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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-31 06:50:43
看板 Gossiping
作者 ns954411 (ns954411)
標題 Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
時間 Wed Mar 30 21:37:36 2016

首先我不知道能不能把理論過程寫好，寫漂亮，但我發現目前論述都太容易

缺乏一個真正好好說理過程，或許你仍然可以不同意，但我相信可以理性溝通

第一、死刑不可回復性

很多人說，徒刑也是不可回復性，我們也要把徒刑廢掉嗎??

但是自由與生命仍有差距

我們只能選擇侵害較小方式不是嗎？

並且刑罰功能還有矯治，不然為啥我國叫做矯正署，雖然他矯正功能真的很差

所以所謂死刑不可回復性是建立在，我們選擇了至少讓人保有生命狀況下的更小侵害

而非直接剝奪生命，而徒刑是必然不得已選擇，因為仍須有刑罰來矯治。

第二、冤獄產生不可避免

很多人說，那就改善司法體系阿，不然就罪證確鑿就判死，就好其他不判死就解決了

如果事情這們簡單，其實大家也樂意這樣做，事實上，事情沒那麼簡單

大家的罪證確鑿往往只停留在行為，但是審判不只是審判行為。

審判是

從行為開始到偵查取證合法性到你身家全部調查，以及你有無負責能力，犯罪例外

用鄭捷為例子，有證人，有影像，請問偵查有沒有刑求?有沒有可能是組織犯罪?

他成長過程有沒有其情可憫，或者他有沒有罪無可赦、前科？精神狀態？

殺人原因？理由？這全部都要調查，就算是鄭捷這個案子，還是存在誤判可能

審判，幾乎很難說沒有誤判產生。即使是大家認為罪證確鑿。因為太多變因

這樣一個會有誤差的司法系統，真的能讓他，斷生死嗎？

而真的能改善嗎？結果事似乎令人悲傷的幾乎不可避免，連鄭捷案都可能存在誤判了

這邊誤判，當然不是他有沒有殺人，但是除殺人外，法官不會誤判，沒調查到的嗎？

最高法院101台上字6000號判決：「法官終究是人，不是神，欲其將過往發生


的社會事實，如同錄影倒映般，鉅細靡遺、精確還原，殆無可能。」

第三、死刑嚇阻性問題

最常被拿出來戰的就是交通法規，因為死刑沒有嚇阻性，交通法規也沒嚇阻性

全部都把它廢除算了。此處說法屢屢發生，但正確來說應該是如下：

死刑相較於長期徒刑而言，對於一般人來說他的邊際效用是差距不了多少的

而對於真正犯罪者而言，他的嚇阻效果已經消失了，所以也不用去討論

所以其實問題是，死刑存在與否對於一般正常之人嚇阻力影響不大，

對於特定犯罪者，卻是沒有效果，那為什麼要把生死權力交給出去呢？

第四、國家可否殺人問題

現代國家興起，一般築基於霍布斯所說的自然狀態，每個人為免於恐懼

交出一部分權利，成就主權國家，來保障每一個人人身自由安全

但是，如果是這樣推論下來，國家存在目的就是保護，為什麼國家可以殺人？

當然這是形式上哲學思考，但是或許想一想，為什麼我們容許了國家殺人

以及為什麼要國家放棄自己殺人的權利。

國家放棄了殺人權利，往往是宣示他放棄了最極端暴力、武力

尊重了每一個人的生命價值

第五、憲法上問題

憲法第23條規定基本權利是限制，不是剝奪，但是死刑卻是剝奪了

人性尊嚴起點在於活著，有生命，如果沒了生命如何去展開憲法上所保障的

人權呢？而國家為什麼可以直接是剝奪而非限制人權？

第六、生命的價值

對於各位來說，生命價值是什麼，是兩條命大於一條命，還是一條命等於一條命

在德國，曾經有立法如果被劫機國防部可以打下飛機的法條

但是被宣告違憲了，因為每一條生命價值都是無價，根本沒辦法去比較

在你心中，生命是有價值，有砝碼？但國家能把生命價值標價嗎？

今天國家可以標註女童生命等於嫌犯生命嗎？那國家為什麼可以把生命標上價值？

第七、我們想要什麼樣的社會

在台灣，社會連帶概念一直很弱，我們一直缺少我們社會是一體，

人與人際間，社會與社會間沒有自覺地是否有連帶關係

廢止死刑宣導矯治，就是因為認為社會常常是一體的，


會有重大犯罪產生，一定是社會哪邊出錯、有了問題，整個社會其實都是犯罪者


而既然社會都有了罪，又有什麼資格去殺掉誰呢？

當然，你可以不同意社會連帶，因為台灣目前還是沒有這塊思想盛行，

但是我們想要什麼樣的社會？是一個一直把非我群者推出去，還是努力納入更多人

讓更多人可以在社會體系下存活呢？一個人成功，必然攫取了其他人的資源

這些被攫取資源的人，如果走偏了走歪了，社會該不該給援手，還是直接抹殺？

我們的矯治不是矯治

雖然現代刑罰很強調矯治功能，但是我國太過於盛行應報思想

我們的監獄關滿了犯人，卻沒有人可以教化，我們矯正署也只是當改名子的

其實他還是在關人，處罰人而已，我們對於受刑人的漠視、忽視

他們無法回到社會，讓犯錯的人只能一直在泥淖，這不是整個社會面對的？

難道就是一直等待他們犯了大錯後，排除抹殺？

矯治，也往往是社會安全網一部份，你如何讓犯錯人回歸

最後

很多人提到，死刑不是為了預防、不是為了嚇阻，只是為了把它永遠隔絕於社會

那，國家公法學角度上來說，是不是應該想一想比例原則？

國家做任何行為都必須對人民侵害最小手段，真的只能侵害才能永遠隔絕嗎？

真的沒辦法教化一定要處死？真的不能只隔絕不處死嗎？

廢死，是個理想，但是更重要是我們想要打造什麼樣的社會

而廢死只是打造這樣社會的一個過程，一個目標

當然達成這個目標，有很多需要做的步驟，並非一步到位

宣揚著這個概念當然會有許多配套討論與論證，但永遠不是現在馬上就沒有配套的做

最後以上只是我個人小小心得，讓大家看那麼長的文章

希望理性討論。

PS.被害者家屬問題，請大家可以看李毅宣律師。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.254.203
※ 文章代碼(AID): #1M-zQZ3C (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459345059.A.0CC.html
※ 同主題文章:
● 03-30 21:37 ns954411. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 03-31 01:40 Sinreigensou. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 03-31 23:13 d8888. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 04-01 00:52 jeanvanjohn. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 04-01 03:27 shider. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
　 04-01 13:33 mimo123483. ■ Re: [問卦] 支持廢死的人變多的八卦
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:38:08
→ Leo4891: 現行犯沒有冤獄問題1F 03/30 21:38
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:39:28
推 jeanvanjohn: 我們想要什麼樣的社會? 孩子能夠平安生活的社會。2F 03/30 21:39
→ jeanvanjohn: 又，是李宣毅律師。
→ jeanvanjohn: (我很尊敬他的)
推 kisweet999: 寫那麼多結果沒人想看這爛議題了5F 03/30 21:40
推 burma: 支持 推用心打了這麼多 不過風向不對大概被END6F 03/30 21:41
推 redsa12: 論述完整 推用心7F 03/30 21:44
推 danish: 憤怒鄉民: end~8F 03/30 21:44
推 holmoak: 我支持廢死 但台灣條件和不夠9F 03/30 21:45
推 there801021: 推10F 03/30 21:45
推 leoleovip: 推11F 03/30 21:46
→ ryan0222: 為了怕冤獄，造成更多不該發生的冤死，到底拯救了什麼？12F 03/30 21:46
→ there801021: 另外請問有無具體改善漏洞的論述，想看看這類的論述13F 03/30 21:47
推 mlw4620: 先廢除假釋制度.....廢除假釋 廢除假釋 廢除假釋14F 03/30 21:47
→ P73419: 雖說現行犯沒有冤獄問題,可是法律也不是來滿足你的不爽 ..15F 03/30 21:48
→ Rodrigo: "為了怕冤獄，造成更多不該發生的冤死" 典型死刑嚇阻論16F 03/30 21:48
→ loserloser: 鄭捷都能存在誤判 哈哈17F 03/30 21:49

為什麼不可能存在？精神鑑定可不可能有錯，從小生長背景調查有沒有可能出錯

證據取捨有沒有違背證據原則？刑法57條各種評量？

除了殺人這件事不會錯外，其他審判環節都仍可能存在錯誤，這些錯誤就不是錯誤嗎?

→ ryan0222: 死刑不重要，重要的是這些人有機會被假釋18F 03/30 21:49
推 susuqi: 那我們到底該拿鄭捷 曾文欽這種人怎麼辦19F 03/30 21:50
推 wowqweasd: 你會被噓20F 03/30 21:50
→ ogt84your: 社會有罪… 聽到就刺耳21F 03/30 21:50
→ loserloser: 多拿幾條人命感化他們 社會欠他們的22F 03/30 21:50
→ julia66: 推23F 03/30 21:51
噓 mi324: 來點新的好嗎24F 03/30 21:51
→ ogt84your: 那光市母子事件 凶手因環境問題就不該死？25F 03/30 21:51
→ loserloser: 台灣法治觀念很好嘛 前幾樓一堆人認同的 哈26F 03/30 21:51
→ ogt84your: 如果光市母子事件再審 我不知道廢死會站在何種利場27F 03/30 21:52
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:55:10
噓 aria1226: 鄭捷誤判那邊實在無法接受，抱歉。28F 03/30 21:53

