenson: 增加負擔這種理由的話 要刪除排隊還排不到母語390F 03/05 06:53
→ gking: 之前看有請布袋戲班的老師教台語，靠杯的有趣啊路過都想衝391F 03/05 06:53
→ gking: 進去聽。
→ zzing: 但犧牲掉少數語種好像這個制度就排斥到更少數393F 03/05 06:53
→ ienari: 要不要先檢討中文課的比重？ 中文現在還比數學堂數多394F 03/05 06:53
→ zzing: 從頭到尾就不是母語的問題 而是這個制度會非常難推行阿395F 03/05 06:54
→ ienari: 然後學一堆文言文  上大學之後完全無用396F 03/05 06:54
→ zzing: 你可以po一篇文壇阿 我會幫你推 希望中文刪光光397F 03/05 06:54
→ kkabenson: 中文多一堂還是台灣統派之流搞什麼中華文化基本教材398F 03/05 06:54
→ ienari: 就說通盤檢討了  但某些人就是要排斥母語399F 03/05 06:54
→ kkabenson: 隨隨便便就多一堂排擠其他課 母語一堂必修有啥問題400F 03/05 06:55
→ gking: 對啊，從小培養對不同語言的尊重，以及對自己語言的自信，401F 03/05 06:55
→ gking: 我覺得很重要。
→ zzing: 不排斥母語 但我覺得這個制度會有問題403F 03/05 06:55
→ shinshong: 方法是人想出來的404F 03/05 06:55
→ kkabenson: 讓學生自己投票選必修母語 還是論孟加強405F 03/05 06:56
→ shinshong: 專家想得到的一定比你比我還要多還要周全406F 03/05 06:56
→ gking: 各區域的母語的使用群比較重要。407F 03/05 06:56
→ kkabenson: 有幾個人會選那個...408F 03/05 06:56
→ kkabenson: 統派搞那個什麼中華文化 排斥力比母語大多了
→ kkabenson: 考完試之後一輩子用不到 就莫名多一堂了
→ ienari: 我們不需要在這裡討論細節吧  現在是討論要不要做411F 03/05 06:57
→ kkabenson: 不然國文本來是跟數學同堂數412F 03/05 06:58
推 zzing: 我覺得這個制度下去最後台 客語也會排擠掉更少數語言413F 03/05 06:58
→ ienari: 決定要做了 再看要怎麼執行414F 03/05 06:58
→ zzing: 畢竟100%無法兼顧...415F 03/05 06:58
→ gking: 每個學校依學生使用比率去開設不同語言的課程之類的。416F 03/05 06:58
→ ienari: 為什麼不是排斥掉本來就過多的中文課？417F 03/05 06:58
→ kkabenson: 我是舉個例子納悶為何制度有問題?418F 03/05 06:58
→ ienari: 難道現在學校課程安排不能調整？419F 03/05 06:59
→ kkabenson: 多一堂中國古文就不排斥嗎?420F 03/05 06:59
→ zzing: 我覺得不如做哄小孩的歌謠音樂本比較實際421F 03/05 06:59
→ ienari: 腦袋靈活一點吧422F 03/05 06:59
→ ienari: zz你提的也很好  我覺得文化上也要同步做啊
→ shinshong: 排擠？你真的知道現在國小是怎麼上母語課的嗎？會怎麼424F 03/05 06:59
→ ienari: 本來就不是只有增加母語課程這麼簡單的事情425F 03/05 07:00
→ shinshong: 排擠？426F 03/05 07:00
→ gking: 要百分之百兼顧，教學現場是不可能的~427F 03/05 07:01
→ gking: 但到底要選擇，因為有5%可能作不到所以不要作，或是有可能
→ zzing: 如果今天學校有少數原民語的小孩 還有越南新娘的小孩429F 03/05 07:01
→ gking: 成就60％就作。430F 03/05 07:01
→ zzing: 可想而知它們最後很可能變成學台語...431F 03/05 07:01
→ gking: 可以開啊?O＿＿O432F 03/05 07:03
→ shinshong: 所以才要想方法不是嗎？而不是先預想一定沒有用，乾脆433F 03/05 07:03
→ shinshong: 不要作算了，這是什麼心態？
→ ienari: 同意 shinshong  我戰到很火也是這個原因435F 03/05 07:04
→ gking: 很些學校有一半孩子的都外籍了，怎麼不能開?436F 03/05 07:04
→ ienari: 一堆失敗主義者  "因為很麻煩所以不要做"437F 03/05 07:04
推 zzing: 可以做啊 但後果會是為了保護那少數30%而犧牲掉更少數的1%438F 03/05 07:04
→ ienari: 那跟KMT執政有什麼差別？439F 03/05 07:04
→ shinshong: 如果找得到老師，今天就算全校只有一位原住民學生，還440F 03/05 07:04
→ shinshong: 是會開給你上
→ zzing: 如果找不到老師呢?442F 03/05 07:05
→ ienari: 看來某人是聽不懂話  你問的問題之前都有人回答了443F 03/05 07:05
→ gking: 孩子的家長444F 03/05 07:05
噓 magickevin: 國語字也是造出來的，你以為本來有這些詞嗎445F 03/05 07:05
→ zzing: 而且我不覺得學校有這麼多資源446F 03/05 07:05
推 kkabenson: 沒什麼好戰的 台灣本土認同未來只會大不會小447F 03/05 07:06
→ kkabenson: 討論母語入教育 那是早晚的事
→ zzing: 大學校當然可以 偏鄉怎麼可能有辦法449F 03/05 07:06
→ shinshong: 就想辦法，看是從培育師資方面著手，這還要我說給你聽450F 03/05 07:06
