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※ 本文為 overthrowCPC 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-12 22:20:11
看板 Gossiping
作者 nickstarwind (未來在手中是十萬票浮動p)
標題 Re: [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕
時間 Sat Mar 12 18:59:54 2016




各位仔細看史料獲取年份可是在2008年取得

當時還不是由「所」預算給的

還是中研院特別經費撥下購買

換言之 光是取得這批工作匯報

經費有限的單一所  捉襟見肘 一樣得要靠外援取得

這批研究史料 橫跨08-16年 七年餘

板上會有人認為這些年馬芙丸政府會主動撥與預算協助嗎？

更不用說光在這八年整個台灣研究領域  遭多少打壓？

像2014年 台灣文學館決議 不再給台灣文學研究領域的計劃資助

一併將舉辦十年的台灣文學論文要停辦

偎！若是今年IEEE年會 說沒資助就擅自取消 這會有多大條啦？

過去台灣研究 政府政策意圖根本壓縮 限制

幹！結果鬧的太大，龍太后快點出來滅火

好你個龍太后新聞: https://goo.gl/Mmqga3
文化部長龍應台打壓台灣文學 有譜!!! - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「文化部長龍應台打壓台灣文學 有譜!!!」。 〔自由時報記者洪美秀、楊明怡／台北-新竹報導〕清華大學台灣文學研究所副教授陳建忠，昨天在臉書上怒批台灣文學館停辦博碩士生的台文學位論文出版獎助 ... ...

 

