※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-26 21:28:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 新政府推「潛艦國造」 造船公會秀國內
時間 Thu May 26 17:29:18 2016
※ 引述《april79 (四月)》之銘言：
: 感覺很腦的政策
: 國防武器重要的是能打，比對方先進
: 為了多一點gdp，改成自製
: 真的上戰場的時候，爆掉就好笑了
: 撿了芝麻，丟了西瓜
看到你那麼無知，真的令人擔心~
國防工業一直都是民生之母
你應該沒聽過吧！
以你的邏輯
向別人乞討飯吃就好，幹嘛自己賺錢
還沒上戰場就自己先餓死了~
誰才是 撿了芝麻，丟了西瓜?
國防工業也許是振興經濟的良藥
期待新政府國防工業的新政策
必定帶動國內相關產業
樓下請評分!
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※ 文章代碼(AID): #1NHi7nzY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464254961.A.F62.html
推 : 我覺得能自製很好啊，不用給別國賺1F 05/26 17:30
推 : 看看日本二戰的國防工業現在屌成怎樣2F 05/26 17:30
推 : 什麼都不研發 買現成的只能買到淘汰的古董3F 05/26 17:30
→ : 重點還真的都古董價
→ : 重點還真的都古董價
推 : 不投入研發只能撿現成的古董5F 05/26 17:32
→ foolfighter …
→ mayjan …
→ : 國防工業民生之母? 蘇聯?8F 05/26 17:32
推 : 沒關係，貪污會讓官員更多芝麻可以吃，人民吃大餅就好9F 05/26 17:32
推 : 國防帶動不少國家科技的進展啊 這點在台灣倒是…10F 05/26 17:32
推 : 一台都可以賣好多錢 國防武器錢最好賺11F 05/26 17:32
推 : 國防工業的確是民生之母...二戰的七大工業國現在屌炸天12F 05/26 17:33
→ : 武器國造就這樣上新聞不太好，應該列入機密等完成再公佈13F 05/26 17:33
→ : 但真的要小心資金流向14F 05/26 17:33
→ : 川崎跟鈴木的戰鬥機引擎拿來發展汽機車 還有做噴射機的15F 05/26 17:33
推 : 國防部今天在立法院被dpp電成白癡 部長臉色鐵青16F 05/26 17:33
→ : 本田17F 05/26 17:33
推 : 我們如果沒有ROC代管 早就有綱彈跟戰機了18F 05/26 17:33
→ : 飛燕 零戰 那些重工業到現在拿來發展日系車打遍天下19F 05/26 17:34
推 : 看一下癌董和電動車 我一點都不覺得給台灣研發會是好事20F 05/26 17:34
→ : 老實說癌董不是軍工業...甚至不是重工業啊21F 05/26 17:35
推 : 國防工業可以帶動的真的很多 工具機、材料、設計、22F 05/26 17:35
→ : 自動化零零總總
→ : 自動化零零總總
推 : 國防工業可提升國內經濟跟產業技術，這應該是常識才對24F 05/26 17:36
→ : 甚至檢驗、量測、品管、精密儀器25F 05/26 17:36
推 : 網路就是美國為國防需求發展出來的，現在跟民生超密切26F 05/26 17:39
推 : 國防都會促成最先進的自動化科技化 然後再轉民用 我認27F 05/26 17:39
→ : 這應該是常識
→ : 這應該是常識
推 : 目光短淺的當然是支持繼續交保護費就好幹嘛多花錢29F 05/26 17:40
→ : 有辦法就要自製，不單只是取得武器，更提升工業水準30F 05/26 17:41
推 : 國防技術下放…微波爐算嗎31F 05/26 17:41