→ shinshong: 嗎
→ shinshong: 怎麼可能沒辦法，就跟你說辦法是人想出來的
→ gking: 不會找不到啦～wwwwww 一個語言只要沒死絕，就有現成的老師453F 03/05 07:07
→ gking: 啊。
→ gking: 我接著正要說這個，這不也是增加工作機會的一個好機會嗎？
→ zzing: 當然會有老師 但絕對不夠用456F 03/05 07:07
→ shinshong: 我家這裡就是偏鄉學校，也有少數阿美族孩子，學校還是457F 03/05 07:08
→ zzing: 要投入當一個教少數語言的老師也需要很大勇氣458F 03/05 07:08
→ shinshong: 有辦法找到老師開課459F 03/05 07:08
→ zzing: 阿美族算原住民大宗了460F 03/05 07:08
→ shinshong: 所以我不懂你一直在反駁這些的意義在哪裡461F 03/05 07:09
→ zzing: 我覺得政府不會花錢做cp值這麼低的是 最後只會推台 客語462F 03/05 07:10
推 gking: 我覺得是雙贏啊，學校鐘點就是這麼多，從中文課拿出來的堂463F 03/05 07:12
→ gking: 數直接抵各母語專業老師的鐘點，也不會增加更多負擔。
噓 chenyenwen: 你太偏頗，mandarin原本也沒這些字，你怎麼不說他過時465F 03/05 07:13
→ chenyenwen: ？母語會過時不就是mandarin的政治力介入才過時的嗎？
→ chenyenwen: 這不就構成了母語需要保存的理由？
推 shinshong: 規定擺在那邊，你學校不做也不行468F 03/05 07:14
→ gking: 我確實也覺得現行中文課比例過重469F 03/05 07:14
→ zzing: 所以有些學校要漲學費囉470F 03/05 07:14
→ ienari: 各種跳針   實在看不下去471F 03/05 07:15
→ gking: 學生而言，文言文更痛苦其實~wwww472F 03/05 07:16
推 Rainbow5566: 學哪種母語?你說閩南語嗎?那跟當初強推國語不是一樣473F 03/05 07:16
→ gking: 上面說了，中文課比例減少，鐘點直接拿來用。474F 03/05 07:17
推 zzing: 每種語言兼顧必然會增加超多成本 我不信會每種都能上課啦475F 03/05 07:17
→ ienari: 各個族群學自己的母語啊  跟國語運動一樣？476F 03/05 07:17
→ ienari: 你的意思是從現在開始講非台語要罰錢嗎？
噓 abakama: 語言文字常使用，自然會有應對的方式。例如: 長頸鹿 台語478F 03/05 07:17
→ seanidiot: 臺語可以用片假名的概念去對應外來語479F 03/05 07:17
→ ienari: 電視上講北京話節目一天不能超過30分鐘？480F 03/05 07:17
→ abakama: 發麒麟鹿。481F 03/05 07:17
推 shinshong: 你不信就不信囉，但現狀就的確是這樣的作法482F 03/05 07:18
→ Rainbow5566: 各種族學自己母語? 護航無極限483F 03/05 07:19
→ zzing: 我倒是不覺得這是現狀 如果這是現狀幹嘛他還要推阿484F 03/05 07:19
→ shinshong: 不然咧？什麼護航？485F 03/05 07:19
→ Rainbow5566: 有這個時間搞這個 不如英文學好點 當然有些人覺得搞486F 03/05 07:21
推 gking: 為何學大家自己語言是護航?O_O487F 03/05 07:21
→ Rainbow5566: 這些政治目的的政策比較好 呵488F 03/05 07:21
推 shinshong: 學母語也能扯到政治目的，真是政治腦489F 03/05 07:22
推 kkabenson: 各族學自己母語有問題嗎XD490F 03/05 07:23
→ Rainbow5566: 先別說各種族學自己的母語要花多少時間 能學多少491F 03/05 07:23
→ kkabenson: 扯沒時間學英文 沒時間國文少學點啊492F 03/05 07:23
→ kkabenson: 國文這麼多堂數撥幾堂給英文
→ Rainbow5566: 對於某些根本沒什麼在用的語言要花時間去學 有何用處494F 03/05 07:24
→ ienari: 要來戰先爬文  每個都題一樣的東西495F 03/05 07:24
→ ienari: 5566你的問題前面都回答過了  爬完再來
推 zzing: 不過我也覺得我沒有被回答到阿497F 03/05 07:24
推 gking: 是說我記得荒川亮有去當巡迴老師上過母語課498F 03/05 07:24
→ Rainbow5566: 以為沒政治目的的人 好傻好天真499F 03/05 07:25
→ zzing: 感覺都是空話 最後根本不可能實行500F 03/05 07:25
→ kkabenson: 排斥母語的通常官方語言要改英文就轉彎了501F 03/05 07:25
→ gking: 他就是讓學生用真正各別自己的母語寫歌502F 03/05 07:25
→ kkabenson: 國民政府來台把中文定為官方語言就是政治目的 你說對了503F 03/05 07:26
→ zzing: 我真的沒看到這邊有人排斥母語 XD504F 03/05 07:26
→ Rainbow5566: 我說的是功用性 中英對工作有幫助 當然你說中文不用505F 03/05 07:26
→ kkabenson: 好奇怪喔 中文就不是政治目的 母語就是XD506F 03/05 07:26
→ zzing: 我只是英文不好工作很需要用到所以好希望自己母語是英文QQ507F 03/05 07:27
→ ienari: KMT的國語運動有沒有政治目的？508F 03/05 07:27
→ ienari: KMT消滅台灣各族群母語有沒有政治目的？
→ Rainbow5566: 學太深 我是認同的510F 03/05 07:27