沒關係，因為這邊的誤判不是行為誤判，是除了行為外，是不是具有其他可能性。

精神鑑定報告錯誤是不是誤判？有沒有犯罪成因沒考量到，是不是誤判？

有沒有犯後態度是裝的？是真的？是不是誤判？存在太多環節了。

審判不是審判那一刻鄭捷行為，還有很多要去調查的。

→ u9005205: 現行犯沒有冤獄問題？或許受威脅不殺這個人，就殺他家人29F 03/30 21:53
→ u9005205: ？！
→ ogt84your: 那被害者家屬問題 大家可以看與絕望奮鬥31F 03/30 21:54
噓 Sechss: 廢死後 其實就是促進大家動私刑的時代 大家也別難過32F 03/30 21:54
→ aria1226: 關於應報思想，如果真要推翻，那台灣宗教也不用玩了。33F 03/30 21:55
→ u9005205: 就因為難弄清楚來龍去脈，就要致力於源頭杜絕……34F 03/30 21:55
推 tim1112: 生命本來就是有價值高下的 那些標綁廢死的國家 依然有軍35F 03/30 21:55
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 21:57:56
→ tim1112: 隊甚至會派兵打仗36F 03/30 21:55
推 crispycarrot: Sechss我還以為你算滿理性的耶37F 03/30 21:55
→ tim1112: 難到為了國防就能殺人？難道為了國家利益就能看輕敵國人38F 03/30 21:56
→ energy520200: 想殺人的沒理由 大家卻幫他們找理由39F 03/30 21:56
→ tim1112: 的生命40F 03/30 21:56
→ Sechss: 我很有理性阿 因為人的憤怒總有管道發洩不是嗎41F 03/30 21:56
→ tim1112: 生命從來就不是平等 也不該平等42F 03/30 21:57
→ Sechss: 既然廢除死刑了 那他殺你親人 你殺他親人 至少在被害者心43F 03/30 21:57
→ P73419: 因為旁觀的人憤怒的宣洩管道  去影響做法  也是蠻奇怪的?44F 03/30 21:57
→ aria1226: 宗教所留下的因果報應思想，是亞洲多數國家難以廢死之因45F 03/30 21:57
→ Sechss: 中達到他的滿足了 所以我說生命本來就是各看各的重點46F 03/30 21:58
→ loserloser: 總而言之就是人不能死 要好好活著^^47F 03/30 21:58
→ Sechss: 都有人為了宗教犧牲生命的 又或者為愛殉情 那為了復仇48F 03/30 21:58
推 crispycarrot: 似乎把私刑想簡單了吧想動就動？家屬也不用考慮後果49F 03/30 21:59
→ loserloser: 因為大家可能會誤會你 搞不好人不是你殺的^.<50F 03/30 21:59
→ crispycarrot: 而且為什麼要假設每個受害者家屬都是想要血債血償？51F 03/30 21:59
推 angelae086: 推清晰52F 03/30 21:59
→ loserloser: 就算是現行犯 採證 犯後態度上也是有可能誤判der53F 03/30 21:59
→ Sechss: 義憤殺人也是很合理的 反正生命是個人的 你認為什麼是重要54F 03/30 21:59
→ ryan0222: 廢死，就是個兒子不管做什麼壞事，一定是我沒教好的55F 03/30 22:00
噓 riker729: 拿鄭捷當誤判例子 那全世界沒一個國家的司法是公正了56F 03/30 22:00
→ Sechss: 別人不一定這麼認為 既然沒死刑了 總有人心中要對方償命的57F 03/30 22:00
推 fly820822: 勿忘邱和順、鄭性澤58F 03/30 22:00
→ Sechss: 是比自己生命重要的 那廢死其實也只是造就私刑的產生59F 03/30 22:01
→ ryan0222: 老好母親，即便兒子殺人放火，天理難容，也一定是我這個60F 03/30 22:01
→ ryan0222: 媽媽的錯。
→ energy520200: 讓他死刑原因就是害怕他有ㄧ天假釋殺我62F 03/30 22:01
推 ALI5566: 回某樓  法律本就不應該照著宗教規定走  又不是ISIS63F 03/30 22:01
推 julia66: 台灣很奇怪 家屬原諒兇手還會被罵 不血債血還都不行64F 03/30 22:02
噓 loki94y: 先把誤判和被出獄再犯殺的人數比一下65F 03/30 22:02
→ Sechss: 我並沒有假設每個人都要血債環債 我只是告訴這樣的人別難66F 03/30 22:02
→ ALI5566: 廢死會導致私刑的論調我真想不通67F 03/30 22:02
推 crispycarrot: 忘記廢死的話也是改成關到死嗎？是要劫獄再私刑嗎？68F 03/30 22:03
→ Sechss: 過 因為相對義憤殺人的刑責也會變小69F 03/30 22:03
→ ALI5566: 若有動用私刑 就照法律程序走啊 其實也不是什麼問題70F 03/30 22:03
→ Sechss: 哦 你思考錯了 假如小妹妹他媽今天是這樣的人71F 03/30 22:03
→ crispycarrot: 現在已經有綠委提案修法不得假釋了 等真正廢死應該72F 03/30 22:03
→ loki94y: 知道現在監獄教化功能差 立法委員就已經在推廢死 不低能?73F 03/30 22:03
→ loserloser: 哪來的幻覺廢死是會把人關到死74F 03/30 22:03
→ crispycarrot: 也是不用擔心75F 03/30 22:04
推 yudofu: 不廢除死刑的妥協方式百百種，廢死根本不會同意。例如死刑76F 03/30 22:04
→ Sechss: 那瘋子殺他女兒當下 她會選擇殺了瘋子而不等警方到來77F 03/30 22:04
→ loki94y: 不得假釋從經濟面來看根本不可行 做夢吧你 監獄無限大?78F 03/30 22:04
→ yudofu: 犯如有疑慮可以自動上訴，就等於等效的真正無期徒刑，也有79F 03/30 22:05
推 lee85313xd: 說的很好 只是現在風向不對 你會被偏激的反廢死噓80F 03/30 22:05
→ Sechss: 因為沒有死刑了 有些人就是糾結於要對方死 我身邊很多都這81F 03/30 22:05
→ yudofu: 翻案的機會，但是廢死的就是為了廢死而廢死，根本不妥協。82F 03/30 22:05
→ ryan0222: 在廢死的框架下，準死刑犯你都要如此去體察，那私刑犯83F 03/30 22:05
推 crispycarrot: 死刑犯也無限多？有期徒刑的不會出獄？真正廢死前沒84F 03/30 22:05
→ crispycarrot: 檢討獄政問題再來反吧
→ Sechss: 樣 人人認為的價值不同86F 03/30 22:06
→ P73419: 用犯人死刑去滿足圍觀觀眾的憤怒?  旁觀也可以怒成這樣?87F 03/30 22:06
→ ryan0222: 就更合理化了，何以你體察他，不來體察我呢？88F 03/30 22:06
→ loki94y: 現在台灣監獄就已經爆滿 你還要搞個真正的無期徒刑 搞笑?89F 03/30 22:06
推 c93cj3: 加害者跟被害者生命當然不等值 沒有人有權利剝奪加害者的90F 03/30 22:06
→ c93cj3: 生命 被害者的生命卻不可回復了
→ loki94y: 動點腦不要只會廢死92F 03/30 22:07
噓 ckscks178: 噗ㄘ 鄭捷會誤判 笑死 繼續凹ㄅ93F 03/30 22:07
→ yudofu: 反正就是那些低能兒還抱著人人皆可教化的弱智夢想，悲劇。94F 03/30 22:07
→ ryan0222: 死刑犯有苦衷，可能被冤枉，我動私刑，你也該以同樣標準95F 03/30 22:07
推 ALI5566: 就是人人認為的價值不同 所以才有法律啊 法律就是好用96F 03/30 22:08
→ P73419: 如果不是當事人相關的人也憤怒成這樣97F 03/30 22:08
→ yudofu: 所謂沒有人有權剝奪加害者？這些人一天到去國外殺人哩98F 03/30 22:08
→ Sechss: 有人為了打炮都願意得愛滋了 不願意為親人之死復仇?99F 03/30 22:08
→ ryan0222: 『以德報怨，那，何以報德？』100F 03/30 22:08
→ P73419: 那還真的是很容易情緒失控耶101F 03/30 22:08
→ loki94y: 還真的只看到一堆立委已經在提案廢死沒看到檢討獄政問題102F 03/30 22:09
→ Sechss: 很難喔 廢除死刑 認為對方該死的依舊會讓它死 只是想表達103F 03/30 22:09
推 c93cj3: 第七點不就是今天女童案你我都推了一把?104F 03/30 22:09
→ loki94y: 現在一堆立委在廢死根本就低能  廢死是結果  不是手段105F 03/30 22:09
→ P73419: 這麼容易情緒失控的人某方面來說不也是社會隱憂106F 03/30 22:10
推 julia66: 死刑犯有很多嗎？不處死不就跟現在差不多 監獄要無限大？107F 03/30 22:10
→ Sechss: 這樣的想法 到時會怎樣我不敢說 但個人覺得廢死後私刑會增108F 03/30 22:10
推 ALI5566: 為什麼一堆在這篇推文的都沒有針對內文推啊109F 03/30 22:10
→ ALI5566: 原po這麼認真打這麼多字耶 你們不同意要質疑內文啊
噓 wyverns: 純粹想噓111F 03/30 22:12
→ ALI5566: 怎麼會是在下面想噓什麼就噓什麼112F 03/30 22:12
噓 ckscks178: 乾脆都不要調查好了 反正查什麼都會誤判113F 03/30 22:12
推 crispycarrot: 原po你講太高深了沒有用實例說明有些人不懂啦114F 03/30 22:13
噓 zxp9505007: 沒說死刑解決問題 死刑解決垃圾115F 03/30 22:13
→ crispycarrot: 立委提案不得假釋沒檢討獄政 那應該叫他們一起檢討116F 03/30 22:14
→ loserloser: 哪沒有針對內文阿 我說鄭捷會誤判?117F 03/30 22:14
→ crispycarrot:  而不是直接又打廢死吧118F 03/30 22:14
噓 flyingjack: 就算鄭捷其情可憫，隨機殺人就可饒恕？119F 03/30 22:14
→ ALI5566: 178是主張不應該調查的意思嗎120F 03/30 22:14
→ crispycarrot: 誤判那邊原po不是有回推文補充嗎 別看到誤判兩字就121F 03/30 22:15
噓 loki94y: 笑死人不是廢死在那邊亂他們會提廢死? 不打廢死打啥122F 03/30 22:15
→ crispycarrot: 爆氣～123F 03/30 22:15
→ crispycarrot: 人家是提案不得假釋 不是提案廢死 別跳太快
→ crispycarrot: 這兩個還差得遠
→ loki94y: 你知道一堆KMT在提死刑轉無期? 看個新聞好不?126F 03/30 22:16
→ ryan0222: zxp講錯囉，廢死表示：『在還沒明確分析後，你不能確定127F 03/30 22:16
→ loserloser: 有補充阿 但是調查出來又有可能誤判128F 03/30 22:16
→ loki94y: 不動腦想連新聞都不看   廢死水準可以再低一點129F 03/30 22:17
→ loserloser: 怎樣都會誤判 那該怎麼辦? 因為有可能殺錯人 所以不殺130F 03/30 22:17
→ ryan0222: 他是不是垃圾，更何況分析可能不準確，因此更不能斷言131F 03/30 22:17
推 ALI5566: 又沒人說要饒恕那些殺人犯 他們還是要接受法律刑責啊132F 03/30 22:17
→ loserloser: 就算是鄭捷這種案子也是 還是說 誤判跟判他死是分開133F 03/30 22:17
→ ryan0222: 它是垃圾。就算最後所有分析結果，都說它是垃圾。抱歉134F 03/30 22:17
→ loki94y: 接受刑責20幾年好重喔~監獄教化?  出來趴趴走  你接受?135F 03/30 22:18
→ ryan0222: ，在我家，沒有東西叫做垃圾，所有東西都可以回收。』136F 03/30 22:18
→ loserloser: 前幾篇才有一個殺了兩個國小的 輕判12年 假釋6年137F 03/30 22:19
→ loserloser: 出來又殺了一個檳榔西施
→ ALI5566: 不管誰接不接受都不能當做一個案子判決的依據  照法律判139F 03/30 22:20
推 crispycarrot: 怎麼可能沒看 但是藍委提案部分有包括不得假釋？140F 03/30 22:20
→ loserloser: 大概是大家都誤會他了吧 哦 主張他精神不正常那個律師141F 03/30 22:20
推 tim1112: 嘛 也許廢死認為台灣的感化制度才是垃圾142F 03/30 22:20
→ loserloser: 叫顧立雄 我到今天才知道廢死的本質143F 03/30 22:20
→ tim1112: 法律是人定的 當然必須考慮人民接不接受144F 03/30 22:21
→ ryan0222: 感化制度也許是屎，啊廢死你這麼神，你看怎麼教化啊145F 03/30 22:22
→ tim1112: 在我看來 精神病犯重罪更應該立即處死146F 03/30 22:22
推 zxp9505007: 判死刑的法官還要被廢死的罵 殺人兇手 有夠噁心147F 03/30 22:22
推 ALI5566: 人民接受的論點很怪 那以後ivoting就好啦 多快啊148F 03/30 22:22
推 crispycarrot: 不管你們多不滿都不會是廢死來感化來收容啦149F 03/30 22:23
推 tim1112: 人民本來就有權利要求司法單位修法啊150F 03/30 22:23
→ crispycarrot: 他們只是提出改革方案 啊方案大家覺得不滿意就檢討151F 03/30 22:23
→ crispycarrot: 改善啊
推 volts1549: 補血153F 03/30 22:24
→ ALI5566: 看到上面有一句"有可能會殺錯人 所以不殺" 當然是啊154F 03/30 22:24
推 larenz86: 推155F 03/30 22:25
→ loserloser: 安 廢死的改革方式是什麼 有連結嗎?156F 03/30 22:25
推 tim1112: 寧錯殺不錯放 國沒窮到不能賠家屬錢157F 03/30 22:25
推 crispycarrot: 不爽廢死團體的說法就告訴他們哪裡該改善 討論看誰158F 03/30 22:26
→ ryan0222: 搞到後來，只有死刑犯不會殺錯人，因為想殺誰就殺誰159F 03/30 22:26
→ crispycarrot: 對 而且他們現在還是少數 又不是隨時有力量可以影響160F 03/30 22:26
→ crispycarrot: 修法
→ zxp9505007: 補一句 如果沒有錯殺的可能 就要殺掉162F 03/30 22:26
→ tim1112: 那些誤殺的當為國捐軀就是了163F 03/30 22:26
推 julia66: 寧可錯殺是白色恐怖時期穿越來的嗎164F 03/30 22:27
→ ryan0222: 只有法律會殺錯人，與論與群眾會殺錯人，國家會殺錯人165F 03/30 22:27
→ crispycarrot: 廢死聯盟網站沒有嗎 沒有的話也應該是留言建議而不166F 03/30 22:27
→ crispycarrot: 是在這狂噓不是嗎
→ c93cj3: 為國捐軀XD 要不要請家屬上台領獎168F 03/30 22:27
推 larenz86: 某人言論已經不知道是不是反串的了 錯殺賠錢XDDDD169F 03/30 22:28
→ loserloser: 他們大概是用他們悲劇推動了國家走向文明吧170F 03/30 22:28
→ zxp9505007: 殺錯賠錢== 豬隊友171F 03/30 22:28
推 tim1112: 要不要頒獎可以再談 至少比起錯放 我寧願承擔的風險是錯172F 03/30 22:28
→ loserloser: 錯殺賠錢又不是沒發生過173F 03/30 22:28
推 ALI5566: 如果真的寧錯殺不錯放 我就慶幸台灣海峽沒加蓋了174F 03/30 22:28
→ tim1112: 殺175F 03/30 22:28
→ larenz86: 那某人家人一條命值多少?鄉民集資給你錢然後殺你家人?176F 03/30 22:29
→ c93cj3: 總統：今天我們槍決了一個死刑犯之後才發現他是無辜的 他177F 03/30 22:29
→ c93cj3: 也算是死得其所為國捐軀 身為家屬的你們應感與有榮焉
推 crispycarrot: 有人被罵豬隊友了說179F 03/30 22:29
推 Melody818: 推  跟我的想法機乎一樣180F 03/30 22:29
→ loserloser: 居然有人鼓勵煽動別人犯法耶@@181F 03/30 22:30
→ loserloser: 我有狂噓嗎
推 julia66: 如果自己是被錯殺的那個 那不就囧了183F 03/30 22:30
噓 MurderKiller: 鄭誤判 發現是他成長過程害的 所以要關他父母嗎?184F 03/30 22:31
推 lakugawalan: 忽視矯治只把犯罪者推向另一個極端導致更多悲劇產生185F 03/30 22:31
推 ALI5566: 給X隊友  隨機殺人有可能殺到你  錯殺也可能殺到你啊186F 03/30 22:31
推 tim1112: 錯放的人殺了自己同樣也囧187F 03/30 22:31
→ zxp9505007: 有誤判可能就不用死刑 無誤判可能就要殺掉188F 03/30 22:32
→ zxp9505007: 垃圾一定要處理掉
推 crispycarrot: 重點是請告訴廢死團體你覺得他們主張哪裡不對 不是190F 03/30 22:33
→ crispycarrot: 你狂噓還微噓ok?
推 Melody818: 尤其是第六點 這是很多人都沒想到的192F 03/30 22:33
→ ryan0222: 『這麼怕錯殺，你就不怕錯放？』『錯放後導致的冤死，193F 03/30 22:33
推 tim1112: 永遠都會有人嫌有誤判可能 難道他們講個幾句你就要饒過？194F 03/30 22:33
→ loserloser: 我看了廢死的網站 只有抓出問題 沒了195F 03/30 22:34
→ ryan0222: 難道就不算是錯殺？這錯殺不就是你幫出來的？』196F 03/30 22:34
→ loserloser: 殺錯人賠錢就是誤判嘛 誤判賠錢 沒發生過?197F 03/30 22:34
推 inbongos5566: 推 可惜這要思考太多 無腦八尬囧看不懂198F 03/30 22:35
→ julia66: 那就永久監禁吧 既不錯殺也不錯放 只會錯關 好一點199F 03/30 22:35
→ loserloser: 又一個扣帽子的 呵呵200F 03/30 22:35
推 oaoa0123: 恩恩201F 03/30 22:35
推 tim1112: 只要他活著就有再犯風險 斬草為何不除根202F 03/30 22:36
→ ryan0222: 抱歉哦，有假釋有大赦，總有一天輪到我放風，超爽的203F 03/30 22:36
噓 loki94y: 先想想永久監禁這種事可不可行  想不透上網查也可以204F 03/30 22:36
推 ALI5566: 台北市有人殺人 直接放原子彈在頭上好了 寧錯殺不錯放205F 03/30 22:36
→ loserloser: 錯殺=濫殺 呵206F 03/30 22:36
推 qooisgood: 這麼專業動物星球的居民會崩潰207F 03/30 22:37
→ loki94y: 冤獄死的和被再犯的殺人犯殺死的人數差多少嗎?208F 03/30 22:37
推 julia66: 大赦那個也改改 學美國判個200年209F 03/30 22:37
推 c93cj3: 台灣沒有真正的無期徒刑也是一個很大的問題210F 03/30 22:37
→ ALI5566: 永久監禁有什麼不可行的嗎 前幾年才改成無期25年不得假釋211F 03/30 22:37
→ ryan0222: 再者，生命不可恢復，錯關的青春跟自由，一樣不能回復212F 03/30 22:37
推 indietaiwan:  好文 補充一下囚犯在監獄裡面是有勞動跟生產的喔213F 03/30 22:37
推 tim1112: 犯人活著就會有再犯的風險214F 03/30 22:38
→ ALI5566: 還有大約20年可以繼續討論永久監禁呢215F 03/30 22:38
→ ryan0222: 是誰准你幫死刑犯，決定你不能被奪性命，奪自由青春可以216F 03/30 22:38
推 fantasibear: 好文217F 03/30 22:38
→ ALI5566: 其實不只犯人活著就有再犯的風險 一般人也有犯罪的風險218F 03/30 22:39
→ tim1112: 那些犯人勞動生產的利益有那麼不可取代嗎219F 03/30 22:39
→ loserloser: 無期徒刑不得假釋什麼時候改的? 未來世界來的?220F 03/30 22:39
推 momofishj: 推221F 03/30 22:39
→ ALI5566: 誰提現在台灣有無期不得假釋了？222F 03/30 22:40
推 crispycarrot: 還沒改不得假釋沒錯啊 所以也還沒廢死啊 以為已經要223F 03/30 22:40
→ crispycarrot: 廢了？
推 c93cj3: "無期徒刑最低得假釋年限為25年" 這樣講有看懂嗎225F 03/30 22:42
→ hihi29: 現在離實質廢死差不了多遠 馬狗為了政治利益 不然連那六位226F 03/30 22:42
→ loserloser: 哦哦 看錯了227F 03/30 22:42
→ hihi29: 都不會殺228F 03/30 22:42
→ loserloser: 不好意思229F 03/30 22:42
→ loserloser: 現在又要扯到廢死跟現在死刑的判決執行上關係嗎?
噓 ARAKI: 通篇鬼扯竟然沒有人噓231F 03/30 22:43
推 nwww9542: 推232F 03/30 22:43
推 fujimoto: 大推233F 03/30 22:43
噓 loki94y: http://imgur.com/RLKMKj5234F 03/30 22:44
[圖]
 