回到主題

文史領域也不像理工生技 有團隊 有贊助

如果板上有人懂許雪姬在台史份量

根本不需要靠這個來墊高學術地位

幹！ 這些協助史料整理的團隊成員

只要是教授級 每個都是在過去戒嚴時代冒著生命威脅在自己的台史研究

多的是收過死亡威脅 也常有便衣監控舉止

更有忠貞9.2會打電話騷擾威嚇

在台灣近史研究中從228到白恐時代

誰敢大冒不諱 結果這些學者付出，板上有人說自私？ 自私你去死啦 幹！

鍵盤愛臺灣的 都沒這些研究人員愛的多

更甚者還有學者把228跟白恐時代 放在自己生命目標

像已故張炎憲館長，一直獨立在做超多白恐時期口述歷史

還盡力還原鹿窟事件這種幾乎屠殺滅村的歷史

成年人幾乎死光到骨頭都可以打鼓

盡其自己力量 還原KMT清鄉過程研究

補充鹿窟事件，228最大受難事件：
http://goo.gl/E7DZZ5

還有人說這些學究都為自己？
為 你去死啦！ 幹！

張館長去世前，還在做228受難者事件整理，去世當天還在美國做228事件演講！

光有勇氣把研究領域訂在台灣史這些學者

盡力協助家屬平冤，你跟我說他們都不顧受難家屬感受？

當真腦補爆到智缺，酸民最利害

超能感受，對，就用嘴巴感受啦，幹！

現在這些228史料也在團隊下運作整理脈絡比對字跡

你說電子化掃描超快der 開放有什麼困難？

你知道 我知道，就這些史料研究員就蠢成這樣？

前文早有人提過字跡潦草，情報工作化名又多

根本不可能用相機拍拍照就開放

讀字判讀軟體也不可能淬取出文字

一個報告的報字，同一人在工作書或公文都有好些寫字類型

簡字繁字草草寫的，人力識別都難了，還去用程式辨讀？

辨讀界的Alphago 還沒出生好嗎？

你說單做幾百萬張圖檔就是開放，超好的啊？

就幾百萬張圖檔，能找出一個人名？

能串一下密報處決過程好嗎？

你行，你快點去中研院報名，像史嘉蕾一樣腦開發100%，幫忙這些家屬

你沒去就是自私！你只想到你自己！

當然我也認為需要開放公布，但你公布沒整理過的圖檔有用？

能想個三分鐘問自己，什麼樣的公布開放形式才最能幫助受難者家屬？

請問用一家給十張DVD 4.7G 高清無碼，幾百萬張圖檔？

還是交予能讓家屬瞭解整個殺害過程跟相關書寫文件？


要瞭解08-16年，在打壓台史領域的政治氛圍下 什麼預算經費都很拮据


打著228研究計劃，你看馬政府會想撥款嗎？會撥  那這是會撥多少喇？

在無外援狀況下，這些史料都是許教授和好些台史精英教授用自己精力組個團隊在整理

偎，是無償在整理我們台灣重要歷史 他們大可撒手不幹好嗎？

妮馬的 說人自私的，要加入整理團隊嗎？光是辨讀你就會哭爸哭媽了


我相信政府的資助和協助下 不管是增聘助理

或連帶把各級單位縣市政府檔案室一併公開自由用資料比對過程

都有助於現下20多人團隊在整理受害者生平經歷，這些都可以加速完成

就請520蔡政府上台後，盡速撥予預算，十萬助理十萬肝。

二十個教授不夠是嗎？

那再多個二十、四十夠嗎？

史料保存要人，解讀文字過程要人，這些都是錢好嗎？

08-16年，也許很克難進行  沒經費預算

但之後DPP上台後，應該撥一定的特別預算資助這類史料開放和研究

有板有還質疑中研院的專業度不比民間

天哪！那整個中研院裁掉好了！

從許雪姬的整理團隊，不說他，還有陳儀深等一堆專研數十年的研究員

請問民間自組的有他們強嗎？

再者這一批大家就吵成這樣

那未來還可能出現第二批 第三批，都要這樣吵？

228跟白恐歷史研究走數十年，這些牽連數萬千個人

怎麼期待光用掃描開放史料提及的 228受難者就能平反，就有真相？

立下專法預算，持續能量才能長久

我要說的是 在侷限的人力物力下

質疑這些研究員私心，根本糟！

若能取得更多資金人力 加快整理開放腳步

先前板上一些質疑都是屁

如果DPP政府都全面執政下，還不做特別預算(是說今年錢早被馬政府給訂好了?)

DPP沒力做，難不成民間/PTT就無法合力集資協助228史料開放過程？

再不然你還有雙手，別只在螢幕前發文亂炮

進到中研院用你的雙手當助理(可能應不上)