→ zzing: 中文是政治目的阿 但我覺得母語也有 但我樂觀其成就是511F 03/05 07:27
→ ienari: 你現在跟我說母語教育不能有政治目的？512F 03/05 07:27
→ gking: 家裡用什麼就寫什麼。那個節目現在找得到嗎？也是種不錯的513F 03/05 07:27
→ zzing: 這本來就會牽扯到政治514F 03/05 07:27
→ gking: 思維。515F 03/05 07:27
→ Rainbow5566: 又要提以前???516F 03/05 07:27
→ kkabenson: 既然中文有政治目的 那母語一堂必修不算很離譜517F 03/05 07:28
→ ienari: zz你不排斥母語 但卻排斥讓我們的下一代受母語教育518F 03/05 07:28
→ ienari: 不能提以前？  你規定的？
→ kkabenson: 標準要一致 以前的事不算數?520F 03/05 07:28
→ zzing: 說沒有政治目的的是shinshong喔 :P521F 03/05 07:28
→ zzing: 我沒有排斥阿 但我覺得這個方法不可行 不如投入別的地方
→ Rainbow5566: 是要討論現在施行的政策  你卻提以前523F 03/05 07:29
→ zzing: 我到底哪裡排斥讓下一代受母語教育了524F 03/05 07:29
→ gking: z大，現行的英文課數量對現在的孩子已經挺吃力的了~525F 03/05 07:29
→ ienari: 台灣母語的現況是KMT的政治政策造成的 為什麼不能提？526F 03/05 07:29
推 shinshong: 我單純認為學母語是對的事，請別扯到我527F 03/05 07:30
→ zzing: 既然是母語 我覺得本來就該自然而然學會而且很有機會運用528F 03/05 07:30
推 kkabenson: 一開始批評有政治目的 中文被揭底就轉彎了~~529F 03/05 07:30
→ gking: 這個真的就要再請自己進修了~530F 03/05 07:30
→ zzing: 有人說不能提嗎???哪一句531F 03/05 07:30
→ ienari: 母語受政治因素迫害 要救當然也要用政治手段532F 03/05 07:30
→ ienari: 5566啊  不是說你
→ kkabenson: 母語就是被政治消滅 現在要保護自然也要政治手段534F 03/05 07:31
→ Rainbow5566: 誰跟你講推國語不是 我說的是你現在提沒幫助535F 03/05 07:32
→ gking: 強推單一語言，重覆過去錯誤的作法，從來都不是未來該走的536F 03/05 07:32
→ gking: 選項。
→ kkabenson: 說不定KMT還沒台灣各母語存活的久XD 可以慢慢討論538F 03/05 07:32
→ ienari: 跟說推國語一樣  可是5566你耶539F 03/05 07:32
→ zzing: 國小生本來就有台語課程了 但我覺得影響力不如玖壹壹唱歌540F 03/05 07:32
→ kkabenson: 台灣教育多的是沒幫助 中華文化教材佔一堂有幫助?541F 03/05 07:33
→ ienari: 為什麼沒幫助  母語就是被國語政策打壓542F 03/05 07:33
→ gking: 各種語言盡可能的去有同樣的機會保存並延續，才能多元。543F 03/05 07:33
→ Rainbow5566: 要推自己甚至自己的長輩都沒在用的"母語"544F 03/05 07:33
→ zzing: 那就刪掉早一堂課下課阿545F 03/05 07:33
→ ienari: 你不懂來龍去脈怎麼討論做法？546F 03/05 07:33
→ kkabenson: 文言文有台灣人在用嗎..?547F 03/05 07:34
→ kkabenson: 母語還比文言文用的多
→ zzing: 刪掉全部文言文阿 我贊成549F 03/05 07:35
→ Rainbow5566: 所以前面我就說中文不用學太深550F 03/05 07:35
→ ienari: 我們學文言文至少學五年   學那麼多幹嘛？551F 03/05 07:35
噓 regeirk: 受不了 打壓不用錢的552F 03/05 07:35
→ ienari: 那就有很多時數可以用了  怎麼會沒有553F 03/05 07:35
→ gking: z大有提出不錯點啊，關於日常使用的活化性，我自己也覺得這554F 03/05 07:35
→ gking: 個不配合文化加強不行。
→ kkabenson: 文言文佔的時數夠台灣人英文強一個台階了556F 03/05 07:36
→ kkabenson: 分一堂給母語也沒什麼影響
→ zzing: 以防我們未來可能想唸中文系阿 不然數學會加減乘除也可以喔558F 03/05 07:36
→ Rainbow5566: 現在各種"母語"也有人在教阿 去學的人多嗎 強迫學?559F 03/05 07:36
→ zzing: 不過我覺得中文系直接費掉也沒關係就是了560F 03/05 07:36
推 ienari: 那為什麼不把中文拿掉  有興趣再去學？561F 03/05 07:37
→ ienari: 想學孔孟的自己去救國團報名啊
推 zzing: 這樣數學 地理 歷史 生物 物理 化學都可以同理阿563F 03/05 07:39
→ kkabenson: 因為搞孔孟那套的人長期有話語權564F 03/05 07:39
推 dogmodogmo: 先投入資源到各母語教學只是起步而已565F 03/05 07:39
→ zzing: 說實在物理化學真的對我生活幾乎沒有任何用處566F 03/05 07:39
→ kkabenson: 別忘了台灣今年第一次國會輪替呢 顆顆567F 03/05 07:39
→ dogmodogmo: 接下來各層面的推廣才是重點568F 03/05 07:40
→ zzing: 歷史 地理也依樣 搞半天最有用的是健康教育和數學569F 03/05 07:40
→ zzing: 99乘法表實用性第一!