推 kkman2: 認真看完，推。完全同意鄭捷誤判這一段，沒人可以保證100%235F 03/30 22:44
→ kkman2: 不會誤判
噓 Isaolin78: 先說明鄭傑可能誤判在哪些點 含糊帶過依然會讓人無法理237F 03/30 22:45
→ Isaolin78: 解為什麼證據確鑿還無法判刑
推 beatmen: 補血喔 反向正義魔人會來噓239F 03/30 22:45
推 tim1112: 為什麼不是百分之百就不能處死刑240F 03/30 22:45
推 ALI5566: 精神狀態吧 犯後態度等等241F 03/30 22:45
→ kkman2: 寫得這麼完備和客觀都可以有人噓文，好想知道這些人都是什242F 03/30 22:46
→ kkman2: 麼成長和求學背景
推 gotwins: 為何死刑對特定人士沒嚇阻就要廢死呢？對大部分怕死的人244F 03/30 22:46
推 Rubio5566: 推這篇245F 03/30 22:46
→ gotwins: 有用就夠了阿(我是支持死刑的暴民)246F 03/30 22:46
→ damonwhk: 國家不能殺人？內國人參與外國在國內作亂，可殺不可殺？247F 03/30 22:46
噓 loki94y: 最近在提案無期不得假釋? 103年就在提案廢死了248F 03/30 22:46
→ tim1112: 他的犯後態度憑什麼構成不死刑的理由249F 03/30 22:47
→ Rubio5566: 不過其實這篇也不用發在八卦板了250F 03/30 22:47
噓 loki94y: 就是一堆廢死在那邊亂所以立委不正視根源問題 無腦廢死251F 03/30 22:47
→ ALI5566: 沒過的東西現在拿出來討論是要討論什麼252F 03/30 22:47
推 crispycarrot: 王定宇蔡易餘的確前幾天提案不得假釋好嗎253F 03/30 22:47
推 c93cj3: 不會很含糊啊 就說了法官量刑要斟酌很多面向 只要其中幾個254F 03/30 22:47
→ Isaolin78: 沒辦法確認百分之百不會誤判 你以為你在做研究還寫論文255F 03/30 22:48
噓 loki94y: 所以咧? 103年就在提案廢死?  說好得找根源呢?治本呢?256F 03/30 22:48
→ Isaolin78: ?257F 03/30 22:48
→ c93cj3: 有誤差 就可能影響最後審判結果258F 03/30 22:48
噓 ARAKI: 鄭潔這種還會其情可憫， r u ok?259F 03/30 22:48
→ sicsic: 第一點，死刑不可回復性。沒錯阿，正是因為殺人犯，被判定260F 03/30 22:48
→ crispycarrot: 廢死真是超坦的什麼都他們的錯261F 03/30 22:49
→ ALI5566: 犯後態度很好理解啊  做壞事笑嘻嘻跟做壞事哭哭就有差了262F 03/30 22:49
噓 loki94y: 廢死這階段根本不應該出現在台灣  台灣根本問題都沒解決263F 03/30 22:49
推 andy8292: 有第一名,就一定有最後一名.社會這樣標籤264F 03/30 22:49
→ sicsic: 罪大惡極，所以才要執行死刑，斷絕其再度危害社會上他人阿265F 03/30 22:49
推 justsay: 好文 可惜還是很多人不願思考266F 03/30 22:50
→ andy8292: 所以最後一名的資源被剝奪,走偏路,就該死刑~???267F 03/30 22:50
推 blueman1025: 還是很多人流於生命不同價值的觀念，難怪很難討論268F 03/30 22:50
推 StockVirtual: 推總整理269F 03/30 22:50
推 sfh20230: 所以矯正了誰?一個人都可以270F 03/30 22:50
推 crispycarrot: 哦哦 發現了 連時代力量都說現階段沒有要廢死了271F 03/30 22:50
噓 Posaune: 廢死可以啊  永久監禁犯人並定期切除器官即可272F 03/30 22:50
→ crispycarrot: 滿意了嗎？273F 03/30 22:50
推 kkman2: 動腦思考完這篇，很難？274F 03/30 22:50
推 ALI5566: 台灣的根本問題是什麼？275F 03/30 22:51
推 c93cj3: 廢死反廢死這種事後補救的議題鋒頭太大了 蓋過人們對事前276F 03/30 22:51
推 Verola: 推 只是想限制國家殺人 錯了嗎277F 03/30 22:51
推 ecnecsinimer: 寫的不錯啊278F 03/30 22:51
→ c93cj3: 預防議題的關注279F 03/30 22:51
噓 Isaolin78: 廢死笑反廢死的不願意思考 結果卻也沒思考反廢死的問題280F 03/30 22:51
推 Adinger: 推281F 03/30 22:51
推 gotwins: 死刑犯的生命跟安份守己的生命，我認為不是平等的。282F 03/30 22:52
→ sicsic: 第二點，鄭捷誤判的點在哪? 還是說雖然他殺了人，但是沒有283F 03/30 22:52
推 julia66: 流氓教授算不算被矯正了？284F 03/30 22:52
推 justsay: 部份反廢死言論真的已上綱到近乎極右納粹...285F 03/30 22:52
噓 gginindr: 鄭捷會被誤判的點根本不會影響到他殺人的事實286F 03/30 22:52
推 chenjasen: 推論述 你可有不認同 但可以思考其文章內287F 03/30 22:52
→ chenjasen: 涵
推 p86506: 推認真 以前也長篇大論打過 滿心酸的289F 03/30 22:53
→ ALI5566: 殺人並不是唯一死刑喔290F 03/30 22:53
推 indulge: 推291F 03/30 22:53
推 blueman1025: 大家還記得豬肉販老闆娘殺枕邊人的新聞嗎?怎麼看待呢292F 03/30 22:54
→ ALI5566: 反廢死的什麼問題沒有被思考？293F 03/30 22:54
推 joker6: 推有勇氣在這地方發文294F 03/30 22:54
→ julia66: 不再犯的那些人算不算被矯正了？295F 03/30 22:54
推 tim1112: 那位教授有殺過幾人？296F 03/30 22:54
→ sicsic: 殺人不是唯一死刑阿，但是他確實殺了人不是? 不被判死刑297F 03/30 22:54
推 ians20025: 大推，希望大家可以停下來思考298F 03/30 22:55
→ joker6: 請先想一下內容，再問一些問題會比較好299F 03/30 22:55
推 larenz86: 看這麼多挺死刑的論述 就屬"錯殺賠錢啊"這種最low300F 03/30 22:55
→ blueman1025: 老闆娘接近屠宰的方式殺了老闆，所以老闆娘必須死?301F 03/30 22:55
推 mathafaka: 推推302F 03/30 22:55
→ julia66: 殺人犯再犯率也不是百分百吧303F 03/30 22:55
推 gotwins: 百分之一都太多304F 03/30 22:56
推 sizumaru: 推305F 03/30 22:56
推 apporience: 推喔 寫得很清楚 辛苦了306F 03/30 22:56
→ sicsic: 前提是，認為其有教改可能? 但誰又能保證能改過，而不會307F 03/30 22:57
推 tim1112: 你可以承擔錯放的風險 而我寧願承擔錯殺的風險啊308F 03/30 22:57
→ sicsic: 讓他有再犯的可能性?309F 03/30 22:57
推 justsay: 不矯正的話 有機會成為流氓教授的人不會出現 只會出現重310F 03/30 22:57
推 julia66: 所以把不再犯的也殺了？311F 03/30 22:57
推 bbo40453: 推不是只有判死不判死才叫誤判312F 03/30 22:57
推 joker6: Tim 如果你是被錯殺這個你就不會這樣說了313F 03/30 22:58
推 crispycarrot: 怎麼還在覺得廢死之後犯人就一定會被放啊314F 03/30 22:58
→ justsay: 罪犯然後導向這類偏激死刑論315F 03/30 22:58
→ tim1112: 沒再犯之前你當然可以宣稱他改過啦 只是風險依然存在316F 03/30 22:58
噓 aass122675: 人命本不平等；應報早已主宰觀念；10年後你這篇才會317F 03/30 22:59
推 zamp: 值得推薦  整理得很好318F 03/30 22:59
→ bbo40453: 但要接受廢死對臺灣還太早319F 03/30 22:59
→ crispycarrot: 到底？如果到時候立委真的提案廢死 又沒有不得假釋320F 03/30 22:59
→ crispycarrot: 的話再講好不好啊
推 KayRoe: 辛苦了322F 03/30 22:59
→ tim1112: 你又不是我 怎知我會不會這樣說323F 03/30 22:59
推 gotwins: 對，死刑犯都殺光，這是他們自作自受，就算有幾個改過了324F 03/30 22:59
推 qwop8765: 即使不錯殺 只要永遠關在監牢 效果跟你的錯殺是一樣的325F 03/30 22:59
→ gotwins: 。326F 03/30 22:59
→ joker6: 想想鄭性澤被判死刑幾年，何不是當年被說罪證確鑿327F 03/30 22:59
推 justsay: 那所有罪犯都有再犯風險啊 你的言論只會導向極刑328F 03/30 23:00
→ crispycarrot: 在監牢有等待翻案的機會 像鄭性澤329F 03/30 23:00
推 ALI5566: 錯殺＝穩死n+1人  錯放＝穩死n人  n=犯人未來犯案風險330F 03/30 23:00
→ tim1112: 我也可以合理懷疑被錯放的犯人攻擊時你們還會不會後悔先331F 03/30 23:01
推 c93cj3: 有人被錯殺你有什麼風險需要承擔 你幫國家賠錢給家屬喔332F 03/30 23:01
→ tim1112: 前主張ㄚ333F 03/30 23:01
推 jayfeng: 這篇寫的很好，反廢死真的是一堆豬隊友334F 03/30 23:01
→ ALI5566: 考慮風險的話應該不會挺錯殺吧335F 03/30 23:01
推 julia66: 永遠關在監牢是有可能隨著科技進步翻案的336F 03/30 23:01
推 Sinreigensou: 這篇不錯 這才是真正的公民社會337F 03/30 23:01
→ c93cj3: 還是說哪天不幸被錯殺的是你 你會毫無怨言欣然接受？338F 03/30 23:01
推 gotwins: 那有死刑犯出來殺人，廢死的要賠錢給家屬?339F 03/30 23:02
→ julia66: 美國就不時有因為DNA翻案的340F 03/30 23:02
推 merocyan: 推，台灣對於「社會」但概念真的很薄弱341F 03/30 23:02
推 crispycarrot: 要講幾次廢除死刑的配套應該要是終身監禁不得假釋342F 03/30 23:02
推 tim1112: 國家賠我跟江家差不多的金額給家屬 我應該會接受吧343F 03/30 23:02
推 ccl007: 個人可以失去理智 但是整個社會不行!344F 03/30 23:03
推 pandaku: 推 可惜我們很多國民就是不願意動腦 只想著殺殺殺345F 03/30 23:03
→ crispycarrot:  試問要怎麼出來？346F 03/30 23:03
→ ALI5566: 殺人不是犯人除了服刑外還要賠錢給家屬嗎？347F 03/30 23:03
推 lauto: 廢死是遙遠的未來，在配套措施都能完全落實之前只是空話而348F 03/30 23:03
→ gotwins: 越獄呢？大赦呢？修法呢？349F 03/30 23:03
推 joey00312: 鄭捷誤判又不是無罪，是他殺人該付出多少350F 03/30 23:03
→ lauto: 台灣有太多事情空有法條而不執行，廢死還是洗洗睡吧351F 03/30 23:04
→ tim1112: 只要他活著就會有風險 監獄暴動也不是沒前例352F 03/30 23:04
噓 ZachBritton: 殺人償命353F 03/30 23:04
噓 ARAKI: 我覺得比例原則真滿瞎的354F 03/30 23:04
推 pp810207: 美國的有期刑都判很重誒355F 03/30 23:05
→ sicsic: 殺人該付出多少?356F 03/30 23:05
推 juanmao: 推你用心357F 03/30 23:05
→ tim1112: 那以為殺人犯都富可敵國嗎358F 03/30 23:05
推 ccl007: 比例原則不瞎 如果一堆罪就是唯一死刑 台灣不是沒有過359F 03/30 23:05
推 ALI5566: 我們的法律一直以來都不是殺人償命 而且以比例原則為基礎360F 03/30 23:05
→ ccl007: 實際上剛好就是一次大規模社會實驗 用來證明唯一死刑只會361F 03/30 23:06
推 happyary: 大推362F 03/30 23:06
推 SHIU0315: 推363F 03/30 23:06
推 a0: 認真文先給推。想請教撫慰受害者家屬跟大眾的功能，要如何取代364F 03/30 23:06
噓 OEC100: 那可不可以先落實無期，都不會爬還想跑阿？365F 03/30 23:07
→ ccl007: 加重犯罪者手段兇殘程度 狠一點的 警察都會被殺很大366F 03/30 23:07
推 a031405:367F 03/30 23:07
推 adiharu: 只推四六七 一直很疑惑的是如果殺人那麼的罪不可赦 那我368F 03/30 23:07
噓 Shepherd1987: ㄏ369F 03/30 23:07
→ adiharu: 們又怎麼可以處死殺人犯 不過怎麼顧及成本的永久隔離社會370F 03/30 23:07
→ adiharu: 一直都沒什麼好的解決方法
推 blueman1025: 陳進興當年就是因為生命不等價而大開殺戒的......372F 03/30 23:07
推 crispycarrot: 看看白冰冰在陳進興被槍決後被撫慰了多少？373F 03/30 23:07
噓 omegajoker: 我們的政府很有錢啊374F 03/30 23:08
噓 fracs: 罪犯回歸社會本來就是困難的，很簡單的話，進監獄跟進廁所375F 03/30 23:08
→ ALI5566: 不懂殺人犯不富有所以不該服刑加賠錢給家屬的理由是什麼376F 03/30 23:08
→ fracs: 有什麼差別？罪犯又為什麼要努力回到正途？377F 03/30 23:08
→ ccl007: 唯一死刑 最輕鬆的大概大家口中的法官 判決書換個被告姓名378F 03/30 23:09
→ ccl007: 跟案例事實 然後最苦的就警察跟社會大眾!
推 tim1112: 你國家誤殺人可賠天價 殺人犯哪來那麼多錢380F 03/30 23:09
→ fracs: 很好找工作很容易被親友接受的話，那就當去渡假或職業訓練381F 03/30 23:09
推 damonwhk: 我真的希望有人去訪問死刑定讞的和可能被判死刑的人，382F 03/30 23:10
→ ccl007: 白冰冰喔 她之前發言剛好讓學界一直論戰死刑可以撫慰受害383F 03/30 23:10
→ damonwhk: 死刑對他們而言，真的沒有嚇阻力嗎？我其實是質疑的。384F 03/30 23:10
噓 cwind07: 都現行犯還誤判個老木385F 03/30 23:10
噓 ARAKI: 法律都是人訂出來的，廢死不要自以為比較高尚拉386F 03/30 23:10
→ lauto: 看看那精美的再犯率，再想想當死囚又回到社會之後387F 03/30 23:10
→ ccl007: 者家屬 回復以往這件事情成為理想 要不要原諒到最後跟有沒388F 03/30 23:11
噓 p23j8a4b9z: 說得沒錯 我覺得鄭捷根本是被嫁 死的人是自己跑去給他389F 03/30 23:11
→ p23j8a4b9z: 插 我覺得要先觀落陰死者問問看 然後把死者的靈魂抓起
→ p23j8a4b9z: 來關 為什麼要陷害鄭捷
→ ccl007: 有執行死刑是兩碼子事情392F 03/30 23:11
推 gotwins: 槍決不能撫慰，無期就能?393F 03/30 23:11
推 blueman1025: 豬肉販老闆娘當年也應該直接死刑算了，殺人是事實嘛~394F 03/30 23:11
推 Chieen: 希望有一天能超過八成的民眾認同你的文395F 03/30 23:11
推 cul287: 立論分明396F 03/30 23:12
→ ARAKI: 看看日本新加坡 ok?397F 03/30 23:12
推 leocat: 推。現行犯誤判太簡單了，我抓你兒子，逼你去大街上掃射殺398F 03/30 23:12
→ leocat: 人，你是現行犯，而且是瘋子，講了誰會信? 法官立即殺掉你
→ leocat: ，我再殺掉你兒子，永遠不會有人發現，科科
推 airjaguar: 講得超好啊，401F 03/30 23:13
推 peterhuo: 推402F 03/30 23:13
推 wbenjin: 勇者...推403F 03/30 23:13
推 mn228426: 推 噓文的可以自己打一篇來回404F 03/30 23:13
推 ccl007: 就是兩碼子事情 跟討論喝符水能不能治療感冒一樣道理405F 03/30 23:13
噓 zxp9505007: 就事論事啊 今天這砍頭的傢伙該不該死?406F 03/30 23:13
→ ARAKI: 樓上的例子還真令人科科......407F 03/30 23:13
推 helluin: 而且鄭捷已經算審的快的了～408F 03/30 23:13
推 zxc1213: push409F 03/30 23:13
推 gotwins: 直接殺他全家不是更快?410F 03/30 23:13
→ sicsic: 你願意為了你兒子掃射別人，有啥理由不接受相同結果?411F 03/30 23:14
→ sicsic: 犯人殺了兒子，不被發現的前提是啥?
→ lauto: 這事件不會引起太多關注的，一個月後又是風平浪靜413F 03/30 23:14
推 larenz86: 是不是一堆人沒看文章就噓啊 就說誤判不只限於"殺人事實414F 03/30 23:15
推 tim1112: 不報警就亂殺人怪我囉415F 03/30 23:15
推 ALI5566: 已經被判死刑的人 死刑還有什麼嚇阻力？416F 03/30 23:16
推 gotwins: 對還沒殺人的有嚇阻阿417F 03/30 23:17
推 attila125: 談廢死前，先開放持槍自保吧418F 03/30 23:17
→ sicsic: 被判死刑的，執行讓他消失阿，要啥嚇阻力，根本不會再犯419F 03/30 23:18
推 ALI5566: 有啊每年都有在執行死刑喔420F 03/30 23:18
→ sicsic: 如果你是指犯案前嚇阻力，死刑沒效，無期更不可能有用421F 03/30 23:19
推 lavign: 推 死刑執行人殺人也是殺人422F 03/30 23:19
→ ALI5566: 被判死以後的嚇阻力在回Damon423F 03/30 23:19
噓 sunblues: 鄭捷這種100%罪證確鑿的還有誤判可能？424F 03/30 23:19
→ gotwins: 無期關一輩子，在慘不過無期，多殺幾個獄友.警吧.越獄殺425F 03/30 23:20
→ gotwins: 幾個路人吧,無期有嚇阻力?
→ sicsic: 需要做的是更覺讓人犯案的情況或動機，假設根本沒有犯案427F 03/30 23:20
推 crispycarrot: 嚇阻犯罪的因素超多 死不死刑都不是重點啦428F 03/30 23:20
推 ccl007: 我個人是建議多介紹點監獄生活 避免一堆白癡以為台灣監獄429F 03/30 23:20
推 blueman1025: 估狗「殺夫如殺豬」、「清大王水案」反廢死怎看待呢?430F 03/30 23:21
推 gn02298395: 推推431F 03/30 23:21
噓 ClariS344: 原來是魔形女呢 還以為是現行犯432F 03/30 23:21
推 Fallot:433F 03/30 23:21
噓 zxp9505007: 死刑執行人是必要之惡 跟罰單一樣434F 03/30 23:21
→ sicsic: 廢不廢死當然沒差，因為根本沒有人可審435F 03/30 23:21
→ crispycarrot: 而且根本就還沒有一定的結論 糾結這個沒有意義436F 03/30 23:21
→ ccl007: 很好過活 好過活到會讓六個寧願開槍自殺也不要繼續多待437F 03/30 23:21
推 ss860708: 噓的有看內文嗎 還是只是情緒氾濫？438F 03/30 23:21
推 damonwhk: 雖然支持死刑。但你寫的真的很棒。439F 03/30 23:21
→ loserloser: 但是廢死聯盟反對終生不得假釋耶@@440F 03/30 23:21
推 togs: 推你認真  但人類為了保護自己的安全  多數會選擇處死441F 03/30 23:21
→ togs: 可能危害自己生命的人
→ loserloser: 所以殺人犯還是會出來阿 而且還有殺人的可能性443F 03/30 23:22
推 LegendFly: 寫很好啊 本來生命的價值就不是一命償一命可以等同言之444F 03/30 23:22
→ crispycarrot: 是說我之前講過清大王水案 被說那是個案 不代表其他445F 03/30 23:22
噓 kevin86tp: 頭都斷了還會有錯判的問題逆??446F 03/30 23:22
→ crispycarrot: 人也可以447F 03/30 23:22
→ loserloser: 誤判是少數還是多數 照鄭捷那個案子誤判的可能448F 03/30 23:23
推 gunies1111: 推樓主  可惜這社會太多人智商低無法思考449F 03/30 23:23
→ loserloser: 大概沒幾個案子沒有誤判吧450F 03/30 23:23
→ togs: 誤判只是其中一點  沒必要執著吧451F 03/30 23:23
噓 tina800920: 不好意思，鄭倢那邊無法接受…就算真的誤判精神狀況，452F 03/30 23:23
→ tina800920: 鄭倢真的是精神病好了～那請問他就可以殺人嗎？都不用
→ tina800920: 付出代價嗎？況且如真是精神病，活著只要不爽就殺人，
→ crispycarrot: 廢死聯盟反對的話就可以跟他們說不合實際的點在哪455F 03/30 23:23
→ tina800920: 這樣活在世上多個禍害會比較好嗎？456F 03/30 23:23
→ crispycarrot: 裡啊 最後提案的還是立委 又不是廢死聯盟提案457F 03/30 23:23
推 CjackC: 我問你 你想看到怎樣的社會 是一堆殺人犯被放出來殺人的社458F 03/30 23:24
推 blueman1025: 那女肉商殺夫的呢?分屍耶~那不就直接拖去槍斃算了...459F 03/30 23:24
→ CjackC: 會嗎460F 03/30 23:24
推 snio2427: 推461F 03/30 23:24
→ togs: 這議題本來就沒唯一答案  只能試圖找出"錯誤最小"的解462F 03/30 23:24
→ crispycarrot: 精神病跟正常人的刑責不同啊 就有影響463F 03/30 23:24
→ gunies1111: 這些罪犯在監獄裡的產值還比智障高  畢竟他們能強制勞464F 03/30 23:24
→ gunies1111: 動
→ crispycarrot: 殺人罪的代價就一定是償命嗎？那重傷害罪呢？466F 03/30 23:25
→ loserloser: 我只是想表達 照廢死聯盟的主張 就算是廢死 也會出來467F 03/30 23:25
推 NegeZoneTFI: 推 支持無法假釋下的廢除死刑468F 03/30 23:25
噓 SeTeVen: 所以可以一再的拿過去同一個案例說冤獄很多然後讓更多人469F 03/30 23:25
→ SeTeVen: 被砍？
→ crispycarrot: 精神病看不爽就殺人這是貼標籤吧？所有病患都會？471F 03/30 23:25
推 HappyboyEric: 推472F 03/30 23:25
→ loserloser: 重傷害就看法律怎麼判阿473F 03/30 23:25
→ loserloser: 應該這樣說 判斷精神異常的標準是不是有問題
推 sars7125889: 其實監獄還是有在教化的吧..不是一堆受刑人在學東西475F 03/30 23:26
→ loserloser: 要怎麼定義 會不會誤判476F 03/30 23:26
→ crispycarrot: 啊所以可以檢討廢死聯盟的主張啊 又不是他們負責提477F 03/30 23:26
→ crispycarrot: 案
→ sars7125889: 問題就是不是每人都教化成功 慘的就是假釋就是這些479F 03/30 23:27