但免費義工一定樂意你來幫忙

520後，若DPP仍未有真對228白恐研究做長遠的預算規劃或出個啥什麼霹靂team

那大家真的可以考慮來募資募助理到中研院台史所！


(下午回的文，送出編輯被mo ptt吃掉內文，怒爆！謝謝海盒板主救回。)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.84.144
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※ 同主題文章:
　 03-12 11:38 runa2. ■ [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
　 03-12 12:08 DogCanFly. ■ Re: [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
　 03-12 13:07 wak. ■ Re: [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
● 03-12 18:59 nickstarwind. ■ Re: [新聞]學者：白色恐怖史料貿然開放 只會撕裂台灣
推 LIONDODO: 就鄉民被帶風向打到自己人，不懂又滿腔情緒亂轟1F 03/12 19:02
推 a502152000: 沒有經費 沒有人才加入 最好是鍵盤就可以拿出成果2F 03/12 19:02
※ 編輯: nickstarwind (39.10.84.144), 03/12/2016 19:08:54
推 isalin: 推 好文回來了3F 03/12 19:04
推 pups914702: 推4F 03/12 19:05
推 sos01030: 推，酸民用嘴巴跟鍵盤作研究最強了5F 03/12 19:06
推 loki94y: 推 不過不公開不等於是自私啦6F 03/12 19:06
→ jennykam …
噓 jennykam: 等等，整個殺害過程怎麼可能紀錄7F 03/12 19:07
推 isalin: KMT: 打壓多年的學者好不容易黑了 怎可白回來!!8F 03/12 19:07
→ isalin: KMT:以前學者抗議警察還要抬要打 帶風向一下子就黑了
→ loki94y: 補  不認同解讀才能公開不等於罵學者自私吧  不能畫等號10F 03/12 19:08
→ isalin: KMT: 告這些學者這麼多次他們都沒黑 還是鄉民最厲害11F 03/12 19:08
推 chenbo: 推12F 03/12 19:10
推 kaoru31309: 推13F 03/12 19:11
推 madaniel: 推14F 03/12 19:11
推 isalin: 中肯15F 03/12 19:11
推 isalin: 多少人為台灣轉型正義努力過 應該要讓大家多知道這些歷史
→ querencia …
噓 querencia: 張炎憲、許雪姬都是我敬重的臺史學者，尤其是張館長，17F 03/12 19:18
推 jaeomes: 推 轉型正義越快越好18F 03/12 19:18
→ querencia …
→ querencia: 他逝世時我心裡也揪了一下。白恐這份是胡的，想拿來研19F 03/12 19:18
→ querencia: 究解讀，就該爭取他的信任。但228那份，我真的替年邁
→ querencia: 的受難家屬感到無限遺憾。
→ hbl420ii: 就是為了自己的學術名聲啦22F 03/12 19:19
推 isalin: 你知道這些因為學者的努力 還原了多少228歷史嘛???23F 03/12 19:19
→ isalin: 沒有他們從戒嚴時期開始努力 今天會有這些228歷史還原?
推 kaoru31309: 現在不是他回頭咬已經賣出的東西嗎25F 03/12 19:20
推 isalin: 228及白色恐怖史料 遠遠不只胡經手的這些26F 03/12 19:22
→ isalin: 胡一下子說自己賣出的都不備份 一下子拿出那三分的備份
→ isalin: 一下子說有人出錢就賣 一 下子說是要公開
→ isalin: 說關心史料是否公開 卻連已經出的書都完全不知道
推 kaoru31309: 對於胡要交給彭的文件 儘管覺得不妥但也馬就覺得 但跑30F 03/12 19:24
→ kaoru31309: 來回頭咬人的不就是他們嗎
→ kaoru31309: 大家要澄清的也不就是目前在老師手上的史料處理和數
→ kaoru31309: 位化程序
→ isalin: 228那份是胡自己賣給中研院 連人家出書都不知道有多關心34F 03/12 19:25
推 Csy065: 推35F 03/12 19:27
推 noobismeok: 台灣學者真可憐36F 03/12 19:28
推 isalin: 幾十年來 多少228家屬因為歷史學者 才能知道更多真相37F 03/12 19:28
推 nomorepipe: 拜託小英要轉型正義一定要編歷史調查專案！38F 03/12 19:28
推 jeanne3624: 推39F 03/12 19:32
→ isalin: 覺得小英一定會編的 DPP雖然不是"每個人"都了解這塊40F 03/12 19:33
→ isalin: 但也有些人是長期follow這塊的
推 joesarira:42F 03/12 19:34
→ isalin: 台派學者中 也有不少從事過社會運動43F 03/12 19:35
推 wu52iou: 推44F 03/12 19:36
→ isalin: 替家屬感到遺憾的 過去八年有關心過政府預算夠不夠嗎?45F 03/12 19:36
推 demonhom: 推46F 03/12 19:37
→ wht810090: 同意這篇47F 03/12 19:37
噓 empoluvvivi: 公開有這麼多話好講?48F 03/12 19:37
→ isalin: 過去幾十年學者還原多少真相沒有關心他們馬八年有無被打壓49F 03/12 19:38