→ kkabenson: 工業時代這些學科都是全球共通的 跟語言不同571F 03/05 07:40
→ zzing: 光是教材就要弄了好幾年了吧572F 03/05 07:40
推 gking: 所以關於中文課減少，分至其他母語課程，鐘點直接播移給專573F 03/05 07:41
→ gking: 業老師這樣的作法，我們是否有取得共識呢？
→ kkabenson: 全球共通的學科爭議不大 語言才有爭議575F 03/05 07:41
推 ienari: 有心要做  等個幾年大家也願意吧576F 03/05 07:41
→ zzing: 可是我覺得歷史比國文還沒用阿577F 03/05 07:41
推 qazws456789: 一群9.2蛆的發言，讓人覺得噁心，一種高級外省人心態578F 03/05 07:42
→ ienari: 歷史這個學科有用  是我們的教育方式把他教的沒用579F 03/05 07:42
→ zzing: 我認為國文也是580F 03/05 07:42
→ ienari: 我那年代的歷史地理國文都是洗腦教育的一環581F 03/05 07:42
→ ienari: 這三科念越好 被洗的越嚴重  忘了還有三民主義
推 jumpdodo: 母語是原住民語嗎583F 03/05 07:44
→ gking: z大這太滑坡了啦～www  語言類的先放同一區的討論啦~~~www584F 03/05 07:44
→ gking: 有沒有必要將選科類組時間往前挪，會牽扯到更多。
推 kkabenson: 歷史還好 因為全世界國家都會教歷史586F 03/05 07:44
→ kkabenson: 但是語言世界各國都不同
→ zzing: 全世界的國家也都有念自己寫教科書的語言 (吧?)588F 03/05 07:45
→ ienari: 歷史問題其實更大 史觀整個要改  這是另一個議題了589F 03/05 07:46
→ zzing: 但每國唸的歷史也都不一樣阿590F 03/05 07:46
→ gking: 現行是什麼時候才分類組?我當年是高二，現在呢？591F 03/05 07:46
→ zzing: 我也是高二592F 03/05 07:46
→ ienari: 現在也是高二  普通科593F 03/05 07:46
→ gking: 高二我其實覺得有點晚了，不擅長不喜歡的科目，擅長喜歡的594F 03/05 07:49
→ gking: 科目，想繼續唸不想繼續唸，國中其實自己都有點底了....
→ ienari: 我也是國中就決定念自然組了…596F 03/05 07:49
→ gking: 現行的教育，對於不想繼續升學，在校很痛苦的學生，其實很597F 03/05 07:51
→ gking: 折磨。
→ gking: 可以讓他們在國中就多一點選擇我覺得比較好，早日從不想學
→ gking: 的科目中解脫
→ gking: 但那又是另外一塊需要更多考量，也牽涉到技職教育的領域了
→ gking: 。
→ ienari: 台灣教育也是要重新改造的一環  真的是百廢待舉啊603F 03/05 07:53
→ ienari: 不只是馬英九八年  KMT 70年來遺毒太多
→ ienari: 可能要十幾二十年才清的完
推 Tiamat6716: 河洛話+外來語=臺語606F 03/05 07:55
→ TCLanLanLu: 國字都不太會寫了 在想什麼607F 03/05 07:58
→ gking: 我的大致想法大概這樣。608F 03/05 07:58
→ gking: 台灣現行教育需要再檢討的東西很多，一樣一樣解決。
推 eno4022: 母語跟國父都是一樣的東西......別再搞這套了610F 03/05 08:02
→ eno4022: 走了個國父，來了個母語，這算啥
噓 b10012013: 不見得要很會說母語，至少要記得自己的母語吧!612F 03/05 08:04
推 kkabenson: 中文跟國父也是一樣的東西...613F 03/05 08:06
推 windforilove: 我之前在偏鄉當替代役，就有原住民老師一人跑好幾614F 03/05 08:07
推 windforilove: 間，而且算鐘點還更便宜，請五個這種比多開一個正
推 windforilove: 式缺還划算
推 zueipao: 學越南 印尼話617F 03/05 08:08
推 uku: 看到目前台語教學就導蛋，南部老師北上來教北部人南部腔……618F 03/05 08:15
→ uku: 到底是那邊的母語
→ mecca: 感覺福佬大沙文主義復興了  而且藉著很多議題620F 03/05 08:16
→ riiooreal: 滿好奇誰會用臺語客語講原po 說的那些詞，有些字詞本來621F 03/05 08:20
→ riiooreal: 就是用這些語言翻不出來的啊
推 dctmax: 我只記得以前上台語課 對於本來就不會講台語的學生根本沒623F 03/05 08:24
→ dctmax: 用好嗎
→ dctmax: 小學的台語課根本爛死了
推 bUvUd: 用學分加選的，想學的再去學，626F 03/05 08:28
→ bUvUd: 或用社團活動加上創作或比賽。
→ bUvUd: 不管哪一族的母語，
→ bUvUd: 能多溝通、多使用，才是好的開始。
→ qwilfish: 苗栗現在有些學校鼓勵說客語 學生會講客語的人有增加630F 03/05 08:30
推 pigjunkx: 樓上講原PO，你只要原用台語發音，再接英文的PO不就好了631F 03/05 08:30
→ pigjunkx: ？再說原PO舉要怎麼用台語唸專有名詞，讓我想到之前某台
→ pigjunkx: 語神人鄉民發的這篇
→ qwilfish: 有心推動就不用擔心那麼多634F 03/05 08:31
→ pigjunkx: https://www.youtube.com/watch?v=kM5Kuxv-Z3A635F 03/05 08:31
PTT回文20140912：#1K4n7kfC (Gossiping) - YouTube
《緣由》PTT 鄉民 Anasiyas 很愛嗆台語使用者，屢次表達對在地語言及文化的鄙視。此次又找碴出7個詞（DNA、胚胎、阿基里斯腱、血脂肪、CPR、聚酯纖維、半導體），以為台語講不出來，欲嘲諷台語不堪使用。這7個詞許多人會說，卻礙於不會用適切文字表音，大家只能乾瞪眼，看他蔑視、踩踏著…。這次路過，忍不住回覆，...