假釋制度我這邊補充一下，我國目前假釋仍然制度沒很完善，再犯評估，

賦歸評估都沒有很有效也因為監獄爆滿關很多人，能放就放，能假釋就假釋

所以大家多關心一下矯正署，受刑人，為什麼我們國家矯治功能會如此

一個教誨師要教誨超過100人以上，蓋了新監獄卻沒人管理只能關舊監獄

戒護人力不足，每個監所管理員輪班輪到受不了辭職。

推 art1: 照支持死刑的想法來趕進度執行死刑，然後讓支持死刑的人看看480F 03/30 23:27
→ sars7125889: 人跑出來再犯481F 03/30 23:27
→ art1: 這些死刑執行之後到底能不能得到他們想要的「嚇阻力」結果482F 03/30 23:27
→ crispycarrot: 我重傷害那句的意思是如果覺得殺人就要償命 那傷害483F 03/30 23:27
推 kkman2: 假設今天某個邪惡黨國機器找來假的受害者和家屬，假的目擊484F 03/30 23:27
→ kkman2: 證人，假的監視器畫面，然後收買了所有媒體，每天在電視報
噓 gotwins: 台灣哪裡有殺人唯一死刑?不用斟酌其他因素?486F 03/30 23:27
→ kkman2: 導這個假新聞，目的要栽贓於根本沒有行凶的兇嫌，這樣呢？487F 03/30 23:27
→ crispycarrot: 罪就也要被傷害回去嗎488F 03/30 23:27
推 liga504123: 台灣該推的是鞭刑合立枷死刑489F 03/30 23:27
→ loserloser: ㄏ 開始扣我這種智商低的帽子惹 我有說過嚇阻力?490F 03/30 23:28
推 cmid05: 照你的說法讓犯人活下不就代表犯人命的價值>女童...491F 03/30 23:28

這邊我想補充一下，各位當然可以為生命上砝碼，每個人價值不同

但國家不可以。因為國家不可以評價生命，生命是無價的，所以不可以殺一人救十人

德國的劫機法條就是這樣被宣告違憲，國家沒有資格去評價生命價值，以及去把生命量化

推 log9527: 推492F 03/30 23:28
噓 zxp9505007: 不同意樓主就要被罵智商低 傻眼493F 03/30 23:29
推 apple30: 認真文該鼓勵494F 03/30 23:29
噓 este1a: 閱495F 03/30 23:29
噓 cocota: 殺人償命 欠債還錢有這麼難嗎.還鄭捷誤判是能誤判啥496F 03/30 23:29
推 wizardtime:497F 03/30 23:29
→ loserloser: 現在社會要是發生kkman2 實在蠻可悲的 民主至今沒有進498F 03/30 23:29
推 yeyun: 推499F 03/30 23:29
→ loserloser: 所說的案子 實在蠻可悲 民主至今沒有進步500F 03/30 23:30
→ cmid05: kkman2的狀況跟死刑也無關了，犯人關一輩子變廢人501F 03/30 23:30
噓 lovemoonman: 所有的誤判都不會改變他故意隨機殺人這件事502F 03/30 23:30
噓 deadogy: 鄭捷這個案子如果可以存在任何疑慮那其他被判刑的人不是503F 03/30 23:30
推 showhere: 推     學到很多504F 03/30 23:30
推 kkman2: 上面有人說『所以可以一再的拿過去同一個案例說冤獄很多然505F 03/30 23:30
→ deadogy: 更有問題嗎， 司法系統還運作個鳥506F 03/30 23:30
噓 shadowless: 必噓507F 03/30 23:30
→ kkman2: 後讓更多人被砍？』—> 所以讓很多人被砍是因為沒有死刑造508F 03/30 23:30
→ kkman2: 成的？
推 abc881216: 推 有認真理性分析510F 03/30 23:31
推 yangtsur: 我理解你說的需要做身家調查.但這樣的現行犯在仍有死刑511F 03/30 23:31
推 shan820704: 推樓主，不過這裡大概很少人會認真看你的512F 03/30 23:31
推 iq20777: 買兇殺人也是現行犯 但誰知道呢？ or 被強逼你不殺，我513F 03/30 23:31
→ shan820704: 論點514F 03/30 23:31
→ iq20777: 殺你全家，是你殺不殺？515F 03/30 23:32
推 OgawaAsami: 推516F 03/30 23:32
推 CjackC: 我只能說你把人 把世界看簡單了517F 03/30 23:32
→ yangtsur: 的情況下還是盼不了她死刑的話.那我想以後沒有是可以判518F 03/30 23:32
→ shan820704: 噓誤判的不是沒看內文就是邏輯差519F 03/30 23:32
→ yangtsur: 判死刑了.520F 03/30 23:32
→ loserloser: 有些犯人在廢死聯盟的努力下出來後又持續殺人 你同意521F 03/30 23:32
噓 zxp9505007: 我不願意把一個殺過人的傢伙 留在我的社會522F 03/30 23:32
噓 lovemoonman: 你要說他是被逼去隨機殺人我也沒辦法了，那以後想殺523F 03/30 23:33
→ loserloser: 嗎? 更正一下好了 在廢死主張的人努力下524F 03/30 23:33
→ lovemoonman: 誰都沒差，反正都是幻覺在逼我的，你也無法證明我故525F 03/30 23:33
推 kkman2: 請問，你怎麼能確定他是現行犯？526F 03/30 23:33
→ CjackC: 只要人還會殺人 死刑就一定有市場527F 03/30 23:33
噓 Posaune: 再來一次  看到你這種人真的很想吐528F 03/30 23:33
→ yangtsur: 不過現在推文裡還是一堆人給支持死刑判決的人帶帽子.我529F 03/30 23:33
→ loserloser: 又回到誤判的問題了530F 03/30 23:33
→ cul287: 廢死聯盟都不知道自己當鍵盤法官還有法務部長多久了?531F 03/30 23:33
→ yangtsur: 想也跟廢死支持者所唾棄的情緒性發言沒啥兩樣532F 03/30 23:34
→ lovemoonman: 意的，所以預謀殺人的都這樣說就好了533F 03/30 23:34
→ loserloser: 廢死的可以先討論一下最近幾個案子要不要挺嗎534F 03/30 23:34
推 srviest1128: 補535F 03/30 23:34
推 blueman1025: 單純就滿足報復心態而非選擇傷害較輕的方式罷了...536F 03/30 23:34
→ loserloser: 有的廢死覺得鄭捷誤判 有的覺得他沒啥爭議耶537F 03/30 23:34
噓 pig0038: 國家就需要你這種人才去詳細調查鄭捷是不是被isis脅迫而538F 03/30 23:35
→ pig0038: 去犯下恐怖攻擊
→ kkman2: 當然挺啊，廢死不會針對個案，而是一個原則540F 03/30 23:35
→ yangtsur: 死刑與否無所謂.首先要有一個能服眾的判決.我希望廢死支541F 03/30 23:35
噓 lalight: 原來現行犯殺人是誤判喔~那被殺的真是活該了誰叫你要在場542F 03/30 23:35
→ CjackC: 整天拿冤案說嘴 是得不到認同的543F 03/30 23:35
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 23:44:39
推 Tawara: 勸你不要寫第六條544F 03/30 23:35
→ yangtsur: 持者能夠先專心努力在推動終身監禁不得保釋後.再來討論545F 03/30 23:35
→ sicsic: 支持死刑才不是為了滿足報復心態，而是所謂的較輕546F 03/30 23:36
推 shan820704: 審判不是只審當下的行為547F 03/30 23:36
噓 incamaer: 那你怎麼處置那些覺得殺人也不會怎樣就坐牢而已的人 他548F 03/30 23:36
→ incamaer: 們就是沒錢就是沒飯吃所以殺人就可以坐牢 請問該怎麼辦
→ incamaer: 養他一輩子? 今天死的是你家小孩你還可以這樣理性?
推 Chieen: 推551F 03/30 23:36
→ sicsic: 對你來說是殺人犯的命，對我來是"完全"杜絕再犯552F 03/30 23:36
推 s92111: 臺灣需要理性553F 03/30 23:37
推 kyrt: 推用心554F 03/30 23:37
推 moonjimmy: 推 在台灣說出自己廢死的立場需要很大的勇氣555F 03/30 23:37
推 kkman2: 用心推，可惜很多人看不懂556F 03/30 23:37
→ incamaer: 所以就覺得有人跟小女孩爸爸媽媽結怨所以給犯人錢讓他去557F 03/30 23:37
→ incamaer: 背黑鍋?
→ loserloser: 不挺的算假廢死嗎? 還是選擇性善良559F 03/30 23:38
推 ALI5566: 如果死的是自家孩子 大家都會失去理性 不過本來就不該讓560F 03/30 23:38
推 yangtsur: 我只是覺得死人沒人權.所以無論怎樣都一定要活著啊561F 03/30 23:38
→ ALI5566: 失去理性的人來決定判決562F 03/30 23:38
推 crispycarrot: 出現了 是"如果你家小孩"之術！563F 03/30 23:39
→ incamaer: 鄭捷案過多久了 死不死刑都還不知道 你有看過快速判死並564F 03/30 23:39
推 edison9311: 其實不是支持廢死的人變多，只是無腦支持死刑的人變少565F 03/30 23:39
→ loserloser: 我並不覺得在台灣高喊廢死需要勇氣 這篇都爆了566F 03/30 23:39
→ incamaer: 且執行的嗎 至少我沒有567F 03/30 23:39
→ edison9311: ，更多人會去思考568F 03/30 23:39
→ loserloser: 還一堆人罵反廢死的智商低 雖然不知道是不是反串569F 03/30 23:39
→ kkman2: 結果這次事件，失去孩子的保有理性，旁人失去理性570F 03/30 23:39
推 CjackC: 我們不需要自以為是的理性 我們要的只是一個公平571F 03/30 23:39
→ OEC100: 大家都知道現實生命就是有價值貴賤，不認清現實打高空就只572F 03/30 23:39
噓 TCLanLanLu: 無法接受廢死573F 03/30 23:39
→ OEC100: 是烏托邦574F 03/30 23:39
噓 myyalga: 我支持你廢死 ，但請你支持開放槍枝管制讓我可以自衛575F 03/30 23:40
→ crispycarrot: 沒錢吃飯就辛苦殺人然後失去自由用每天勞動來換飯？576F 03/30 23:40
噓 justtakethat: 殺人償命，就地正法。577F 03/30 23:40
推 abc1236514: 論述幾爸婚578F 03/30 23:40
推 yangtsur: 失去孩子還保有理智我很佩服她.但其他家屬呢?579F 03/30 23:40
→ loserloser: 本來每個案件都會有失去理性有人保有理性不是反廢死就580F 03/30 23:40
→ loserloser: 死就是失去理性 失去理性的定義是什麼?
推 dzshdavid: 好文 用心推；希望支持死刑的一方也能提出如此詳細的論582F 03/30 23:41
→ incamaer: 理性不等於廢死好嗎 請問怎麼杜絕那些就是衝著不會死刑583F 03/30 23:41
→ dzshdavid: 述584F 03/30 23:41
→ incamaer: 的殺人犯585F 03/30 23:41
推 Dreamkids: 以終身監禁取代死刑。586F 03/30 23:41
→ yangtsur: 也有過家屬憤怒的要求處死犯人的案例啊587F 03/30 23:41
→ crispycarrot: 快速判死處決的意義何在？讓群情激憤可以滿意？588F 03/30 23:41
→ CjackC: 這樣下去 曾文欽 鄭傑過不了多少年也會出獄589F 03/30 23:41
→ loserloser: 有沒有可能判斷錯誤家屬或是旁人是不是失去理性?590F 03/30 23:41
推 ALI5566: 開放槍枝管制到底是要開放還是要管制591F 03/30 23:41
→ cmid05: 反廢死就不理性真有趣，你怎麼不覺得把人關起來不理性592F 03/30 23:41
推 ca8211ca: 推593F 03/30 23:41
推 blueman1025: 誰要幫我回應女肉商殺夫分屍斷命根子的案子啊.....594F 03/30 23:42
→ yangtsur: 照惡意殺人的最高刑責來判啊.是無期就無期.死刑就死刑595F 03/30 23:42
噓 gotwins: 沒錢入獄吃牢飯沒看過新聞?果然聖人只看聖經讚揚生命價值596F 03/30 23:43
推 lin793156: 一堆人看不懂中文的樣子597F 03/30 23:43
推 Chieen: 推文奇葩 支持廢死就是噁心犯賤? 說好的自由多元社會呢598F 03/30 23:43
→ CjackC: 人民該如何自處 最終司法都無法給人民一個交代599F 03/30 23:43
噓 TCLanLanLu: 就說公投阿 廢不廢死大家決定阿600F 03/30 23:44
推 ALI5566: 自宮也不會被判死刑啊 有人會因為不會判死來自宮的嗎601F 03/30 23:44
→ blueman1025: 照反廢死標準，女肉商現行犯+手段兇殘，唯一死刑吧~602F 03/30 23:44
噓 nikolas: 你認為這樣理想的社會  需要多久去執行?  而且存在嗎?603F 03/30 23:44
推 crispycarrot: 沒錢然後靠殺人來入獄吃牢飯的例子也有嗎 求教604F 03/30 23:44
→ CjackC: 反廢死就是沒有理性 野蠻605F 03/30 23:44
→ loserloser: 廢死聯盟是反對終生監禁喔606F 03/30 23:44
噓 incamaer: 所以支持死刑就是看不懂中文 讚哦607F 03/30 23:44
推 ooouuooo: 推608F 03/30 23:44
→ lovemoonman: 你覺得理性是什麼？認真思考過後仍然意見跟你相左的609F 03/30 23:45
→ lovemoonman: 就是沒理性，還是沒思考就放話的才是沒理性？
推 Nylon5566: 好文推推611F 03/30 23:45
→ loserloser: 曾文欽算嗎 很想入獄的612F 03/30 23:45
推 ioioxdd: 任何理性試圖溝通的聲音都必須推613F 03/30 23:45
噓 TCLanLanLu: 第二點論述根本胡扯614F 03/30 23:45
→ crispycarrot: 剛剛有講了吧可以要求廢死聯盟檢討 而且也不是他們615F 03/30 23:45
→ crispycarrot: 來提案修法
→ nikolas: 可曾考慮過原本不會殺人的人 看到這樣的事件 進而變化成617F 03/30 23:46
→ loserloser: 我是說終生監禁是回答D的618F 03/30 23:46
推 yangtsur: 案件可以一碼歸一碼,如鄭捷這般常跟同學說要殺人.寫日記619F 03/30 23:46
→ TCLanLanLu: 冤獄是指我沒犯錯被栽贓 跟調查完不完整是兩件事620F 03/30 23:46