→ isalin: 還在說不公開 整理好查證過的就已經公開了啊
→ shyuwu: 鄉民只有跟風的時候才會關心不是嗎？可憐喔51F 03/12 19:39
→ isalin: 那些偽證串供假名話名假資料不用過濾查證?52F 03/12 19:39
推 isalin:     酸民不要反幫到KMT還不自知 KMT打壓台史界很久了
推 cerberi: 推54F 03/12 19:42
推 azurestep: 推55F 03/12 19:42
推 roomservice: 就一堆八卦版智障只會出一張嘴啊！！！56F 03/12 19:45
→ roomservice: 講得一口好歷史，也沒看過這些智障付出過
→ roomservice: 想到這些老師被說成這樣就一肚子火
推 isalin: 某q你看的那些歷史書籍很多也是由這樣的SOP來的59F 03/12 19:46
→ isalin: 以前你有關心過歷史還原的速度 關心過他們人力物力夠嗎?
→ roomservice: 有一堆這種白癡難怪ＫＭＴ不會倒61F 03/12 19:47
→ isalin: 以為他們這幾年人力物力都很充足嗎?62F 03/12 19:47
→ roomservice: 台灣史在十年以前都還是一堆人根本不知道的東西63F 03/12 19:47
推 chenbo: 最新的文，龍應台就是講鄉民然後被噓到爆了……64F 03/12 19:48
→ isalin: 有一堆搞不清楚的 難怪馬可以做兩任總統65F 03/12 19:48
→ roomservice: 在台灣研究台灣史是因為想得到歷史定位？開什麼玩笑66F 03/12 19:48
→ roomservice: 要得到歷史定位第一點就是不要研讀歷史啦操
→ chenbo: 對人不對事的理盲濫情真的很多68F 03/12 19:49
→ isalin: 龍應台的文在哪裏?69F 03/12 19:49
→ isalin: 有些人不是對人不對事 是連甚麼人甚麼事都沒搞懂
推 kaoru31309: ↑ #1Mu_pcft71F 03/12 19:50
→ chenbo: 龍應台談轉型正義：沒歷史感卻當判官 很危險72F 03/12 19:50
→ chenbo: 這篇
推 SHIU0315: 推74F 03/12 19:55
推 isalin: 我了解了 真的有不少....75F 03/12 19:55
推 ticy: 推76F 03/12 19:56
→ jolins27: 某E會使用國圖搜尋嗎?隨便輸入二二八和白恐就超多書了77F 03/12 20:00
→ jolins27: 如果這樣還不算公開，那還真不知道怎樣算公開
推 tges92095: 推 高調79F 03/12 20:02
推 kkenex: 推80F 03/12 20:10
推 piano1004: 推81F 03/12 20:19
推 isr70: 推82F 03/12 20:22
推 wwwqoo: 推你！83F 03/12 20:33
推 wwwqoo: 蔡如果真心要做轉型正義 應該快點增編預算人才 把這些東
→ wwwqoo: 西加速整理好 而不是讓那一小撮人 默默努力
推 regeirk: 他86F 03/12 20:36
推 ian90911:87F 03/12 20:39
推 taichungking: 中肯 有修過陳儀深老師的課 真的是愛台灣的老師88F 03/12 20:40
推 pegasusatlan: 超多書有屁用 編入課本才有用啦 有多少人會去國圖89F 03/12 20:48
→ pegasusatlan: 找來看
→ isalin: 沒屁用? 這幾年曾編入教科書的也是從這些研究來的91F 03/12 20:50
→ isalin: 超多書 不只圖書館 書店也有 這樣叫做沒公開?
推 pegasusatlan: 如果書多代表有用 那為何要一直喊228真相93F 03/12 20:50
→ pegasusatlan: 如果很有用 轉型正義 228真相就不用喊到現在了
→ isalin: 要繼續還原多真相啊 不懂噢95F 03/12 20:51
→ isalin: 轉型正義又不只是還原真相 不要去脈絡化好嗎?
→ isalin: 說沒公開 學界求證完的部分就已經公開了
→ isalin: 沒有全部史料都被公開 去問KMT黨史館啊
→ isalin: 有人以為是"都"沒有空開噢 那現在看到的史料哪裏來
推 pegasusatlan: 我沒說沒公開 但是出書跟本無法讓一般人接觸到100F 03/12 20:54
→ isalin: 我從小就看很多 你沒有看嗎? 我有點驚訝101F 03/12 20:54
→ pegasusatlan: 結果所謂真相還是只有研究的一小撮人知道102F 03/12 20:55
→ isalin: 當然從我小時候到現在 有更多史料被研究公開103F 03/12 20:55
→ pegasusatlan: 你小時看很多你運氣好阿 沒被洗腦到104F 03/12 20:56
→ isalin: 學者求證過的部分 一般人拿有無法接觸到????105F 03/12 20:56
→ isalin: 現在書店裡都有"白話文"的書 自己不去看
→ isalin: 哪有只有研究的一小搓人知道 看有沒有心而已
→ isalin: 前面說國圖的 那是嚴謹的 學術出版 一般人不一定有興趣
→ jessicali: 公開跟研究到底哪裡衝突了？109F 03/12 20:57
→ isalin: 但寫成老嫗能解的白話文的書 書店就很多 自己不去看?110F 03/12 20:58
推 pegasusatlan: 比起大眾 那些就是一小撮人 要不全台灣有多少人知道111F 03/12 20:58
→ pegasusatlan: 很多人都知道就不用每年在那邊喊要真相
→ isalin: .................你還是沒搞懂啊113F 03/12 20:59
推 shyuwu: 已經公開的是不會去買來看喔？前面大家在講的偽證誣陷作假114F 03/12 20:59