 
推 dctmax: 我也贊同用選修的 像過去小學強制大家都上是哪招？636F 03/05 08:31
→ bUvUd: 學習不同語言，可以從中得到古早人的智慧。637F 03/05 08:32
→ dctmax: 我不知道光學那幾堂毫無品質的課 能得到什麼智慧638F 03/05 08:35
推 lites: 很多人的母語 只有閩南語 其餘都不算母語639F 03/05 08:36
→ dctmax: 真正懂某個語言當然可以獲得相關的智慧 但絕對不是幾堂課640F 03/05 08:36
→ dctmax: 就可以達成的
推 HiranoMiu: 就遇過為一個學生開客語課的642F 03/05 08:37
推 bUvUd: 尊重少數，就不要忽略少數的權益。643F 03/05 08:38
推 tk88769: 台灣就專搞這些"母語"課程就好啦,反正腦粉們都會高潮,什644F 03/05 08:40
→ tk88769: 麼科學課程根本不重要
噓 f544544f: 客家話 霾 就是念 ㄇㄞˊ646F 03/05 08:40
→ bUvUd: 只要老師講解的好，就算在支字片語裡，都是可以有所學習的647F 03/05 08:41
→ bUvUd: 。
推 hqu: 霾害讀的出來哦649F 03/05 08:43
推 tiuseensii: 這個問題只有一個答案，推動地方自治語言650F 03/05 08:44
推 qwilfish: 現在很多學校都是讓學生自己選語言 沒有強迫要學什麼語651F 03/05 08:45
→ tiuseensii: 語言教育或是依地或是依族，當地未提供族語可以遠距教652F 03/05 08:45
→ tiuseensii: 學或寒暑修解決
推 xu3u: 小學有堂正課鄉土教學 只教台語  現在想想覺得怪654F 03/05 08:52
→ DDJIMMYNHD: 我覺得還有一個問題，因為現在族群大融合，請問哪一655F 03/05 08:52
→ DDJIMMYNHD: 個才是母語。一個小孩的家長母語可能有2個以上要怎麼
→ DDJIMMYNHD: 歸類?
推 RedPine: 專有名詞用外來語又不是什麼問題，哪有引入外來語就稱不658F 03/05 08:53
→ RedPine: 上母語的事情
噓 Stark0908: 幫沒文字的語言造字超低能的 語言是用來溝通的不是用660F 03/05 08:53
→ Stark0908: 來增加負擔的
→ RedPine: 事實上現今原住民語有不少的詞彙都是從日語借來的，所以662F 03/05 08:54
→ RedPine: 這樣就不算原住民語了嗎？
噓 leo255112: 用了幾百年都沒文字，現在不必費這種功夫664F 03/05 08:54
推 bUvUd: 12年必修，到高中也要學的意思。看他怎麼推動吧？665F 03/05 08:55
→ bUvUd: 各族的母語若要文字化，可能要用羅馬字輔助發音。
→ dctmax: B大 我同意你的說法 但以我小時候上課的經驗 真的完全沒667F 03/05 08:56
→ dctmax: 學到什麼 反而是負擔
推 bUvUd: 為什麼是負擔？669F 03/05 08:57
→ dctmax: 要有好的師資也很重要 一堆濫竽充數的 讓人無言670F 03/05 08:57
→ RedPine: 例如過去沒有星期、小時的概念，就從帶給他們這個概念的671F 03/05 08:57
→ RedPine: 日本人借用啊，講到時間就用外來語，這樣有何不可
→ z030060374: 看看星國啊 英文中文臺語都會通 人家有什麼母語課嘛？673F 03/05 08:58
→ tiuseensii: 臺灣專搞？加泰隆尼亞巴斯克紐西蘭瑞士芬蘭表示674F 03/05 08:58
→ dctmax: 因為教得很差 不知所云 或許是老師問題 所以教師的好壞真675F 03/05 08:59
→ dctmax: 的要把關 而不是一昧硬推
→ tiuseensii: 國中小九年必修，高中職選修才有效果677F 03/05 08:59
推 bUvUd: 嗯  老師沒有熱忱是教不好的678F 03/05 09:00
推 RedPine: 台語裡頭也有超多從日語借來的詞，你說這樣就不算台語了679F 03/05 09:00
→ RedPine: 嗎？然後其他地域講河洛語的人也有用嗎？
→ winptt: 不相關的東西扯在一起，神奇的邏輯681F 03/05 09:04
推 ojizz4u: 這篇中肯啊，推一些對小孩子有競爭力的，母語選修可以嗎?682F 03/05 09:06
→ RozenMaidenI: 日常生活科學性語言不是常態 不要矯枉過正683F 03/05 09:06
→ RozenMaidenI: 學母語為的是跟自己的文化接觸進而認同
→ RozenMaidenI: 你從小到大英文課也不少 你有生活全用英文嗎
→ ojizz4u: 推軍宅條例修正也可以啊...怎麼選戰打完就沒人提了??686F 03/05 09:08
推 abel0201: 去谷歌台灣俚語來看，很屌的台灣文化687F 03/05 09:08
→ RozenMaidenI: 至於原住民語可以透過社區報名教學 不一定非得學校688F 03/05 09:09
→ ojizz4u: 至少使用上除了中文台語，英文就是第二高使用頻率了啊...689F 03/05 09:10
→ RozenMaidenI: 政府整天補助國民黨附隨組織 抽出來都可以補助690F 03/05 09:10
→ RozenMaidenI: 幾萬個語言推廣團體
→ ojizz4u: 所以只是為了針對國民黨濫用補助而推這個法案?692F 03/05 09:11
推 ienari: 推樓上  如果有便宜的台語客語課程我也想去上693F 03/05 09:11
→ ienari: 樓樓上才對
→ ojizz4u: 這樣至少是選修的程度，不是十二年國教必修吧695F 03/05 09:12
噓 god829: 講白點 我也不希望我的小孩花時間去學可有可無的東西696F 03/05 09:12
噓 duo0518: 不對 母語有文化傳承的功用 我不認為這叫可有可無697F 03/05 09:13
推 a032100: 看推文下來 所以台語客語在台灣快消失跟世界其他地方有保698F 03/05 09:15
→ a032100: 存到底有啥屁關係啊 更不用說台語這詞也不是現在才創造
→ ienari: 推樓上  已經戰到沒力了  而且這種說法的人還很多700F 03/05 09:16
推 kassdy: 推這篇 語言是拿來溝通溝通不是來用來戰意識形態的...701F 03/05 09:16
→ duo0518: 至於不完全經濟的問題 其實可以透過視訊教學來解決702F 03/05 09:17
噓 verdant: 我砍了你  還告訴你反正就這樣了讓你繼續流血致死  這就703F 03/05 09:19
→ verdant: 是母語的現況
→ duo0518: 語言的確是拿來溝通的 母語是拿來跟你的長輩溝通的...705F 03/05 09:19
→ duo0518: 再者 在學校都不想學了 最好出社會還會再去學...