刑法第19條

行為時因精神障礙或其他心智缺陷，致不能辨識其行為違法或欠缺依其辨識而行為之

能力者，不罰。

犯罪論中第三階段，罪責，因為是成立犯罪與否，仍適用嚴格證明法則。

沒有罪責，沒有犯罪，有行為，沒責任能力，沒辦法負責。沒好好調查，判有罪

是不是冤獄？

所以本件到底是不能辨識，還是顯然有降低，這有沒有冤錯？一個是強制治療問題

一個是犯罪成立的刑名問題，這邊完全不涉及行為本身。

推 ying831203: 希望大家停下來思考，可以去查查徐自強，還有現在還在621F 03/30 23:46
→ loserloser: 支持這個廢死聯盟是得不到廢死之後終生監禁622F 03/30 23:46
→ ying831203: 坐冤牢的鄭性澤，甚至之前已在鄭捷案過後被槍決的有623F 03/30 23:46
→ yangtsur: 說要殺人.幻想著要殺人,然後最後去殺人的人.固然有精神624F 03/30 23:47
→ ying831203: 極大可能誤判的杜氏兄弟。鄭捷的例子可能不得人心，625F 03/30 23:47
推 Senkanseiki: 跪了，這個根本要收錢的等級，原po根本佛心來的626F 03/30 23:47
→ ying831203: 但各國都有誤判死刑的例子，只要有死刑這個刑度，司法627F 03/30 23:47
→ loserloser: 他們追求的可能跟有些廢死想的不太一樣628F 03/30 23:47
推 ian90911:629F 03/30 23:47
→ ying831203: 系統處理的有其極限，人死錯了誰負責？你如果自己被判630F 03/30 23:47
→ ying831203: 死，你希望國家給你家人幾百萬但你莫名被槍決嗎
→ yangtsur: 上的憐憫處.但你要說她還有被放出來的機會.我想...632F 03/30 23:47
→ nikolas: 殺人的那族群633F 03/30 23:47
噓 incamaer: 推niko 模仿犯只會變多 那些乞丐沒飯吃餓到昏頭如果是你634F 03/30 23:47
→ incamaer: 你會不會想吃面前飯?
→ yangtsur: 人死錯了是個問題.但放錯了又如何解決呢?636F 03/30 23:48
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 23:51:21
噓 hcvs913008: 矯正成功的多還是再犯的人多有沒有統計過?637F 03/30 23:48
→ yangtsur: 有終身監禁的話反廢死的力道不會這麼大638F 03/30 23:49
噓 TCLanLanLu: 比例原則少部份殺人犯影響大部份人符合比例原則嗎639F 03/30 23:49
→ krammer: 沒死刑我看國家也不需要冤獄就可以輕鬆處理掉想處理的人640F 03/30 23:49
噓 pikakami: 感覺很容易變成互砍641F 03/30 23:50
推 CKNTUErnie: 推 生命的重量642F 03/30 23:50
→ nikolas: 冤獄那種不要拿來這個一起討論好嗎643F 03/30 23:50
推 CjackC: 檢討什麼 那是他們的教條 失去這個他們跟本沒有存在的必要644F 03/30 23:50
推 Titac: 認真推645F 03/30 23:50
→ TCLanLanLu: 另外你知道世界經濟變數有一部份是來自恐佈主義嗎646F 03/30 23:50
→ TCLanLanLu: 用兩個自殺炸彈客 造成幾千萬人心惶惶 陰影 傷害
噓 incamaer: 人在變壞墮落很快 一個念頭一個轉意 或是原本就有精神上648F 03/30 23:51
→ incamaer: 問題的人 而且現在社會越來越多也越來越重視這方面問題
推 RedJackson: 優文推650F 03/30 23:51
→ TCLanLanLu: 這也符合你的比例原則?651F 03/30 23:51
→ incamaer: 但就是有些家庭忽視或不願面對覺得沒差 或放任 或經濟壓652F 03/30 23:51
→ incamaer: 力沉重
推 joelihai: 廢死是最終理想目標，只是臺灣還不到哪個階段654F 03/30 23:52
→ TCLanLanLu: 就你的回覆 精神有問題應該輕判 我覺得這就是司法問題655F 03/30 23:52

但是是不是精神問題就是事實構築，沒有事實哪來適用法律

先有精神問題後才會有刑法19條，沒有精神問題就沒有刑法19。

最後比例原則不是對一般人提出，是對國家，國家所有行為必須符合最小侵害性

當然一個人想要大砲打小鳥是他自由，可是國家只能拿彈弓打。

如果可以用喊的趕走小鳥，他連拿彈弓都不行。
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/30/2016 23:55:24
推 etjj: 相信鄉民大家都很難接受罪責階層的檢驗啦，我自己唸法律系，656F 03/30 23:52
→ etjj: 想到這些精神病可以逃脫死刑……
噓 jomaysong05: 噓那種拿再犯率低來說嘴的，憑什麼要社會共同承擔這658F 03/30 23:53
→ TCLanLanLu: 輕判個屁 有一就有二 精神科醫生都不敢跟保證不再犯了659F 03/30 23:53
→ jomaysong05: 風險660F 03/30 23:53
推 kaijchen: 思路清晰給推661F 03/30 23:53
→ incamaer: 只會拿冤獄來說嘴? 有多少是發生在現代科技發達而且現行662F 03/30 23:53
→ TCLanLanLu: 這才是真正司法漏洞 精神科醫生診斷證明很難拿嗎663F 03/30 23:53
→ incamaer: 犯的狀況下 有多少是發生在從前那個輿論寥寥可數資訊不664F 03/30 23:53
→ incamaer: 流通的時代
推 ying831203: 錯放怎辦，所以問題在獄政有無改善跟矯治的深度和程666F 03/30 23:54
→ ying831203: 度做到哪裡啊。拜託，真的想批評的，請先去估狗日本
→ ying831203: 或歐洲國家的政策。要罵廢死可以，但只有感性跟恐懼是
噓 choselove: 在當眾下殺人，還有誤判，以後每個都裝精神病就好669F 03/30 23:54
→ ying831203: 無助事情的。許多先進國家都廢死，那些國家的學者跟政670F 03/30 23:54
→ ying831203: 府人民都是白痴？
→ TCLanLanLu: 另外強治治療成本還是全民買單 我很好奇672F 03/30 23:54
→ TCLanLanLu: 沒有產值 沒有自主能力 沒有判斷力 可以稱為人?
→ incamaer: 那些國家政策法律跟台灣一樣?674F 03/30 23:55
→ TCLanLanLu: 當然還有其他我沒辦法補充的 這種人還算"人"嗎675F 03/30 23:55

你可以不把它當人，國家不可以，這是國家對於每個國民基本對待。

國家只有在一個狀況說他不是人，死刑判決，泯滅人性，毫無教化可能blabla...

用一個判決去否定掉他是人，是國民，再把他殺掉。這樣才能取得殺他正當性

在司法體系準備殺一個人時，只能迂迴的去否定他是人...