→ shyuwu: 都不用考證嗎？當作歷史系開假的嗎？幹你娘啦！
→ isalin: 學者接觸得到的求證後都公開了 沒公開的是KMT的部分檔案116F 03/12 21:00
→ isalin: 那你要去跟KMT抗議啊 不是在這篇討論學者的部分批評抱怨
噓 jessicali: Dvd先公開呀，大家都可以研究，幹嘛一定要一家言118F 03/12 21:00
→ isalin: 我自己讀書時 連台灣史獨立成冊都沒有 我自己會去看書119F 03/12 21:01
→ isalin: 裡面很多偽證誣陷作假的 不用考證就公開????
→ jessicali: 文件公開後，其他學者、家屬也可以研究，哪裡會輸給中121F 03/12 21:02
→ isalin: 裡面很多偽證誣陷作假的 不用考證就公開????122F 03/12 21:03
→ isalin: jess大 請你爬文 mayaman mayaman5566 nickstarwind的文
→ isalin: 還有 WYBOY0822大的文 全部看完看懂 不然無法溝通
→ isalin: nickstarwind大寫了不只一篇
→ jessicali: 一句話，其他歷史專家要考證她借不借？126F 03/12 21:05
→ isalin: 考證都是一群學者一起做的 不是只有一位127F 03/12 21:06
推 shyuwu: 誰跟你一家言啦！台史所找一堆學者去解讀算哪門子的一家言128F 03/12 21:06
→ jessicali: 還是夠不夠格考證的專家，也要先中研究讀書會認可129F 03/12 21:06
→ shyuwu: 啦！幹你媽的自以為是的智障鄉民130F 03/12 21:06
→ isalin: 也不是只有中研院的學者 記得解讀班大家都可以去參加131F 03/12 21:06
→ jessicali: 哈！不參加解讀班就不能讀132F 03/12 21:07
→ isalin: 你沒有爬文啊 這些前面都有講過 還是有看沒懂? 爬完再來133F 03/12 21:07
→ isalin: 不參加解讀你是會解讀?你要怎麼判定一份文件真假??
→ jessicali: 哪怕有名學者也想考證一下，也不行135F 03/12 21:08
→ isalin: 前面講過了 自己去看136F 03/12 21:08
→ jessicali: 難道全世界只有解讀班懂白色恐怖呀！137F 03/12 21:09
推 chenbo: 可以啊，你為何先預設了學術壟斷呢？138F 03/12 21:09
→ isalin: 你還是沒爬文啊139F 03/12 21:09
→ chenbo: 不爬文就想來戰歷史系，你連基本素養都沒有140F 03/12 21:10
推 pegasusatlan: 不把研究出來的東西編入課本跟本沒用 出書沒多少人141F 03/12 21:11
→ jessicali: 你才沒爬文，只解讀班、不外借，解讀完出版，大家自己142F 03/12 21:11
→ pegasusatlan: 會去看  這是我的想法143F 03/12 21:11
推 isalin: 沒爬文 就預設"不行"144F 03/12 21:11
→ jessicali: 去想吧145F 03/12 21:12
→ isalin: pega大 這系列文不是討論教科書欸 你是不是搞錯了146F 03/12 21:12
推 cloudinair: 清楚，給推147F 03/12 21:12
→ pegasusatlan: 我只是回上面有人說國圖很多書 國圖很多書又怎樣148F 03/12 21:13
→ isalin: 不只出書 媒體上報了這麼多 你都不知道 現在才來關心?149F 03/12 21:13
推 faxy:150F 03/12 21:13
→ pegasusatlan: 我還是問你阿 報了很多 那每年喊要真相的是喊爽的?151F 03/12 21:14
→ isalin: pega大你這樣會引起誤會 這篇不是在談教科書152F 03/12 21:14
推 kaoru31309: 因為現階段還是要有東西才能編入課本 如果你有在關注153F 03/12 21:14
推 retsuya001: 推 一堆智障酸民只會嘴，難怪狗民黨倒不了154F 03/12 21:15
→ kaoru31309: 課綱 很多東西這些老師也有試著要編入155F 03/12 21:15
→ isalin: 喊真相那是因為KMT有東西來沒公布啊156F 03/12 21:15
噓 jessicali: 公開說史料除了解讀班用，還借哪個學者吧！157F 03/12 21:15
→ pegasusatlan: 媒報了 對整個台灣的人瞭解真相有作用嗎?158F 03/12 21:15
→ pegasusatlan: 還是就作用在本來就有在關心、研究者的身上
→ jessicali: 不然一直拿要解讀護航實在很虛160F 03/12 21:15
→ isalin: jess大 你寫信去問本人最清楚 在這裡問沒用161F 03/12 21:15
→ kaoru31309: 不是喊爽的阿 能疊三座101的資料這麼快可以處理?162F 03/12 21:15
推 chihuilo:163F 03/12 21:16
→ isalin: pega大 你不要把 學者 教育部 KMT 的角色搞混好嗎????164F 03/12 21:16
→ jessicali: 講白點，解讀班學者多還是學生多呀165F 03/12 21:16
→ kaoru31309: 不是沒有在做真相而是東西太多 又回到原文的困境166F 03/12 21:16
→ kaoru31309: 你可以去找 保密局台灣站二二八史料 都告訴你有誰
→ isalin: KMT沒公布更多他們藏起來的檔案 你怪學者和教育部???168F 03/12 21:17
推 mark117: 加油169F 03/12 21:17
推 shyuwu: 鄉民一直拿公開透明跳針更虛，一點專業素養都沒有，只會跟170F 03/12 21:18