推 opti0626: 台灣是個海島學母語沒屁用、還不如多學個他國外語還有幫707F 03/05 09:21
→ opti0626: 助點
噓 hacker6320: 目前講不出來 再造就有 重點是有心復興母語 看看709F 03/05 09:23
→ hacker6320: 希伯來文
推 cowboyz1105: 顏色不對 等下黨工要去你家打卡了711F 03/05 09:24
→ duo0518: 外語比較重要的話 為什麼不乾脆全世界都講英文就好712F 03/05 09:24
→ nioe429: 母語就是實用功能，你舉的三個裡面有兩個我自己平常國語713F 03/05 09:25
→ nioe429: 對話也不會用到…
→ jialin6666: 福建話不等於閩南語。 還有閩北語(馬祖)也叫福建話715F 03/05 09:25
→ duo0518: 還有去學什麼中文日文德文法文 為什麼不通通說英文?716F 03/05 09:25
→ kassdy: 跟長輩溝通？顆顆 那放選修就好 不要增加我未來小孩負擔717F 03/05 09:27
→ ienari: 福建省至少有 閩南、閩東、福州話  都差很多718F 03/05 09:29
→ kassdy: 因為中日德法都是其他國家的 母語 或是官方語言 顆顆719F 03/05 09:29
推 GhostDancer: 有些人家中長輩也都不說母語了，而且母語教材硬是要720F 03/05 09:32
→ GhostDancer: 自創字，搞的人人都看不懂還自以為潮，自以為尊重文
→ GhostDancer: 化
推 Titac: 推你723F 03/05 09:34
噓 qazws456789: 你的講法真的很噁心，只要能出張嘴反對文化的傳承，724F 03/05 09:36
→ qazws456789: 保留文化的不同提出意見很好，難道學kmt只學那該死的
→ qazws456789: 孔孟思維
→ qazws456789: 沒心想要保留少數族群的語言的人，真的很像kmter透過
→ qazws456789: 打壓取得統治權。真的噁心至極
推 Aggyggyy: 我之前國小禮拜三都母語日，分閩、客、原729F 03/05 09:39
→ Aggyggyy: 上課
推 frank02101: 母語教學不是本來就家裡自己教的嗎731F 03/05 09:41
→ leo6315: 學台語有用嗎 摸者懶趴想想732F 03/05 09:46
→ frank02101: 不然就要效仿一些多語言的國家，歐洲好像不少733F 03/05 09:47
推 TDuncan280: 不意外啊  沒有經過政治訓練的人當然會這麼說  欠缺全734F 03/05 09:49
→ TDuncan280: 面性考量
噓 vance6313: 中肯 當台語都是大家的母語 有夠母豬736F 03/05 09:51
推 bbtbbt77: 我覺得啦，與其推母語，不如社會學科好好介紹母文化737F 03/05 09:52
→ frank02101: 不對歐洲不適用，他們不是方言的問題…738F 03/05 09:52
→ bbtbbt77: 對文化有認同才會有興趣學吧，沒認同怎麼推都沒用739F 03/05 09:53
→ BamKero: verdant講得對，就是有人嘴講不反對母語，但要它流血而亡740F 03/05 10:02
→ BamKero: 「有認同才會想學」、「學了就會增加認同」，以上兩句都
→ BamKero: 成立
推 schopan: 你就是整個北京話本位主義  為什麼母語一定要硬翻中文743F 03/05 10:09
→ schopan: 香港粵語發展出來的中文也和台灣北京話中文不一樣
→ schopan: 新的概念出現  就用現有母語使用者能理解的字去創造新詞
→ schopan: 怎麼念怎麼造那是母語使用者的問題  不是北京話使用者要
→ schopan: 去煩惱的
→ BamKero: 一堆父母連小五、六數學都沒法教了，還寄望家庭救母語…748F 03/05 10:17
→ sobia: 史萊姆錯了嗎～749F 03/05 10:18
推 hyouun: 早就賭爛學校教台語了，我他媽就不是閩南人，聽人講久學會750F 03/05 10:18
→ hyouun: 是一回事，學校硬教"母語"就是不爽啦
推 dctmax: 為什麼母語一定是閩客原 家裡都講國語的硬要學一個不是自752F 03/05 10:19
→ dctmax: 己母語的"母語"？
推 Hsan: 之前還看到有鄉民嗆台語系是什麼學店系聽都沒聽過 覺得悲哀.754F 03/05 10:19
→ Hsan: .....
→ Hsan: 我覺得政府要多一點資源給國內的母語文化研究機構 再統一更
→ Hsan: 新
→ BamKero: 看一堆不爬文的人，幾個頭腦清楚的都懶得回了758F 03/05 10:21
噓 aq10203040: 第二點根本不是問題 習慣發音就可以解決了759F 03/05 10:38
噓 Tahuiyuan: 南島語可以借用外來語 或是主動意譯啊760F 03/05 10:55
→ Tahuiyuan: 吉隆坡中央車站→KL Sentral(central的馬來化單字)
→ Tahuiyuan: 猶太人本來也不講猶太語了 現代猶太語是以色列建國後才
→ Tahuiyuan: 復育的 照理講台灣也該復育原始南島語 但華腦份子會崩
→ Tahuiyuan: 潰
推 getx105: 其實可以不用造字，向香港人廣東話那樣直接用中文打出來765F 03/05 11:07
推 pplark: 只能推了766F 03/05 11:11
噓 hacker6320: 不會說母語很可悲 再不復興就沒機會了767F 03/05 11:13
推 nurockplayer: 日語當母語就沒有跟不上時代的問題了768F 03/05 11:16
→ nurockplayer: 可惜說日語的上一輩已經都差不多進棺材...