但，國家能否定人嗎？人又該怎定義？

如果這樣被定義了，人還平等嗎？人還是至高無上價值嗎(在法律上)？

法律上允許人與非人嗎？所以人不能被區別定義，只要你生理人，就不該被區別

→ incamaer: 你以為日本發生砍人案就沒人罵政府?676F 03/30 23:55
→ ying831203: 樓上，臺灣許多法律是抄德國的。677F 03/30 23:55
推 LEDtorch:678F 03/30 23:56
推 ALI5566: 我也不敢保證隔壁老王未來不會犯法啊 可以預防性羈押嗎679F 03/30 23:56
※ 編輯: ns954411 (114.40.254.203), 03/31/2016 00:00:00
→ sicsic: 廢死前提是誤判，也就是司法體制有其極限，同樣我可以合理680F 03/30 23:56
→ sicsic: 質疑所謂的配套措施，是否也有其極限? 導致犯人再犯可能?
→ incamaer: 台灣也有很多美食是外來的 請問你口味一樣嗎 每個地區風682F 03/30 23:57
推 ying831203: 罵啊！日本1990年代開始有隨機殺人也是恐慌啊，也有人683F 03/30 23:57
→ incamaer: 俗習慣會影響些微法律 我是不敢聽你說抄了就是level一樣684F 03/30 23:57
→ incamaer: 啦
→ ying831203: 罵政府啊，直到2008年秋葉原殺人事件才讓社會大眾明686F 03/30 23:57
→ ying831203: 白政府和整體結構才是主因啊。到底只把犯人殺了意義
推 ywk991112: 認真推個688F 03/30 23:58
推 shes60100: 推689F 03/30 23:58
→ TCLanLanLu: 另外精神科是沒有病理上的跡象 (有錯請補正) 誰來判斷690F 03/30 23:58
→ ying831203: 何在691F 03/30 23:58
→ TCLanLanLu: 判斷錯了誰負責692F 03/30 23:58
推 herbert0620: 推693F 03/30 23:58
推 dtdon1699: 推694F 03/30 23:58
推 TSbb:695F 03/30 23:58
推 soulbug: 推推696F 03/30 23:59
→ Moratti: 推697F 03/30 23:59
推 sunny100: 推。都知道殺人是錯的  你們又要司法判死刑多噁心的心態698F 03/30 23:59
→ sunny100: 阿
推 ALI5566: 不管有沒有產值或判斷力 是人就是人啊 怎會有這樣的疑問700F 03/31 00:00
→ loserloser: 那日本的社會大眾願意把這殺人犯放出來嗎?701F 03/31 00:00
→ loserloser: 日本的廢死我覺得更可怕
推 rika07: 推703F 03/31 00:00
推 ying831203: ㄎㄎ臺灣很多都是東抄一點西抄一點。公法就是德國，刑704F 03/31 00:01
→ ying831203: 法日本德國都有。法律各國程度不一這沒什麼好討論的，
→ ying831203: 各國法條本來就不一樣，風俗什麼的也是老掉牙的問題。
→ ying831203: 但是生命價值怎麼衡量？現在此刻都還有人在牢裡莫名被
噓 incamaer: 讓殺人犯輕判有多高尚嗎～708F 03/31 00:01
→ ying831203: 判死，你還可以在這嘴砲只是因為這種雖事不在你身上發709F 03/31 00:01
→ ying831203: 生而已
→ incamaer: 嘴砲 理性討論被你說嘴砲我也是服你711F 03/31 00:02
噓 gotwins: 不會阿，法律殺鄭傑有什麼噁心?生命價值不同阿712F 03/31 00:03
推 Kumasa: 推713F 03/31 00:03
推 ying831203: inca，沒人說要讓殺人犯輕判啊，一定要為行為負責，714F 03/31 00:03
→ TCLanLanLu: 殺人千百種 冤枉的 受人唆使 逼不得已的 這麼多715F 03/31 00:04
→ ying831203: 所以回歸問題就是獄政嘛，你國家判刑可以，但剝奪人716F 03/31 00:04
推 pikalu: 幫補血717F 03/31 00:04
→ ying831203: 民生命的權力哪來的？民粹嗎？718F 03/31 00:04
噓 bmw606042001: 夠廢719F 03/31 00:04
→ incamaer: 生命價值如果都一樣 你就不會吃葷了720F 03/31 00:04
→ TCLanLanLu: 沒有死刑 根本難以服眾 精神科這種爛理由該廢一廢721F 03/31 00:05
推 vivalight: 好文，值得深思722F 03/31 00:05
→ sicsic: 殺人犯剝奪別人生命的權力又是哪來的?723F 03/31 00:05
推 ying831203: 我也事在嘴砲啊，我坐在這不能為冤獄的人做到任何事。724F 03/31 00:05
→ ying831203: 我以前也支持死刑，事情總是要多方了解吧，用憤怒是
→ loserloser: ying831203 廢死主張的不少都是爭取殺人輕判726F 03/31 00:06
→ schopan: 有一個孝子殺母後自殺  請問該死刑嗎  如果母親有保險727F 03/31 00:06
→ incamaer: 民粹?? 法官判案有在看民粹??728F 03/31 00:06
→ ying831203: 有解決什麼了嗎729F 03/31 00:06
推 aborwang: 推730F 03/31 00:06
→ schopan: 孝子剛好又被救活  死刑的衡量有可能誤判嗎731F 03/31 00:06
→ TCLanLanLu: 沒責任能力就監護人負責阿732F 03/31 00:06
→ loserloser: 哈 法官會被民眾影響?733F 03/31 00:06
→ incamaer: 憤怒 我沒有憤怒阿 你有看見我用不雅字眼嗎 都是給其他734F 03/31 00:07
→ incamaer: 人講的好嗎～
→ ying831203: 我不是廢死聯盟，我看過他們主張，我不是都能認同，736F 03/31 00:07
→ ying831203: 但我真的無法支持死刑。廢死聯盟的配套我還無法被說服
→ ying831203: ，但臺灣獄政很爛事真的
噓 gotwins: 台灣又不是殺人唯一死刑，法官不會斟酌其它因素?739F 03/31 00:07
→ loserloser: 我不敢說每個支持廢死都是廢死聯盟 但是的確很多主張740F 03/31 00:08
→ incamaer: 是覺得法官看不懂國字還是什麼 檢察官難道不會去查案 犯741F 03/31 00:08
→ incamaer: 人也會上訴 不要講的好像我們說殺人就死刑 法官還照判
→ arlun: 我覺得誤判的意思可能是有沒有可能是被教唆殺人 有沒有可743F 03/31 00:08
→ loserloser: 廢死的律師都是在爭取法院把加害人輕判744F 03/31 00:08
推 fly0609: 推745F 03/31 00:08
推 schopan: 我不支持廢死  我只是不支持台灣的公務員746F 03/31 00:08
→ arlun: 能是團伙作案 有沒有可能證人是證人 證據是假證據747F 03/31 00:09
→ loserloser: arlun 你沒看上面說鄭捷誤判的可能嗎? 不是單純的殺人748F 03/31 00:09
→ incamaer: 我很抱歉 我也無法理解廢死 但是我還是支持合理的死刑749F 03/31 00:09
→ incamaer: 台灣並不是審一次就會死刑的國家唷
推 windcloud27: 推751F 03/31 00:09
→ loserloser: 問題 你辦案過程 程序有瑕疵都是誤判 因為有可能誤判752F 03/31 00:09
→ loserloser: 所以不應該殺人
推 sxskr1001: 推分析754F 03/31 00:10
推 alfonso1994: 跪著中肯推755F 03/31 00:10
→ incamaer: 就算今天廢死了 那些犯人就能不坐冤獄? 不懂一直說冤獄756F 03/31 00:10
→ incamaer: 的邏輯在哪
推 chihshanfang: 專業推758F 03/31 00:11
→ arlun: 這有點像之前的白色恐怖 如果都直接可以訂死罪 就沒有之後759F 03/31 00:11
噓 gotwins: 不藥要廢死比較好。廢死後他們就不管冤獄了lol760F 03/31 00:11
→ arlun: 的很多人了 台灣的民主可能又要往後延 死刑就是有它的不可761F 03/31 00:12
→ incamaer: 不過我想我耐心的和鄉民們討論過代表我滿有理性的而不是762F 03/31 00:12
→ TCLanLanLu: 現行犯就沒冤獄冤死這種事  既然不冤 合理判死錯在那763F 03/31 00:12
→ incamaer: 看完文章或標題就直接 好文推 的人 至少有汲取兩方意見^764F 03/31 00:12
→ incamaer: ^~
→ arlun: 回復性 比如今天政府想殺一個人 他給人民看到的證據是假證766F 03/31 00:12
→ arlun: 據 證人是假證人
推 techniclaire: 講得滿好的768F 03/31 00:12
→ loserloser: 還有直接罵人智商低 不思考的XD769F 03/31 00:13
→ arlun: 現行犯就是會有假證據 假證人的可能性啊！770F 03/31 00:13
推 neverrealize: 推771F 03/31 00:13
→ loserloser: 那請問一下政府背後做這件事的動機是什麼?772F 03/31 00:13
推 querencia: 推773F 03/31 00:13
→ TCLanLanLu: 所以鄭捷是假證據假證人?砍女童也是栽贓的?774F 03/31 00:14
→ arlun: 比如警察是壞警察 附近的民眾其實是幫派 或是自己人775F 03/31 00:14
→ sicsic: 討論政府想殺人，對這議題實在是沒幫助...776F 03/31 00:14
→ logus: 現行犯如何有假證據。。777F 03/31 00:14
→ nikolas: 一刀一刀一刀把頭切下來  這樣還有什麼好討論的~~~ 乾咧778F 03/31 00:14
→ loserloser: 有什麼政治目的?779F 03/31 00:14
噓 gotwins: 政府想殺人，"被自殺"就好阿780F 03/31 00:14
推 xqp7qp: 總之還離理想很遠。社會總會有不一樣的存在，就像基因會781F 03/31 00:14
噓 GPX2000: 他媽的我最討厭聽到 整個社會其實都是犯罪者782F 03/31 00:14
推 ClariS344: 假的喔 所以女童是cg還是模型 求解><783F 03/31 00:14
推 kebling: 原po很有道理784F 03/31 00:14
→ arlun: 看我們台灣的歷史 中國的歷史 不就知道了qq785F 03/31 00:14
推 KMTparttime: ??786F 03/31 00:15
→ xqp7qp: 突變一樣787F 03/31 00:15
推 chihchuan: 幫補788F 03/31 00:15
→ arlun: 我們看到的是別人想要給我們看到的789F 03/31 00:15
→ TCLanLanLu: 現在有錄影 有鑑定 有直播 鄭捷判死刑你覺得有問題?790F 03/31 00:15
→ krammer: 廢死後不用假證據了啦 買殺手就好了 殺手也不用怕死刑791F 03/31 00:15
噓 yeleaves: 生命不可逆 時間也不可逆 重點是怎樣降低誤判(或是現行792F 03/31 00:15
→ yeleaves: 犯根本就不會誤判) 而非為了不誤判所以廢死 難道你吃飯
→ yeleaves: 噎到就不吃了嗎 重點不是不吃飯 而是找出不噎到的方法
→ arlun: 眼見都不一定為實了795F 03/31 00:15
噓 jomaysong05: 所以廢死後政府還是能作假證據關他想關的人關到死啊796F 03/31 00:16
→ jomaysong05: ，你想表達？
→ arlun: 一直拿一個案例出來表示所有的案例都不會有問題是很奇怪的798F 03/31 00:16
→ arlun: 事情
→ TCLanLanLu: 所以你目擊一個人頭被砍了 你也覺得在拍戲?800F 03/31 00:16
噓 ClariS344: 滾回烏托邦吧 現實對你們而言太殘酷惹801F 03/31 00:17
→ tiuseensii: 可惡之人必有可憐之處，結論是沒人該死802F 03/31 00:17
→ arlun: 白色恐怖不是有人被放出來了嗎 如果直接判死刑呢803F 03/31 00:17
→ arlun: 你的生活周遭發生的所有事情都有可能有誤會產生了
噓 GPX2000: 身體隨時都有癌細胞產生，但你身體又不是全部都有問題805F 03/31 00:18
推 ShinSioku: 好文806F 03/31 00:18
→ TCLanLanLu: 當你的面砍人 砍死了 你也覺得誤會喔?807F 03/31 00:18
→ arlun: 難道那些都不是你親眼所看到 親耳所聽的的嗎 那為啥會有誤808F 03/31 00:19
→ arlun: 會產生 為什麼新聞報導前一天和後一天報的不一樣 為什麼八
推 wolfking623: 很精簡的廢死論述810F 03/31 00:19
→ arlun: 卦版會有人出來爆卦811F 03/31 00:19
推 song7775: 時間不可逆但如發現誤判後當事人還活著就還有機會補償812F 03/31 00:19
→ song7775: 雖然不可能完全補回來
→ rid0712: 被害人的生命 加害者尊重了嗎? 他不尊重別人的生命814F 03/31 00:20
噓 gotwins: 拿白色恐怖這種威權時代來比，確定廢死的比支持死刑的有815F 03/31 00:20
→ song7775: 但人死了就沒辦法補償了816F 03/31 00:20
噓 originalsexy: 什麼鬼邏輯？恣意剝奪別人生命的人，沒有活下去的權817F 03/31 00:20
→ arlun: 為什麼有些人在爆出黑幕之前是大好人 陳水扁 馬英九？818F 03/31 00:20
→ gotwins: 腦?819F 03/31 00:20
→ tiuseensii: 嚇阻在煙毒治罪時是有用的，死刑的風險可以減少走私820F 03/31 00:20
→ rid0712: 為什麼社會要尊重他的生命? 人必自辱而後人辱之821F 03/31 00:20
→ arlun: 更不用說人只會相信自己想相信的822F 03/31 00:20
→ TCLanLanLu: 白色恐怖跟隨機殺人也能扯上 白色恐怖是政治操弄823F 03/31 00:20
噓 childay: 鄭捷，呵呵824F 03/31 00:21
推 benson41512: 喔 現行犯不會誤判？ 如果有人出100w叫鄭捷殺人呢？825F 03/31 00:21
推 redsa12: 睡前推 好文章826F 03/31 00:21
→ benson41512:  不用調查 速審速決 背後主使者 繼續ㄎㄎ 逍遙法外827F 03/31 00:21
→ sicsic: 可是白色恐怖到現在都還有死刑阿...828F 03/31 00:21
噓 Zeroyeu: 死刑對於重大刑犯嚇阻力不夠嗎?我倒認為是沒在執行造成的829F 03/31 00:21
推 melissatw: 感謝指教830F 03/31 00:21
→ nikolas: 就討論這個案例好嗎? 沒有一個法律適用全部案例831F 03/31 00:21
→ rid0712: 鄭捷? 管他 精神是否有問題 是否組織犯罪 都改變不了殺人832F 03/31 00:22
→ TCLanLanLu: 叫唆殺人是沒調查清楚  殺人者跟叫唆者都判死有問題?833F 03/31 00:22
→ rid0712: 的事實 殺人就是賠命 就是這麼簡單834F 03/31 00:22
推 sparklekyu: 風向不對835F 03/31 00:22
→ arlun: 你從小到大一定有被人誤會 或是誤會他人 為什麼會發生這樣836F 03/31 00:22
→ arlun: 的事情 眼見真的為實嗎？
→ TCLanLanLu: 有殺人行為 依調查結果合理判死 那裡有問題838F 03/31 00:23
噓 yeleaves: 還是一樣啊 拿100w殺不是殺喔839F 03/31 00:23
→ sicsic: 簡單來說，政府今天將你"被自殺"，有沒有死刑有啥差別840F 03/31 00:23
→ arlun: 如果是團夥作案 教唆殺人 一個誤判就是讓其他人逍遙法外841F 03/31 00:23
→ loserloser: 別說有人給他錢叫他殺人 搞不好還是外星人控制他身體842F 03/31 00:23
推 HKuo: 優文給個推QQ843F 03/31 00:23
→ TCLanLanLu: 就說那是調查不周 跟判不判死的關連在那844F 03/31 00:24
→ krammer: 有差 沒死刑的話殺手比較不怕一點XD845F 03/31 00:24
推 aq10203040: 屌虐846F 03/31 00:24
→ loserloser: TCLanLanLu face說 你怎麼保證不是誤判847F 03/31 00:24
→ arlun: 更不用說八卦版常常過一天就有人出來爆卦 或是隔一天新聞848F 03/31 00:24
噓 rid0712: 誤判會發生 所以死刑就要廢? 那坐牢的也可以說誤判呀849F 03/31 00:24
→ arlun: 報導完全不一樣850F 03/31 00:24
→ sicsic: 誤判確實有發生，沒人反對。但同時，沒有誤判"可能性"的851F 03/31 00:24
推 redsa12: 拿100萬的案例 就講鄉民最喜歡的中華一番就好了 後段故事852F 03/31 00:24
→ sicsic: 犯人，為啥不能執行死刑?853F 03/31 00:25
→ loserloser: 本篇鄭捷誤判的可能太多了 你套在其他案上也會誤判854F 03/31 00:25
→ redsa12: 不就有一段縣府和山賊是一夥人 栽贓乃哥 還想把他早點殺855F 03/31 00:25
→ loserloser: 所謂的誤判都是假議題856F 03/31 00:25
→ TCLanLanLu: 具殺人行為現行犯 承認喜歡高興殺人爽 判死有問題嗎857F 03/31 00:25
→ loserloser: 誤判有可能發生 但是你因為可能誤判不去判 因噎廢食858F 03/31 00:25
→ redsa12: 了消滅人證物證嗎859F 03/31 00:25
推 tiuseensii: 實務上生命就是有價的，保單寫得很清楚，政策也都基於860F 03/31 00:26
→ tiuseensii: 多數權益設計，有取捨才是常態
→ loserloser: 阿你知道古代跟現代的程序差很多嘛???862F 03/31 00:26
噓 rid0712: 死刑和長期徒刑 對於犯人來說 差不了多少 數據呢?863F 03/31 00:27
→ rid0712: 但至少對於 社會和被害人家屬而言 差很多
→ SDKSDKSDK: 為什麼廢死不考慮用電刑(不死亡,三餐電)取代死刑，我想865F 03/31 00:27
→ SDKSDKSDK: 死刑沒有嚇阻功用是因為對犯人不夠痛苦?
推 dtlove17: 其實那些以交通法規來比喻的也是錯  廢除死刑不表示把法867F 03/31 00:28
→ loserloser: 廢死就是人權考量阿 三餐電沒人權 關人 沒人權868F 03/31 00:28
→ dtlove17: 律全部廢除  用吊銷駕照終身不得考取  吊扣駕照去比869F 03/31 00:28
→ dtlove17: 還比較類似的感覺  而不是邏輯錯誤的想要一言以蔽之
→ SDKSDKSDK: 失去自由也沒人權不是?這標準在哪個範圍?由誰訂定的?871F 03/31 00:30
→ arlun: 廢死的理念應該是最近這幾年才開始 對於不要廢死 其實你從872F 03/31 00:30
→ arlun: 十年前往前看台灣的治安 不就知道到底死刑好不好了嗎
推 oh784512: 好佩服你，居然會想跟他們溝通874F 03/31 00:30
→ nikolas: 有人會說  我們是文明先進社會ㄋㄟ875F 03/31 00:30
→ arlun: 明明就有現成的過去歷史讓大家知道有死刑到底好不好不是嗎876F 03/31 00:31
→ TCLanLanLu: 都半夜了 講一堆 廢死還是廢死 支持還是支持877F 03/31 00:31
→ arlun: 覺得十年不夠久 扣掉二十年往前看也可以啊878F 03/31 00:31
→ TCLanLanLu: 討論內容給政客在測風向 該睡了879F 03/31 00:31
→ sicsic: 台灣現在都還有死刑，所以往前看歷史是要比較啥?880F 03/31 00:31
→ TCLanLanLu: 科技進步很快的 證據只會越來越充足 偽證也容易破881F 03/31 00:32
推 poncn8513: 推882F 03/31 00:32
→ arlun: 其實真的問父母或是爺爺奶奶過去到底治安好不好 不就最一883F 03/31 00:32
推 gotwins: 不願溝通的廢死好棒棒，站在道德高處的感覺很好吧XDD884F 03/31 00:32
→ arlun: 目了然885F 03/31 00:32
噓 jomaysong05: 沒人說有死刑就不會出殺人犯，但是你廢死就要社會承886F 03/31 00:32
→ jomaysong05: 擔他再犯的風險
→ qmaper: 不管鄭捷家庭背景如何精神正不正常 他都該死888F 03/31 00:32
→ sicsic: 所以說現在都還有死刑，治安變好或變壞的因素，跟死刑的889F 03/31 00:33
→ sicsic: 關聯?
推 timandsam: 終於有篇像樣的討論文章了891F 03/31 00:33
推 moee5432: 推一個892F 03/31 00:33
→ nikolas: 時代不一樣 每個人遇到的環境不一樣 要如何比較?893F 03/31 00:34
→ arlun: 原來你也知道現在還有死刑啊…894F 03/31 00:34
推 LianD: 真的不用跟理組講這麼多 你太認真了895F 03/31 00:34
→ betterday4: 說說廢死後可能的問題吧,在刑度最重為無期徒刑的情況896F 03/31 00:34
→ betterday4: 下,對於那些罪証明確又無教化可能的,或擺明想給國家養
→ betterday4: 而殺人的這些人,你要如何說服社會大眾花費更龐大的社
推 tiuseensii: 國家就是暴力機器，說什麼話做什麼事想什麼都被規劃好899F 03/31 00:35
→ betterday4: 會資源去養他們一輩子？900F 03/31 00:35
→ tiuseensii: 了，還養著一批殺人組織。搞廢死稱放棄殺人權利實在假901F 03/31 00:35
→ tiuseensii: 掰
推 tzyling: 政治 管理眾人之事 若台灣社會沒有共識對這些人有矯正的903F 03/31 00:35
→ tzyling: 責任 在談廢死也是枉然
→ sicsic: 現在的制度，不影響我們討論廢不廢死吧? 難道要等改變後905F 03/31 00:36
推 benson41512: 喔 原來被脅迫殺人 受收買殺人 不管怎樣 只要有殺人906F 03/31 00:36
→ benson41512:  刑度都是死刑 真是受教了
→ arlun: 大家都知道現在還有死刑 看八卦版也知道大家對現在的治安908F 03/31 00:36
→ arlun: 的看法
→ sicsic: 才來討論?910F 03/31 00:36
→ nikolas: 推jomay  這何嘗不是一種對活著的人使用另一種方式的暴力911F 03/31 00:36
→ arlun: 所以不就是支持死刑的人要想辦法讓台灣的治安更好才是啊912F 03/31 00:37
推 mildred999: 推913F 03/31 00:37
噓 jomaysong05:  所以你覺得廢死會讓台灣治安變好？得了吧914F 03/31 00:37
噓 gotwins: 台灣又不是殺人唯一死刑，法官不會斟酌其他因素喔？915F 03/31 00:37
→ arlun: 大家會那麼憤怒 不就是對台灣治安的不滿916F 03/31 00:37
噓 bnb89225: 現在都嘛假裝懊悔被教化，出獄繼續恢復本性，身邊就有好917F 03/31 00:38
→ sicsic: 同意要讓台灣治安更好，但是這是支持死刑的原罪? 所以支持918F 03/31 00:38
→ bnb89225: 幾個這樣的，廢死讓人民養社會敗類，然後出獄繼續害人919F 03/31 00:38
→ arlun: 你錯了是有死刑的現在 大多數民眾對台灣治安不滿 就是要去920F 03/31 00:38
→ arlun: 修正啊
→ sicsic: 再次疑問，治安不好和死刑的關聯?922F 03/31 00:39
→ arlun: 更不用提台灣是個民主社會 一切都是多數決 你說 到底是誰923F 03/31 00:39
→ arlun: 最有可能改變台灣
推 EMH: 舉到鄭捷的例子無法接受，這段讓人覺得其他文字也都是廢話925F 03/31 00:40
→ arlun: 不就是支持死刑卻又對台灣治安不滿的大多數民眾嗎926F 03/31 00:40
推 abc22826320: 推927F 03/31 00:40
推 Annis812: 等變受害者家屬後還支持癈死再說吧！928F 03/31 00:40
噓 zz199227: 誤判的例子爛到這篇=廢文929F 03/31 00:40
噓 ruby704215: 你都同意矯正署的矯正功能很差了.....那你還期待很多930F 03/31 00:40
→ krammer: 其實我們應該要檢討冤獄的背後到底出了什麼問題931F 03/31 00:40
→ ruby704215: 犯人能夠被感化嗎？豈不是再犯機率很高？一命換一命你932F 03/31 00:40
→ ruby704215: 們或許覺得不人道，但我們的一命換一命，是建立在他「
→ krammer: 而不是判這個司法制度死刑934F 03/31 00:41
→ ruby704215: 絕對」不可能再傷害任何一個人的情況下。如果真的很多935F 03/31 00:41
噓 rid0712: 通篇都是自以為是的肯定句 為什麼整個社會都是犯罪者?936F 03/31 00:41
→ ruby704215: 犯人都不會再犯，也有數據的保證，很多人還會支持死刑937F 03/31 00:41
→ ruby704215: 嗎？你把世界想成太烏托邦、太理想化了
推 STRO: 前述有幾條不完全接受，但是推結論939F 03/31 00:42
→ arlun: 這不是很正常嗎 你犯了錯 會說是別人害得！940F 03/31 00:42
→ arlun: 大家都不會承認自己的錯誤
→ arlun: 就像這次 大家都說是廢死聯盟害得一樣！
→ arlun: 或是兇嫌的父母害得！
→ arlun: 通通都是別人害得
→ arlun: 馬英九害得 xxx害得
推 IanC313: 論述清晰推 很多人跳針現行犯不會誤判真的超問號946F 03/31 00:44
噓 gss10777: 不要裝清高了 很噁心 居然活在你的理想鍵盤世界947F 03/31 00:44
噓 rid0712: 沒人可以教化? 忽略掉太多在背後默默努力的人吧948F 03/31 00:45
噓 jomaysong05: 給廢死：人性不是你們想得那麼簡單美好的  晚安949F 03/31 00:45
→ rid0712: 不回了 看個幾句 就可以反駁幾句 實在是太自以為是了950F 03/31 00:45
→ Cherish0520: 可以理解，但無法說服我贊成廢死，既然生命無價，那951F 03/31 00:45
推 crispycarrot: 推952F 03/31 00:46
→ Cherish0520: 被害者家屬倒底可以獲得什麼補償或安慰，難道只能算953F 03/31 00:46
→ alexlau0818: 死刑跟長期徒刑邊際效應差不多？以現在的刑事司法政954F 03/31 00:46
→ Cherish0520: 自己倒楣??955F 03/31 00:46
→ alexlau0818: 策跟矯治、更生保護、再犯率來看，本來就不該廢除死956F 03/31 00:46
→ alexlau0818: 刑。知道在監獄裡不受管教的是那些人嗎？人權的介入