→ shyuwu: 風而已
推 chenbo: j大是說學術壟斷嗎？ 呵呵172F 03/12 21:18
推 pegasusatlan: 我是說 如果只出書 對全台灣的人瞭解真相是不夠的173F 03/12 21:19
推 ededws1: 推174F 03/12 21:19
→ shyuwu: 前幾天早就有人放上解讀班的名單了，自己不去找在這裡腦補175F 03/12 21:19
→ shyuwu: ，頗呵
→ pegasusatlan: 所以才說 書多又怎樣 還不是放在那邊177F 03/12 21:19
推 isalin: 哪有指出書 你不要跳針 你應該要求KMT公布黨史館檔案178F 03/12 21:20
→ isalin: 哪有只出書 你不要跳針 你應該要求KMT公布黨史館檔案
推 retsuya001: 推文裡有人邏輯很差還想跟人戰真相，拜託不要丟我們吱180F 03/12 21:20
推 a502152000: 解讀考證整理第一手史料 和 編入課本導論擺一起談?181F 03/12 21:20
→ retsuya001: 吱的臉好嗎？182F 03/12 21:20
推 sooppp: 講白點..中研院的財產是要怎麼借其他學者?你真當史料被許183F 03/12 21:21
→ sooppp: 扣住喔..保密局賣了8年.全史學界都知道.是有哪個學者去借?
推 isalin: 喊要真相 是因為KMT不公布檔案 不承認罪行185F 03/12 21:22
→ isalin: 喊要真相 不是因為學者只有出書
推 kaoru31309: 了解真相這方面就是史普了 那涉及到的東西又更大187F 03/12 21:23
推 shyuwu: 更大尾的國民黨躺在那裡你不去戰他，浪費時間戰歷史學界還188F 03/12 21:23
→ shyuwu: 順便秀各位的下限，不就很爽？
→ isalin: 喊要求真相 也不是因為沒有史普 是因為KMT不公布他們檔案190F 03/12 21:23
→ isalin: 是故意把這些事情混為一談嗎? 還是完全不了解啊??
→ isalin: 你根本沒搞清楚人家喊的要真相是指甚麼吧
推 yannicklatte:193F 03/12 21:26
推 isalin: 史學者是有權命令KMT公布藏檔 有權命令教育部嗎??194F 03/12 21:27
→ isalin: 還是學者有權命令電視台 每周撥228白色恐怖專輯
→ jolins27: 照p大的邏輯，就算捧到你面前你也是不會看196F 03/12 21:30
噓 jessicali: 更白點，原po提的張炎憲（敬），有沒有受邀參加解讀班197F 03/12 21:30
推 pegasusatlan: 我如果會看你要吃屎嗎? 我有買相關的書也要跟你說嗎198F 03/12 21:30
→ jolins27: 還有，不編入課本，建議p大也關心一下歷史課綱的問題再199F 03/12 21:31
推 isalin: 你如果對這些歷史有點接觸 會搞錯這麼多事情???200F 03/12 21:31
→ jolins27: 來嘴201F 03/12 21:31
噓 jessicali: 假設Kmt公開檔案，是解讀班還是大家都可以看？202F 03/12 21:31
→ pegasusatlan: 我就說只回國圖有書那句話  國圖有很多相關書本來203F 03/12 21:31
→ pegasusatlan: 就對台灣人瞭解真相沒屁用
→ jessicali: 張炎憲去世前有沒有受邀研究呀？205F 03/12 21:32
→ isalin: KMT要怎麼公開檔案 你問KMT 問鄉民?206F 03/12 21:32
→ pegasusatlan: 你好棒棒 又知道我沒看歷史課綱的事?207F 03/12 21:33
→ isalin: pega大 是因為你讓人感覺 真的很多事情都不知道208F 03/12 21:33
→ jessicali: Kmt不公開大概是滅證吧209F 03/12 21:33
→ a502152000: 所以是第一線學者沒寫史學普及推廣大眾這件事是吧...210F 03/12 21:33
→ pegasusatlan: 是你們跟本搞不清我要說什麼211F 03/12 21:33
→ isalin: 而且把很多事情都搞混212F 03/12 21:33
→ jessicali: 不過說到不公開，認為應該學者先解讀才能公開的人213F 03/12 21:34
→ isalin: 你把史普 教科書 真相不完整(KMT) 歷史學專書 搞錯了214F 03/12 21:34
推 kaoru31309: 第一線學者不是沒有 有些FB專頁就是老師寫史普的215F 03/12 21:35
→ jessicali: 駡kmt不公開，不會心虛嗎216F 03/12 21:35
→ isalin: 那你知道說國圖有 是回前面哪一句嗎?217F 03/12 21:35
→ jessicali: Kmt也可以說他在解讀嘛218F 03/12 21:35
→ isalin: 心噓個屁219F 03/12 21:36
推 pegasusatlan: 我沒搞混事情  本來要讓全台灣人瞭解真相 把研究內220F 03/12 21:36
推 jack19931993: 推文各種牛頭不對馬嘴 isa辛苦了221F 03/12 21:36
→ pegasusatlan: 容編入課本不是最快? 還是要像以前的課本 228起查222F 03/12 21:37
→ isalin: KMT幾十年來怎麼打壓台灣史研究者 可以比嗎?223F 03/12 21:37
→ pegasusatlan: 緝私煙引起  一頁完。這樣224F 03/12 21:37
噓 jessicali: Is大請問是差在哪？一個真解讀一個假解讀，都不公開嘛225F 03/12 21:37
→ isalin: 各種牛頭不對馬嘴 都不知道是真不懂還是故意裝的226F 03/12 21:37