噓 hacker6320: 語言是一群人的共識 不用完全以以前為基準770F 03/05 11:16
→ changrabbit …
推 changrabbit: 當初投給腦殘力量的那些鄉民後悔了嗎771F 03/05 11:17
→ hacker6320: 才能稱為母語772F 03/05 11:17
→ nurockplayer: 謝長廷也說了 很多資料都是日文 追討黨產很重要773F 03/05 11:18
噓 jksj5535: 你現在習慣的國語70年前也沒人在用，完全是靠政治力移植774F 03/05 11:19
→ jksj5535: 的
→ nurockplayer: 李登輝也都是看日文的資料才有辦法講出那篇被推爆的776F 03/05 11:19
→ nurockplayer: 真正建立台灣現代化的語言是日語 其他只是收割
→ nurockplayer: 而且這是最能跟簡中撇清關係的選項之一
推 Leika: 中肯…竹苗的福佬人/雲嘉的客家人 勢必分到少數教室779F 03/05 11:23
噓 WWIII: 先廢垃圾國文吧780F 03/05 11:25
噓 xmoonlight: 你舉的例子 客家話也說的出來 …………781F 03/05 11:27
推 windangellin: 客語…如果花布不要冠客家我會更挺一點…782F 03/05 11:32
噓 g7063068: 照你邏輯，只要進化更新就不能算母語？783F 03/05 11:33
→ g7063068: 以前北京話也沒殺小穿隧效應，被創造了怎辦wwww

進化更新有兩種
一種是用到了, 自然就發展出來
一種是為了維持語言的存在, 而特意去創造

如果是後者, 那其意義是有多大, 要做到什麼程度,
我想這絕對有思考的空間。

噓 Ghamu: 那大家不要學中文只學英文好不好？ 語言是文化的一環785F 03/05 11:37
→ serrier: 台灣的台語跟廈門話幾乎完全相同？？？？786F 03/05 11:37
→ serrier: 拜託每個地方台語或多或少都有差異好嗎～還相同
→ serrier: 還有誰跟你說母語就是台語？人多就是母語？
→ serrier: 還有連母語定義都不知道在那邊鬼扯蛋？
→ serrier: 母語定義是啥？母親那邊語言？父親那邊語言？
→ serrier: 立委自己去搞清楚在來說嘴
噓 Ghamu: 你他媽你講的專有名詞哪一個不是英文翻的？ 那學中文有鳥792F 03/05 11:39
推 feelboring: 去推毒品防制，加重罪刑還比較有建設性793F 03/05 11:40
→ Ghamu: 用？794F 03/05 11:40
→ lbowlbow: 台語跟福建話其實有挺大的落差了……說相同的有研究嗎795F 03/05 11:42
→ lbowlbow: 而且別說台語客語，現在光是英翻中就翻的亂七八糟了
推 umano: 跟上時代是母語的價值阿...797F 03/05 11:44
噓 bartigal: 對客語不熟就不要亂猜798F 03/05 11:44

我真的不熟, 是說客語能幾乎直接對應漢字?

不然連閩南語都為了台羅、台漢吵很久了,

如果沒有標準字跟發音, 要如何創造新字都是個問題。

推 CelicaGT: 好幾十年前,這片土地講台語的人比例高過講北京話的799F 03/05 11:46
→ CelicaGT: 難道那時候就沒有任何新名詞出現?怎麼沒看過不會說北京
→ CelicaGT: 話的人寫書靠北:啊~台語好難用?
→ yamashima: 粵語都能唸出你說的那些英語翻來的名詞，何以台語跟客802F 03/05 11:51
→ yamashima: 語不行？將同樣名詞轉用台語發音就不叫母語？何以港人
→ yamashima: 跟星人無此想法與困擾？他們都能用母語唸出且對答流利
※ 編輯: wahaha99 (1.162.79.57), 03/05/2016 12:00:03
→ yamashima: 愛爾蘭語一度將消亡，母語必修後存活到現在。雖多數愛805F 03/05 12:00
→ yamashima: 爾蘭人生活中因現實考量使用英語，但可確定的是如無母
→ yamashima: 語(在愛爾蘭是國語)必修，愛爾蘭語可能早已消亡，就跟
→ yamashima: 美國最大宗的日爾曼裔不會講  German 一樣
推 young90405: 推 如果十粒的立委能知道這個簡單道理就好809F 03/05 12:35
→ funfun789016: 台語跟福建話還有閩南語其實不一樣好嗎 某樓在剽竊810F 03/05 12:36
→ funfun789016: 什麼?