→ alexlau0818: ，受刑人現在過的不錯了，最近不是有人權立委提議受
→ alexlau0818: 刑人六、日沒開封，太可憐了，殺幾個人裝個病入獄作
→ nikolas: 不要一直用誤判來轉移這個案例好嗎?960F 03/31 00:47
→ alexlau0818: 威作福。就算永久監禁然後呢？一句話？如何管？錢那961F 03/31 00:47
→ alexlau0818: 來？在獄中又攻擊人呢？為了一個永久監禁的受刑人要
→ alexlau0818: 付出多少社會成本。法律人，人權團體不是你用嘴巴說
→ alexlau0818: ，別人來付出。等有完整的一套完整且符合公平正義、
→ arlun: 我倒覺得應該先儘速判處死刑 然後大家才不會一直聚焦在目前965F 03/31 00:47
→ alexlau0818: 迅速、確定的司法系統、矯治、更生保護的方案在來談966F 03/31 00:48
→ alexlau0818: 廢死吧。
噓 markkk: 就算環境導致犯罪人精神異常 又如何？我們這些克服環境到968F 03/31 00:48
→ markkk: 人 活該？
推 benson41512: 最後留一下 要睡惹 感謝原po打這麼大一篇 我支持台灣970F 03/31 00:49
→ arlun: 最不重要的要不要廢死身上 只有當判處死刑後 事件還一再發971F 03/31 00:49
噓 incamaer: arlun 你的理性討論呢972F 03/31 00:49
→ benson41512: 以廢除死刑為目標 立定無期徒刑不得假釋 還有包括改973F 03/31 00:49
→ arlun: 生 大家才會覺醒974F 03/31 00:49
噓 artist0918: 廢死：就算有人砍你，也是這個社會的錯975F 03/31 00:49
→ benson41512: 善司法制度 獄政 假釋制度 社會教育以及輔導機制等976F 03/31 00:49
推 jackals60: 只能推惹，我挺廢死，jo 4 i face，ㄏㄏ977F 03/31 00:49
→ benson41512: 的 15 或 20 或更長年份的施政計畫書 與社會妥善溝通978F 03/31 00:49
→ arlun: 我很感性喔！979F 03/31 00:49
→ benson41512:  來迎接一個適合廢除死刑的社會980F 03/31 00:49
→ incamaer: 他今天就是仗著不輕易判死刑出來砍人的 你說是誰害的?981F 03/31 00:50
→ arlun: 因為廢死以後 有人砍我 我把它砍死才不會被判死刑 傻傻的！982F 03/31 00:50
→ arlun: 明明廢死就很合乎大家的邪惡思想
噓 artist0918: 嘴了一堆，監獄關人耗費的成本通通無視984F 03/31 00:51
噓 GuaGua: 殺人償命天經地義985F 03/31 00:52
噓 gotwins: 沒廢死，有人砍你，你砍死他也不會判死刑阿，法官會斟酌986F 03/31 00:52
→ arlun: 像這次兇嫌被人打 如果有正義之士直接打死他 如果有廢死的987F 03/31 00:52
→ gotwins: 其他因素阿，又不是殺人唯一死刑988F 03/31 00:52
→ arlun: 話 就不會被判死刑 多好！989F 03/31 00:52
→ gotwins: 以台灣判死案例，這次兇嫌被打死也不會判死刑啦990F 03/31 00:53
→ arlun: 監獄關很久了…也沒看大家多努力讓監獄少關點人 又不是只991F 03/31 00:53
推 GuavaChien: 希望最近一直戰廢死的大眾都能花時間去了解992F 03/31 00:53
→ arlun: 有殺人才會被關…993F 03/31 00:53
噓 incamaer: 你的烏托邦你自己享受 我無福過去^^994F 03/31 00:54
→ arlun: 可是有人說殺人償命啊 這樣好像不太對 不是打死人也應該被995F 03/31 00:54
→ betterday4: 廢死可能還會強化一些走頭無路者的殺人動機 ，這些有996F 03/31 00:55
→ arlun: 判死刑嗎 還是大家說的殺人償命都有很多例外？？997F 03/31 00:55
→ betterday4: 考慮到嗎？998F 03/31 00:55
→ gotwins: 那只是民眾氣話，死刑要考量其他因素999F 03/31 00:55
→ arlun: 大家到底想要怎樣的社會 搞得我好亂啊1000F 03/31 00:55
→ gotwins: "大家"，當然有很多聲音，你當然會亂XD1001F 03/31 00:56
→ loserloser: arlun搞了半天你也不是廢死阿1002F 03/31 00:56
推 yoake629: 推推  解釋的很淺顯了還是有人不想思考w1003F 03/31 00:56
→ arlun: 我廢死啊！1004F 03/31 00:57
→ loserloser: face怎麼會希望速審速決1005F 03/31 00:57
噓 rid0712: 死刑存在與否對於一般正常之人嚇阻力影響不大 這裡客觀?1006F 03/31 00:57
→ gotwins: 又有會思考的高人要來指點了XD1007F 03/31 00:57
→ arlun: 只是我真的搞不懂佔台灣大多數支持死刑的民眾到底想要的是1008F 03/31 00:57
→ loserloser: 就是死刑阿 很難懂嗎1009F 03/31 00:58
→ arlun: 什麼 台灣不是個民主多數決的社會嗎1010F 03/31 00:58
→ loserloser: 該怎麼辦就怎麼辦1011F 03/31 00:58
→ loserloser: 台灣支持死刑阿 但是少數人影響到死刑的判決跟執行
→ arlun: 因為我認為大多數的民眾把精力放在很奇怪的地方 明明自己就1013F 03/31 00:59
→ arlun: 是多數 應該有更應該努力的方向才對
→ loserloser: 台灣多數 今天戰廢死聯盟是因為他每次都出來坦1015F 03/31 00:59
→ arlun: 那這就要回到為什麼少數可以有那麼大的影響力了1016F 03/31 01:00
→ loserloser: 法官今天判死刑了 他們透過種種手段來延宕1017F 03/31 01:00
→ kaoru1992: 不要忘記你在哪裡 這是PTT1018F 03/31 01:00
推 yichengchian: 推1019F 03/31 01:00
→ loserloser: 破壞本來就是建造要簡單多1020F 03/31 01:00
噓 choco7: 我拜託那些很會思考的人去回一下這篇#1M--xttJ1021F 03/31 01:01
噓 WEI733: 論述是理想的，社會是現實的，少在那要別人一起接受你們自1022F 03/31 01:01
→ WEI733: 己的理想世界
推 vocaloid02: 有些人思想永遠那樣 誤判是指其他相關 並不是行為 看1024F 03/31 01:02
→ vocaloid02: 不懂別秀下限啦
→ arlun: 應該說現在的社會 是多數支持死刑的民眾所創造出來的社會1026F 03/31 01:02
噓 gotwins: 等到鄭傑那幾個槍決前，廢死出來擋，對立會更明顯。1027F 03/31 01:02
→ arlun: 畢竟台灣可是個民主國家1028F 03/31 01:02
→ bnb89225: 雖然死刑還沒廢，但現在的死刑有跟沒有一樣已近廢死狀態1029F 03/31 01:03
→ bnb89225: ，且處死還要受廢死的言論，殺人假裝懊悔可教化，就能不
→ arlun: 台灣的對立還會少嗎 看看我們可愛的藍綠！1031F 03/31 01:03
→ bnb89225: 死，出獄馬上恢復本性繼續害人，一句話死刑的制度不改臺1032F 03/31 01:03
→ bnb89225: 灣不會好
噓 bitassault: 紅明顯 個人認為鞭刑比死刑更有嚇阻成效，因為痛很久1034F 03/31 01:04
→ arlun: 廢死團體那麼厲害喔 支持死刑的民眾到底都在做些甚麼…1035F 03/31 01:04
推 wuleelee: Good1036F 03/31 01:04
→ arlun: 台灣可是有八成的人支持死刑呢1037F 03/31 01:05
→ arlun: 到底你們都做了些什麼…
→ pansack: 廢死就現階段台灣還沒這個條件啦1039F 03/31 01:06
→ loserloser: 支持死刑的人 什麼都沒做嗎?1040F 03/31 01:06
噓 gotwins: 別問別人做了什麼，問自己做了什麼要做什麼比較快。1041F 03/31 01:06
→ rid0712: 去看這篇#1M--xttJ吧 比這篇自以為是的論點好太多了1042F 03/31 01:07
→ arlun: 不要在玩ptt了 你可以念法律 當總統 台灣的未來就靠你們了1043F 03/31 01:07
→ loserloser: 廢死之所以有這麼大的能量就是有國外的組織支持1044F 03/31 01:07
→ loserloser: 支持死刑反而不需要什麼組織
→ arlun: ！我不知道 可是百分之二十的人就可以讓死刑停擺 這也太厲1046F 03/31 01:07
→ arlun: 害了吧
→ loserloser: 因為本來就不是一種反對的力量1048F 03/31 01:08
→ arlun: 所以是國外廢死聯盟的影響啊…1049F 03/31 01:08
→ loserloser: 實在是不想討論廢死聯盟影響力這種問題 = =1050F 03/31 01:08
→ arlun: 所以應該早點廢死 這樣支持死刑的就可以成立一個百分之八十1051F 03/31 01:09
→ arlun: 民眾的大團體和國外抗衡
→ loserloser: 廢死聯盟的努力 成果孤狗都有= = 不要再把那些人當1053F 03/31 01:09
→ loserloser: 廢物= =
→ arlun: 照這樣說法 也許反而應該早點讓廢死通過才對1055F 03/31 01:09
→ arlun: 這樣支持的人才能凝聚一股力量
噓 susuqi: 若以鄭捷為例 你所謂的誤判不會矛盾嗎 他不是在刑求下承認1057F 03/31 01:10
→ susuqi: 殺人  他的家庭背景導致行為偏差 也改變不了他殺人的事實
→ susuqi:  若最後確定此人沒有教化的可能了 要怎麼辦 人道毀滅嗎 若
噓 e20288: 很抱歉，無法認同，不能原諒1060F 03/31 01:11
→ susuqi: 以人權來說 終身監禁也是剝奪了他的自由不是嗎1061F 03/31 01:11
→ loserloser: 先有死刑 還是先有廢死?1062F 03/31 01:11
→ loserloser: 沒有死刑哪來廢死 你覺得要廢死先出現?
噓 liusean: 這種現行犯你說有誤判可能… 那不要有法律好了1064F 03/31 01:12
→ arlun: 其實很好奇的是 鄭捷如果很快的被判死刑 大家是不是就沒力1065F 03/31 01:13
→ arlun: 量了 感覺大家抱持的只是一股怨氣 很像是古代有人問說你殺
→ arlun: 了他以後你有什麼目標 好像報仇以後就生無可戀了
→ Sechss: 某些人的辯護能力要是放在受害者人權上就好了1068F 03/31 01:13
→ arlun: 感覺一直有一股力量把大家的怨氣引導到很沒意義的地方…1069F 03/31 01:14
噓 susuqi: 大部份人不是真的反對廢死 人人都想要大同世界 但是真的1070F 03/31 01:14
→ susuqi: 太害怕了 當初陳進興造成台灣極度的恐慌 至少要先有配套可
→ loserloser: 鄭捷只是"之一" 反廢死針對得不會是個人吧1072F 03/31 01:14
→ arlun: 我相信不管廢不廢死 大家都是希望台灣治安更好1073F 03/31 01:14
→ susuqi: 說服大眾去接受 而不能只以一個理想的藍圖1074F 03/31 01:15
→ arlun: 但是從這幾年來看 感覺好像一直在空轉1075F 03/31 01:15
→ Sechss: 鄭潔馬上被死刑 社會就甭花這麼多資源在討論這無止境口水1076F 03/31 01:15
推 RG470AHZ: 我期待廢死論者能回答#1M--xttJ這篇提出的問題1077F 03/31 01:17
噓 mimiluna: 無法認同。你說的理由都是典型廢死人的主張，但你自己回1078F 03/31 01:17
→ loserloser: 那你覺得台灣治安要變好跟廢死有沒有關聯性1079F 03/31 01:17
噓 susuqi: 除了怨氣 還有擔心他會不會有天假釋 或是其他反社會份子去1080F 03/31 01:17
→ susuqi: 模仿他的行為 反正沒有生存能力 待在監獄裡面算了
噓 WEI733: 犯法本就該受罰，哪來那麼多瞎扯蛋1082F 03/31 01:19
→ arlun: 廢死有他的理念 但是我是覺得支持死刑也要有自己的理念 畢1083F 03/31 01:20
→ arlun: 竟你們才是代表大多數的台灣民眾 要不然只會像現在這樣 事
→ arlun: 件一再發生 但社會卻處於空轉狀態
→ arlun: 殺人償命 天經地義 似乎就是因為那麼的理所當然 好像也因
→ arlun: 此無法凝聚成一股改變的力量 這是非常可惜的
推 t5757567: 其實該處理的是 媒體壟斷 民粹政治 資源分配  這些大目1088F 03/31 01:22
→ t5757567: 標 當人民有了獨立思考的能力 加上穩定的政經體制 不然
→ loserloser: 這股力量一在被少數人否決 他們的對手只有一個1090F 03/31 01:23
推 Arquera: 推社會有罪。謝謝原po讓我知道，我不是白癡。1091F 03/31 01:23
→ t5757567: 台灣的民主 就是愚民做主1092F 03/31 01:23
→ loserloser: 今天沒有這個問題 這股力量會不會轉去其他地方?1093F 03/31 01:23
推 mysheep921: 法律本來就不是單面向的思考1094F 03/31 01:24
推 scarass: 用心給推1095F 03/31 01:26
噓 liyard: 國家存在是保護人民 為了保護人民當然可以殺人。1096F 03/31 01:26
噓 tm7tm7tm7tm7: 流浪漢都去砍人啊！反正廢死 又可以吃免錢牢飯 多好1097F 03/31 01:27
噓 her0418: 無法接受鄭捷誤判，真的是鐵證如山的案子........1098F 03/31 01:29
噓 Crpaul5566: 國家不能剝奪人的生命價值，但是在剝奪他人生命價值的1099F 03/31 01:33
→ Crpaul5566: 人又改如何，冤獄永遠是無解，並非廢死不廢死就可以解
→ conneyzz: 精神鑑定與生長背景誤判，無法抹滅鄭捷殺人的事實，假如1101F 03/31 01:33
→ Crpaul5566: 決的1102F 03/31 01:33
→ conneyzz: 生命是無價的，那鄭捷所奪走的人命他要怎麼償還?就等價1103F 03/31 01:33
→ conneyzz: 理論來說，廢死只看到存活的殺人犯，而忽略已經被害的亡
→ conneyzz: 者與家屬，你有想過其他人感受嗎？沒有你只想到鄭捷。
推 mami5566: 推你 不過跟非法律系真的很難解釋檢驗犯罪的階層1106F 03/31 01:36
噓 rid0712: 先砍先贏呀 你死了 我活了 我贏了 活的人才有人權1107F 03/31 01:37
噓 adiharu: 都說無價了 怎麼還會等價1108F 03/31 01:37
→ conneyzz: 廢死是設定人性本善，但對某些特定犯罪者而言並非如此，1109F 03/31 01:41
→ conneyzz: 人性總有例外。
噓 floatcoffee: 被害者表示:1111F 03/31 01:43
→ conneyzz: 殺人犯跟被害者生命不等價，原來如此，果然理論高人一等1112F 03/31 01:43
→ floatcoffee: 廢除死刑的所有條件 無論多麼合理.有說服力 文筆再好1113F 03/31 01:47
→ floatcoffee:  可以拿去參加論文比賽
推 evelyn055: 謝謝原po讓我多了解廢死的想法 雖然我覺得現在的台灣社1115F 03/31 01:47
→ floatcoffee: "全部"都是替加害者說話1116F 03/31 01:48
→ evelyn055: 會做不到所以沒辦法支持但尊重1117F 03/31 01:48
→ floatcoffee: 沒有一個條件有談論到被害者1118F 03/31 01:48
→ floatcoffee: 廢死可以醒醒嗎！！！！永遠不是死刑會怎樣的問題 而
→ floatcoffee: 是廢死到底可以替死者做什麼！！！！！！！！！！
噓 conneyzz: 現在的無期徒刑真的無期?只會紙上談兵，就現實法律而言1121F 03/31 01:50
→ conneyzz: ，真的有只隔絕不處死的嗎？
推 wmtsung: 推1123F 03/31 01:50
噓 lovecmgirls: 拿鄭捷舉例誤判很好笑 就算你說的精神鑑定誤判 還是1124F 03/31 01:51
→ lovecmgirls: 改變不了鄭捷就是在捷運無差別殺人的事實
→ lovecmgirls: 至於其他真的存在所謂誤判的例子 我是可以接受判死
→ bluemachine: 不自由毋寧死聽過嗎?1127F 03/31 01:53
→ lovecmgirls: 必須要有完全嚴謹所有人都沒異議的證據才能判死1128F 03/31 01:53
推 wingsfly: 推~1129F 03/31 01:54
→ lovecmgirls: 甚至必須要嫌犯在公開的法庭 有自己指定律師下認罪1130F 03/31 01:54
→ lovecmgirls: 才能判死 這都能討論
推 Joey841216: 好文推1132F 03/31 01:57
推 Senkanseiki: 夜深了反廢死的人都湧出來了1133F 03/31 01:58
推 issue708: 鄭的例子實在舉的不怎麼樣，不然論點其實很不錯1134F 03/31 02:01
噓 potential208: 那有一個人拿著一把槍進去監獄掃射，那該怎麼判？1135F 03/31 02:04
推 justadog: 推 佩服你打出我心中的話1136F 03/31 02:06
噓 conneyzz: 能否隔絕教化，要等到”無期徒刑“不能假釋，特赦，大赦1137F 03/31 02:12
→ conneyzz: 之後才來討論，不然更生人又是一大問題。
推 MissMilktea: 推1139F 03/31 02:13
→ conneyzz: 坦白的說，有些人就只想吃牢飯，你放他出去他還是想辦法1140F 03/31 02:17
→ conneyzz: 回來，對他們認知來說，裡面與外面沒什麼差別。
→ conneyzz: 無期徒刑》假釋出獄》無期徒刑
噓 luxaky: 國家不可以殺人 但是可以開戰 所以戰爭應該不會死人吧?1143F 03/31 02:31
噓 a5245242003:1144F 03/31 02:37
推 redsa12: push1145F 03/31 02:39
推 redsa12: 某些反廢死躲到晚上再來連噓真的是很令人科科
→ a5245242003: 難道就不會有精神正常為了殺人而殺人的人？1147F 03/31 02:43
推 mleaf: 這樣的鬼法律邏輯，本身就是社會的罪的一個環節。我爽我殺1148F 03/31 02:45
推 RAIN776779: 恭喜你成功開啟理性平台跟鄉民溝通...1149F 03/31 02:45
→ mleaf: 人，法律保護我。法律對殺人的制裁沒什麼好怕的，蹲牢吃免1150F 03/31 02:45
推 jacklin2002: 不支持廢死，但整天看反廢死的智障在亂叫看膩了1151F 03/31 02:45
→ mleaf: 錢飯。過的比陳水扁爽！今天社會祥和充滿關懷，那死刑用不1152F 03/31 02:45
→ mleaf: 到，廢除沒話說。但現在是越來越多想殺人為樂的人起模仿效
→ mleaf: 應，教育已經失守了，連最後的法律也要縱容，荒謬的是，法
→ mleaf: 律的人竟然以為在越來越多人想犯罪的社會上，可以藉由減輕
→ mleaf: 、廢除原本該判死刑的刑處來改善社會。法律是最後防線，被
→ mleaf: 當作第一教育線來用，一堆學法律的人是非不分久了，真的已
→ mleaf: 經分不清是非利害關係了。政客都還懂得藉由黑箱作業甚至侵
→ mleaf: 犯人權來鞏固自己的勢力，學法律玩弄是非的竟不懂得犧牲人
→ mleaf: 權來安定國家社會的人心。自己在殘害自己的社會還正正有詞
→ mleaf: 的發表是社會害他的言論，你不是社會的一份子嗎？你有沒有
→ mleaf: 公德心，愛不愛殺人犯以外的所有社會人士呀？
→ a5245242003: 同意樓上1163F 03/31 02:52
噓 playing808: 不用講那麼多 殺人償命1164F 03/31 02:57
→ playing808: 誰殺我媽 若沒有死刑存在 我就殺誰
推 chubeewan: 推，論述很清楚易懂1166F 03/31 03:02
噓 weido666: 但我實在無法接受繳稅養一群殺人犯幾十年1167F 03/31 03:02
噓 sean5236921: 一直搞得好像 廢死是必經之路 那之是一個選擇 我國選1168F 03/31 03:03
→ sean5236921: 擇除掉宰渣而不是感化他們 如同日本一樣 而且國家素
→ sean5236921: 質提高也能跟日本一樣低犯罪率 重點不是一定要廢死
→ TSbb: 繳稅養一群殺人犯幾十年？ 誰跟你講的？ 那納稅養你這種1171F 03/31 03:10
噓 sean5236921: 種樹得果 反正大多數人不贊同廢死也不可能廢 不然吼1172F 03/31 03:17
→ sean5236921: 那些宰渣就不是被打了 然後還會一堆人叫好 這可不是
→ sean5236921: 你們要的吧?
推 wolfking623: 挖 右被噓成90推了1175F 03/31 03:17
推 xu3xk4: 推1176F 03/31 03:20
噓 ljxc: 不是長就是有理1177F 03/31 03:32
噓 soyghcg: 會出現民營監獄跟買兇殺人，鬼島棒棒1178F 03/31 03:42
噓 aeoleron: 等著看你回應hamasaki1179F 03/31 03:43
噓 combro40: 廢死通病就是太理想化 太注重法條理論 忽視什麼社會適合1180F 03/31 03:46
→ combro40: 什麼制度 情理法你有想過情也是很重要的因素嗎 鄭捷審判
→ combro40: 過程可能誤判?那所以呢能洗清他有罪的事實嗎 他生長環境
→ combro40: 導致他犯罪 就要全體社會共同承擔?直接跟你說在台灣這種
→ combro40: 觀念 不可能。
噓 combro40: 而且生命就是不平等的 醒醒吧面對現實 你要真正全世界不
→ combro40: 分種族不分國界人人平等妳還是活在你的烏托邦吧 更何況
→ combro40: 是這種喪失人性的特例
噓 Shadowzzz: 死刑不可回復沒錯 那頭斷了就可以接回去嗎？ 亂七八糟1188F 03/31 03:56
→ Shadowzzz:  等無期徒刑真的是無期再來說廢死
推 asianyangman: 寫得很好，邏輯清晰明確，並且有根據。理性討論很1190F 03/31 03:57
推 esmm: 理性好文1191F 03/31 03:57
→ asianyangman: 難嗎？在那邊''不管，殺人就是要償命''的語氣態度..1192F 03/31 03:58
推 k7p83n: 噓的人很多都是永遠只活在自己的思想裡的那種人1193F 03/31 03:58
→ esmm: 相比反廢死還在跳針的，我看了都想支持廢死，想支持人渣死刑1194F 03/31 03:58
推 unicell: 推1195F 03/31 03:59
→ esmm: 是跟反廢死的人同一陣線不思考如何讓社會進步，真覺得丟臉1196F 03/31 03:59
推 asianyangman: 台灣現在沒有這種觀念不代表以後也不會有，以前不也1197F 03/31 04:00
→ asianyangman: 沒台獨這麼大的聲浪？
→ esmm: 生命不平等，那你的命就很值錢？那大家表決給你死好不好？1199F 03/31 04:01
推 plus203ft: 教育是源，教育失守不改進卻用殺來粉飾太平1200F 03/31 04:01
→ asianyangman: 廢死的確是理想，但有沒有想過對以前的人來看民主1201F 03/31 04:01
→ asianyangman: 不也只是理想？
推 k7p83n: 很多人就只是放棄思考，甚至連文章都不看就噓1203F 03/31 04:03
推 asianyangman: 就是有一群願意繼續努力的先烈，我們才有現在的民主1204F 03/31 04:03
→ asianyangman: 。它雖然不完美，但總是進步了
推 asianyangman: 最終，我們記得的不是敵人的話語，而是我們朋友的沈
→ asianyangman: 默—馬丁路德金
推 asianyangman: 文章講明了行為沒問題，但審判容易出問題還是一堆人
→ asianyangman: 看不懂...
推 combro40: 那先提出廢死有實質降低犯罪的證據啊 不是支持死刑就不1210F 03/31 04:10
→ combro40: 在乎改變社會制度的問題好嗎 讓這種沒什麼教化可能的重
→ combro40: 刑犯繼續在牢裡的好處是什麼可以試著說服反廢死啊 應報
→ combro40: 理論本來就是刑罰裡很重要的概念 他今天可以隨意結束人
→ combro40: 的生命 為什麼就不能失去他自己的生命 說投票表決的也是
→ combro40: 別開大絕秀下限吧
→ combro40: 因為民主這概念已經深存在台灣人民心中 所以現在進一步
→ combro40: 討論到台獨 那是不是也該等社會一體的想法開始普遍萌生
→ combro40: 我們再來討論廢死?
→ combro40: 審判容易有誤有冤獄我當然承認 但像這次的案例有冤的可
→ combro40: 能性嗎？ 或是你還有不同想法也可討論
噓 john5601: 推1221F 03/31 04:20
推 asianyangman: 廢死的訴求每個人可能都有點不同，我就不認為降低1222F 03/31 04:38
→ asianyangman: 犯罪率是主要訴求
推 vancent83: 清晰1224F 03/31 04:38
推 asianyangman: 如果沒有人持續在說理說服大眾，那又要如何走到大家1225F 03/31 04:40
→ asianyangman: 都有共識的那天？
→ asianyangman: 現階段配套沒出來，廢死的確不適合，但是繼續跟大
→ asianyangman: 眾解釋我認為是必須的。
推 asianyangman: 應報理論方面可以多讀些現代人權的文獻，刑法基礎理
→ asianyangman: 論也可以多了解
→ asianyangman: 原po講的滿辛苦的...審判不是大家想的那麼單純，可
→ asianyangman: 以試著做深層思考
噓 SUBE: 很少唯一死刑的，量刑是有空間的，如果連這個空間都要規避掉1233F 03/31 04:56
→ SUBE: ，我倒覺得台灣的法官與司法，需要改革先
推 combro40: 根本的問題 為什麼廢死就會是一個更好的社會? 更好的社1235F 03/31 05:14
→ combro40: 會基礎應該是個社會制度完善 貧富差距縮小連接降低失業
→ combro40: 率進而減少反社會人格甚至病態心理產生等等不是嗎 那為
→ combro40: 什麼矯正一個罪證確鑿的現行殺人犯能夠增加社會進步??
→ combro40: 我很仔細看了也思考原po想表達的 但那些理由就是無法說
→ combro40: 服我 更別說有些根本沒什麼理性的群眾
推 KeyFSN: 你說的很好 但是有多少人願意聽呢...1241F 03/31 05:27
→ peter00151: 教會國人與潛在犯人，我國GPD低得可憐，玩不起廢死!!1242F 03/31 05:55
→ peter00151: 廢死唯是有錢人的玩具與權利!!
推 st86188go: 推1244F 03/31 06:05
推 akay08: 推推1245F 03/31 06:28
推 n19605gh: 說的很好1246F 03/31 06:44
→ n19605gh: 但是為什麼用邊際效用而不是成本來比喻死刑跟無期?