推 a502152000: 這件事就要去問馬政府了 八年在幹啥去 微調課綱?227F 03/12 21:37
→ isalin: KMT有說他在解讀嗎? 他解解讀有出版嗎? 爛比喻228F 03/12 21:38
→ jessicali: Kmt黨史館也可以去申請看呀，就個資蓋住或整理中擋你229F 03/12 21:38
推 madaniel: 第一線研究學者那來的時間寫史普...時間全拿來研究都被230F 03/12 21:39
→ madaniel: 你們嫌慢了....另，研究內容放入課本什麼的是教育部要處
→ madaniel: 理的吧？
→ isalin: pega大 這裡沒有人說過不同意教科書篇幅應增加啊233F 03/12 21:39
→ madaniel: 各種不同單位處理的事情混在一起是什麼情形?234F 03/12 21:39
→ isalin: pega大 你為甚麼把對象不同的事情混再一起講啊??235F 03/12 21:40
推 pegasusatlan: 我就只是在講我想的事 又不是在跟你們戰上面的事236F 03/12 21:40
→ isalin: 然後每年大家喊的要真相 不等於要求教科書篇幅增加237F 03/12 21:41
→ madaniel: 解讀是為了釐清史料內的真相，跳針先公開再說，或類比狗238F 03/12 21:41
→ madaniel: 鳴党那樣解讀完死不公開是有事喔?
→ isalin: 這裡也沒有人說不同意228史普應該更普及啊240F 03/12 21:41
→ pegasusatlan: 我知道 所以我說 出很多書還是沒辦法讓大家瞭解真相241F 03/12 21:42
→ isalin: 好啦好啦242F 03/12 21:42
→ pegasusatlan: 這樣不對嗎? 出很多書就可以讓大家都知道了?243F 03/12 21:42
噓 jessicali: Kmt也一直有在「解讀史料」出書，但內容大概沒人想看244F 03/12 21:42
→ madaniel: 出很多書是要看阿，這邊喊要真相的有人真的買來看嗎？245F 03/12 21:42
→ pegasusatlan: 會看的會看 不會看的還是不會看246F 03/12 21:43
→ isalin: 出很多書 大家都不看 是有用嗎?247F 03/12 21:43
推 skywithfish: 推248F 03/12 21:43
→ a502152000: 中研院/台史所=KMT 解讀必定是黑箱 掩蓋 這樣翻譯(?249F 03/12 21:43
→ isalin: 前面也沒有人說 出很多書 大家都會看啊 你是在戰甚麼??250F 03/12 21:44
→ isalin: 你一直不停地重複說一樣的事情 是為了甚麼?
→ madaniel: 白色恐怖，二二八出版資料多少了？想知道目前研究到哪，252F 03/12 21:44
→ madaniel: 網路書店搜尋關鍵字買回家看不會嗎？在鍵盤喊真相是有人
→ isalin: 還有你真的搞錯大家喊要真相是要甚麼 不是等於史普254F 03/12 21:45
→ madaniel: 能直接灌記憶給你嗎？那個拿狗鳴党比的就不說了，下限阿255F 03/12 21:45
→ isalin: 這段又沒人說教科書篇幅已夠 也沒人說出書大家都會看啊256F 03/12 21:46
→ isalin: 還有你這些訴求 對應對象都不同 混在一起是怎樣?
推 pegasusatlan: 所以我說我只是在回國圖那句話 至於國圖是在回哪句258F 03/12 21:48
→ pegasusatlan: 我沒去看
→ isalin: 你沒去看 才有那麼多誤會啊260F 03/12 21:48
推 madaniel: 要真相，可是出書不要看.....是這樣理解嗎？那樣的話需261F 03/12 21:49
→ madaniel: 要的是神仙，不是學者....義務教育的內容，一般人的史普
→ madaniel: ，有基礎愛好者能閱讀的論文集..都是給不同對象的不同東
→ madaniel: 西.....
→ madaniel: 意義跟程度都不同...
推 isalin: 寫國圖那句話的網友 是教育部官員嗎? 可以影響教科書?266F 03/12 21:51
→ isalin: 還是他是媒體高層 可以覺得每周撥專輯?
→ isalin: 他寫國圖那句話 又不是指這樣就滿足史普 是在回前面的話
推 isalin: mad講的三個東西 不只對象不同 寫的人也不太一樣欸....
推 madaniel: 是阿，所以都混在一起我看了很頭痛....270F 03/12 21:56
→ isalin: 我也超頭痛271F 03/12 21:58
→ Assyla: 看完胡先生上網補充，似乎胡先生要的是列出受難者名單272F 03/12 21:58
→ madaniel: 其實真的希望討論的話，一個個問題討論..沒有都混在一起273F 03/12 21:58
→ madaniel: 還想搞清楚的道理....
→ isalin: 沒錯275F 03/12 21:58
→ madaniel: 如果是說要用新的資料更新舊有受難名單..一樣要解讀阿..276F 03/12 21:59
→ madaniel: .沒整理那來的名單...
→ isalin: 還有每年喊的要真相 也與這三件事不太一樣....278F 03/12 21:59
推 Assyla: 讓一些受難者可以知道家屬到底是真的失踨還是被就地正法279F 03/12 22:00
→ isalin: 個人是覺得有在關心這些事的話 怎麼會搞混啊....280F 03/12 22:00
→ isalin: Assyla大 要知道真相前 要先求證文件內容是不是真的
→ isalin: 沒求證 哪來真相
→ Assyla: 當然真相還有分被誰舉報，用什麼原因處刑，及下令者是誰283F 03/12 22:02
→ isalin: 那也要先確定文件內容記載的是真的284F 03/12 22:02
→ Assyla: 看起來胡先生要的是列出最基本的被當時政府殺死的名單285F 03/12 22:03