→ leo6315: 愛爾蘭人的英文也很好喔 低能兒 台灣人英文好嗎?812F 03/05 12:38
推 expertsaid: 中肯啊，屎呆力量真的可悲，一直在那邊用不切實際的政813F 03/05 12:39
→ expertsaid: 策激化情緒
推 jiabao0508: 看布袋戲再去泉州就知道了，而且在福建除了閩北閩南，815F 03/05 12:43
→ jiabao0508: 還有閩東福州話
→ leo6315: 美國人看起來活得蠻成功的 那請趕快消滅無用語言817F 03/05 12:44
→ jiabao0508: 還有廣東的潮州話，也是閩南語的一支，但跟台語差很大818F 03/05 12:45
→ jiabao0508: ，還有新屋的軍話要絕種了啦！
→ jacky1988: 屎袋力量就一堆白吃阿820F 03/05 12:57
噓 m6vujo3: 某shin一直在扯說台語不健康什麼屁的，還說這是基本常識821F 03/05 12:59
→ m6vujo3: ，啊台語就有一堆人在用是有殺洨式微的跡象啦，台灣的連
→ m6vujo3: 續劇、電影明明都一堆台語，還在那講什麼台語再不救就沒
→ m6vujo3: 機會救，現在根本沒人在打壓台語了好嗎，自己中二病發幻
→ m6vujo3: 想台語要滅絕了在那哭哭，中南部還是很多人會講台語，連
→ m6vujo3: 小孩子都會講，根本沒有語言世代無法傳承的問題在，還是
→ m6vujo3: 住的地方沒人在講台語就井底之蛙的以為台灣快沒人會講台
→ m6vujo3: 語了？可笑欸
噓 hacker6320: .829F 03/05 13:12
推 DarkHolbach: 我覺得八卦版風向真的很妙，我以為這個議題會一堆人830F 03/05 13:20
→ DarkHolbach: 支持
推 kennyone: 推!!!832F 03/05 13:25
→ aadm: 語言本來就會一直增加新字進去阿? 台語不也是很多外來語嗎?833F 03/05 13:39
推 huabandd: 你會用台語講增強型場效電晶體給身邊的人聽？什麼爛例子834F 03/05 13:58
噓 huabandd: 語言是為了溝通，是文化中的一部份，沒有非要講新的東西
→ Dulcia: 哩工蝦毀836F 03/05 14:09
推 BikeBm: 推 看我們現在在用什麼語言推文就知道了啊837F 03/05 14:14
推 indietaiwan: 把問題解決才來學母語之前母語就消失了啦還等?838F 03/05 14:31
推 getter5566: 中肯言論收割力量粉聽不下去839F 03/05 14:38
噓 adsl831016: 咿咿鳴鳴吱吱840F 03/05 15:01
噓 abcdegf34: 喔 大家學英文吧 別浪費時間在其他語言了841F 03/05 15:08
噓 coolsemis: 時代力量幹點正事吧....  你們要改革的不應該是些更重842F 03/05 15:20
噓 albertx: !!!843F 03/05 15:26
噓 arcanite: 語言是文化的載體 復育細節可以討論 但我只看到你的淺薄844F 03/05 15:43
→ arcanite: 被砍到重傷流血就不救？典型的失敗主義
→ bagacow: 職場上誰跟你講什麼場效電晶體...846F 03/05 15:45
噓 Kemuel: 你不覺得邏輯怪怪的嗎？847F 03/05 17:15
噓 Mman: 母語造字 奇怪了怎麼沒有華語造字後變成不是"國語"的問題 母848F 03/05 18:32
→ Mman: 語就有
噓 cxiii: 學台語可以餵飽肚子嗎 消失了又如何850F 03/05 18:50
噓 bravefan: 語言目的是溝通，從古至今有多少語言消失，會怎樣嗎?851F 03/05 19:08
噓 aadm: 為了護航你的論點，你自己的邏輯已經偏了852F 03/05 19:18

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(￣︿￣)ｐ a777969, microken 說瞎！
1樓 時間: 2016-03-05 10:37:02 (台灣) 
→
sunyen3m
　 03-05 10:37 TW 
我是真心建議你們~不要在搞這些獨不獨!?母語不母語的!?因反對而反對只會成了台灣的拖油瓶!?重點你們可以關心一下民生議題嗎!?例如:流感.食安!?
2樓 時間: 2016-03-05 10:45:12 (台灣) 
→
da20000507
　 03-05 10:45 TW 
那把中文去掉換母語如果語言不通就用英文溝通就好台不是也有英文課可以當國語
3樓 時間: 2016-03-05 10:48:19 (台灣) 
→
seraph
　 03-05 10:48 TW 
光說不練假把戲
我實在很不想浪費司法資源....
4樓 時間: 2016-03-05 11:16:14 (台灣) 
→
a777969
　 03-05 11:16 TW 
怕是有些台灣英派的母語是日語
5樓 時間: 2016-03-05 11:53:19 (台灣) 
→
GOD-D-KING
　 03-05 11:53 TW 
奇怪 一樓不知道時代有想搞產業擴張，希望台灣不只有電子業(雖然舉例錯誤，別跟我說產業非民生)?
6樓 時間: 2016-03-05 12:39:24 (台灣) 
→
qazw73613
　 03-05 12:39 TW 
看看381的中文，在看看翻過來戰的426中文.....唉...........
7樓 時間: 2016-03-05 12:46:33 (台灣) 
→
phoenix_86
　 03-05 12:46 TW 
>>hk416: 台灣的台語跟廈門話幾乎完全相同
-

　放你媽的屁，不要隨便誤導！沒去過支那厦門的台灣人，或者是沒來過台灣的支那人，都會有這種想當然耳自以為是的言論，我堂姊在厦門工作生活了三年，不是住台幹宿舍而是跟當地人租房子住，據她的說法，厦門人的閩南語，和台灣人的台語，最多７０％可通，而且口音還是有差別的。


　再說到馬來西亞華人的閩南語，也跟台灣人的台語不是完全一樣，口音也有差異，據我公司裏的大馬華人同事所說，他們其實會把閩南語、客家話、潮州話混著講，甚至還會加入馬來語，幾個大馬同事聚在一起講家鄉話時，台灣同事也是聽不太懂。

　牠媽的在網路上發言都不用負責也不用舉證，張口就亂說，坐在電腦前面想像台灣人都是沒國際觀的笨蛋，就你這個鍵盤觀察家最聰明，幹！
8樓 時間: 2016-03-05 14:12:41 (台灣) 
→
agchn0999
　 03-05 14:12 TW 
國小的母語教育已很完善，再於學校的態度。我家的小朋友已學到可以基本上的溝通通。國台客語都通。
9樓 時間: 2016-03-05 14:55:19 (美國) 
→
zoo
　 03-05 14:55 US 
福建話?跟馬祖人講講閩東話看看能不能相通?馬祖可是正宗福建省,是馬祖人的話叫福建話還是沒到過福建的你說的話叫福建話?還是兩種不能相通的話都叫福建話,福建話跟福建話講不通?


閩南話?跟潮州人講講潮州話看看能不能相通?潮州位於福建省南部,正宗閩南.是潮州人的話叫閩南話還是沒到過閩南的你說的話叫閩南話?還是兩種不能相通的話都叫閩南話,閩南話跟閩南話講不通?
10樓 時間: 2016-03-07 09:22:24 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 03-07 09:22 TW 
話說台語中不歧視原住民的講法的討論有下文了嗎？
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