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1樓 時間: 2016-03-30 22:50:15 (台灣) 
→
sp4520
　 03-30 22:50 TW 
我只提出一點:人喝水不能保證百分之百不被水噎死.所以人不可以喝水?
2樓 時間: 2016-03-30 23:35:05 (台灣) 
→
piaujou
　 03-30 23:35 TW 
那死的人勒~反正死都死了...不用管它了~是吧!
3樓 時間: 2016-03-30 23:40:03 (台灣) 
→
abcabc
　 03-30 23:40 TW 
投票也可能買票作票阿.請廢除投票行為.
另.如果說投票沒有生命危險.那股票有可能導致虧損者自殺.
請廢除股票.
或是請學習支那.研究個三百年後才開放民眾投票選舉領導.
因為就像原PO所說的.殺人犯要研究他的ㄧ生與心理.
才不會誤判.是一樣得意思.
而選舉總統(領導)關係不只一條兩條生命.
所以更該慎重.不是嗎?
4樓 時間: 2016-03-30 23:42:24 (台灣) 
→
abcabc
　 03-30 23:42 TW 
其實我只想說: 
放毒油給你吃還可以無罪的體制. 你們不在乎.
卻在乎死刑會導致國家殺人.
真是有智慧阿~
5樓 時間: 2016-03-30 23:44:20 (台灣) 
→
abcabc
　 03-30 23:44 TW 
體制真的要殺人. 不用判死刑.
伊清風.洪仲秋.陳文成.林家血案.乃至228.
哪個被害者有被判死刑?
哈哈~
6樓 時間: 2016-03-30 23:44:36 (台灣) 
→
abcabc
　 03-30 23:44 TW 
台灣人真得很妙~
7樓 時間: 2016-03-30 23:48:46 (台灣) 
→
abcabc
　 03-30 23:48 TW 
支那體制殺人需要判死刑? 哈哈.
某些台灣人害怕體制殺人而廢死.
結果只是讓更多妖魔鬼怪跑出來混亂社會.
支那體制還是可以照殺無誤~
8樓 時間: 2016-03-31 03:51:34 (台灣) 
→
JAPCHINK
　 03-31 03:51 TW
···
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
說那麼多廢話幹嘛啊??
 
簡單的說:廢死到底是對誰有利呢???
 
對黨國高級外省人,根本就不會判死刑,
 
判了死刑也不會槍斃!!!
 
對低級的台灣賤皇民,判死刑槍斃了也不會有人在乎的!!
 
黨國的憲法終究是會保佑黨國高級外省人的!!
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
9樓 時間: 2016-03-31 06:12:42 (台灣) 
→
kingfish0730
　 03-31 06:12 TW 
我覺得這個論點同意一半
因為可能誤判
所以不支持動不動就死刑
也不支持因為這樣不準死刑
10樓 時間: 2016-03-31 09:05:42 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 03-31 09:05 TW 
其實我覺得廢死跟支持死刑的應該先聯手教育一下「唯一死刑」的那群，他們簡直是腦殘
11樓 時間: 2016-03-31 09:58:40 (台灣) 
→
kk0816
　 03-31 09:58 TW 
1F說現行犯沒有冤獄問題，光這點就立馬打臉，現行犯依然有冤獄問題，如果是被強迫教唆犯罪者，那就有冤獄問題；今天如果你家人被生命威脅，叫你去砍一個人的話，那會比你自己想要去砍一個人來說，兩者的主動犯意是有很大的差別的，如果是前者你可能不會判死刑，但後者是死刑；但若判死了結果發現原因是前者，那是不是就冤獄了？
12樓 時間: 2016-03-31 10:39:19 (台灣) 
→
abcabc
　 03-31 10:39 TW 
司法結構不改變.頂新油就是查無不法.
馬英九公款放入私人戶頭就是大水庫.
廢死有屁用?
就算廢死了.這種體制結構想殺人.還需要判死刑?
13樓 時間: 2016-03-31 14:28:21 (台灣) 
→
too543
　 03-31 14:28 TW 
寫得好
14樓 時間: 2016-03-31 19:00:50 (台灣) 
→
a1abaj
　 03-31 19:00 TW 
有道是生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，兩者皆可拋！多少先賢先烈為了自由拋棄生命進而換來自由的國家，可見自由層次更高過生命，剝奪其自由比剝奪其生命殘酷，為什麼會覺得侵害自由比侵害生命的侵害性小呢？所以站在崇高的理想立場應該是要廢除監禁不是廢除死刑，因為自由層次至高無上，剝奪自由的監禁遠比處死更為殘酷，且被剝奪的自由時間也同樣不可回復
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