→ madaniel: 那個就是要解讀..不然整箱文件放在面前沒解讀沒整理好，286F 03/12 22:03
→ madaniel: 神仙都沒辦法知道裡面藏多少資訊..而想要知道就是讓研究
→ isalin: KMT甚麼都可以做假 文件上的東西怎麼會都是真的?288F 03/12 22:03
→ madaniel: 解讀的時間快...要比現在快的話經費，人才，調資料的權289F 03/12 22:03
→ madaniel: 限等等等等等都要足....或許才會比現在快一點。
→ isalin: 胡先生那筆資料佔現在學者可拿到的史料的一小部分而已291F 03/12 22:04
→ isalin: 被殺死的名單 也要確定是真正的名單 不是KMT唬爛的
→ isalin: 建議看下mayaman mayaman5566 nickstarwind WYBOY0822的文
→ isalin: 光是要整理出並求證名單 沒有那麼簡單
→ isalin: 學者們從戒嚴時期就在研究並出版這些史料 是一直在做的
→ isalin: 幾十年來陸續一直有在公開的 但人力物力很有限
推 madaniel: 還有些公文沒寫死的不一定沒死，寫死了也不一定死...這297F 03/12 22:09
→ madaniel: 種文件往往有時零散缺頁缺前後..前面法官判十年定獻，後
→ madaniel: 面蔣龜眉批說要槍斃，手上文件檔案只有前半，後半在其他
→ madaniel: 單位公文裡，這種事也不是都不會發生..要怎麼解讀挖真相
→ madaniel: 真的是大工程好嘛....
噓 jessicali: 人才很多，解讀班還是快公開檔案吧302F 03/12 22:10
→ jessicali: 現在不是戒嚴時代要偷偷做的狀況了
→ madaniel: 真的熱切想快就幫忙，錢也好，來受訓練投身研究也好，在304F 03/12 22:11
→ jessicali: 不要再拿解讀護航了305F 03/12 22:11
→ madaniel: 旁邊問為什麼絕對不會讓做事的變快....306F 03/12 22:11
推 shiftdog:307F 03/12 22:12
→ jessicali: 自己支持少數人關起門解讀，一直叫Kmt檔案拿出來308F 03/12 22:12
→ jessicali: 很沒說服力
推 people2266: 推310F 03/12 22:13
→ madaniel: 沒本事當解讀班，只會出張嘴嫌慢不要在那跳針了，在旁邊311F 03/12 22:13
→ madaniel: 抱怨沒做過實事最快啦=皿=
推 isr70: 樓上想了解就去報名啊,有研討會可以去參加啊313F 03/12 22:13
→ isr70: 抱歉我是說某j
→ madaniel: 自己沒本事當有能力解讀的少數學者，在旁邊哭什麼么?315F 03/12 22:14
噓 jessicali: 又跳針露餡啦！沒參加解讀班就是不行看嘛316F 03/12 22:14
推 isalin: 根本時完全不懂且不尊重專業317F 03/12 22:15
→ isalin: jess大 你在這裡問臆測的問題 直接寫信去問許教授好嗎?
→ jessicali: 說來說去就是非參加解讀班不可319F 03/12 22:15
→ isalin: 那是你自己的解讀 你還自己解讀其他學者不能參加 XD320F 03/12 22:16
→ isalin: 笑死人
→ jessicali: 又在護航，白色恐怖研究=解讀班？會不會看歷史界的322F 03/12 22:17
→ madaniel: 你跑去你學校隨便敲個外系研究室，要裡面教授馬上交出目323F 03/12 22:17
→ madaniel: 前研究題目的結論，不要找藉口。試試誰理你?無賴跳針嘴
→ madaniel: 一堆
→ isalin: 你在潑墨啊 講一大堆你自己的臆測326F 03/12 22:17
→ jessicali: 前輩學者專家太不起327F 03/12 22:17
→ madaniel: 比如說那位前輩想加入這批資料的研究被拒絕阿?說說?^_^328F 03/12 22:18
→ shyuwu: 到底是誰看學者不起？噗哧329F 03/12 22:18
→ isalin: 哪位前輩學者想家被拒絕???330F 03/12 22:18

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1樓 時間: 2016-03-12 23:21:13 (台灣) 
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不公佈就是留給國民黨有機會毀掉這些史料，你後台比國民黨還硬？手機照一照放在網路上不會？史料如果被抄光你專業my ass，資訊不備份尤其是會讓高官掉腦袋的東西，一個晚上你就跟歷史say goodbye了還這麼自以為事。
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改正，"自以為事" to "自以為是"
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　 03-12 23:23 TW 
搞不好早就被抄光了，拿不出來在那邊打太極拳，520後最好注意一下這些學者有沒有要出國的打算，哪怕就不回來了，沒人可以blame
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馬執政的這8年想公開這些史料？那不是肉包子打狗..
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　 03-13 18:34 TW 
光一個胡先生與許雪姬交易真相都不清不楚了，還解讀60多年前的歷史真相
還真是一堆專業的台灣文史人材
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