推 : 國防工業也可以帶動下游需求阿 目光淺短的才在那32F 05/26 17:42
→ : 燒錢啦 換算營養午餐和珍珠奶茶
→ : 燒錢啦 換算營養午餐和珍珠奶茶
推 : 被國民黨教育久了 就會變成「台灣什麼都不行啊 台灣什34F 05/26 17:42
推 : 自製的好處是就算造不出東西 也能增加gdp35F 05/26 17:43
→ : 麼都做不到啊 台灣不要靠攏美日啊 靠攏美日的只會叫美36F 05/26 17:43
→ : 國爸爸 是倭日餘孽啊 要靠中國才有前途才有錢賺啊」 八
→ : 國爸爸 是倭日餘孽啊 要靠中國才有前途才有錢賺啊」 八
→ : 看看韓國都在外銷潛艦 我們卻只能賣遊艇38F 05/26 17:43
→ : 跟國外買錢就是給外國人賺走了39F 05/26 17:43
→ : 年了啊 一般人誰有賺到什麼毛 會爆掉？笑死人了 中國製40F 05/26 17:43
→ : 的才會爆掉 依照它們繼續走這種costdonwn路線 相比之下
→ : 新政府再三強調產業升級走高品質路線 和中共那種傾銷模
→ : 的才會爆掉 依照它們繼續走這種costdonwn路線 相比之下
→ : 新政府再三強調產業升級走高品質路線 和中共那種傾銷模
推 : 玩戰略遊戲，都不升科技跟主堡 然後花錢跟隊友買爛兵43F 05/26 17:44
→ : 式差的遠了 那種取代性極高 基本上只要沒有透過傾銷對象44F 05/26 17:44
→ : 的時候那就只能等死了 而我們台灣本就不該繼續走他們那
→ : 種路線
→ : 的時候那就只能等死了 而我們台灣本就不該繼續走他們那
→ : 種路線
推 : 日本二戰的國防工業根本外強中乾，屌打沒工業的中國47F 05/26 17:44
→ : 而已，末期零件公差大到同機型不能互換，有今天的工
→ : 而已，末期零件公差大到同機型不能互換，有今天的工
→ : 台灣之前造飛機的經驗，讓台灣碳纖維實力雄厚49F 05/26 17:46
推 : 不是台灣不行，是有中囯囯民党的台灣不行50F 05/26 17:46
→ : 業水準，是被老美砍掉重練的結果51F 05/26 17:47
推 : 推樓上52F 05/26 17:48
推 : 既然都要花錢,幹嘛不自己賺53F 05/26 17:48
→ : 這項政策對台灣可能是經濟良藥，遠見的人應該大推54F 05/26 17:49
→ : 當初就是要半自製啊 結果美國要我們買現成的55F 05/26 17:50
→ : 當初要是真的買下去 就沒有潛艦國造的可能
→ : 當初要是真的買下去 就沒有潛艦國造的可能
→ : 中船跟漢翔要起飛了~57F 05/26 17:53
推 : 哈哈前面有幾樓哈哈58F 05/26 17:53
推 : 推luke59F 05/26 17:55
→ : 前期很多資金都得花在購買國外機具 軟體 技術 專利60F 05/26 17:55
→ : 要撐到後期才有機會帶動本土的產業鏈
→ : 要撐到後期才有機會帶動本土的產業鏈
→ : 花錢研發造個幾艘 然後生產線無法維持62F 05/26 17:57
→ : 以前台灣也不是沒有自己研發軍事武器 有帶動民間企業嗎63F 05/26 17:57
→ : 先把發動機 引擎這類能廣泛運用的技術建立吧....
→ : 先把發動機 引擎這類能廣泛運用的技術建立吧....
→ : 一堆管制品你要搞到手就夠困難的 還經濟良藥?65F 05/26 17:59
推 : 老美只會賣過時的武器給你 維修也貴 自己做才是對的66F 05/26 18:00
推 : 比起甚麼房地產是經濟火車頭的屁話 本篇中肯多了67F 05/26 18:01
→ : 如果說是中船那很強阿，但若是慶富......68F 05/26 18:04
推 : 所以我說那個獵雷艦呢？69F 05/26 18:06
→ : 生產線 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 笑尿了70F 05/26 18:06
推 : 老美古董價XD71F 05/26 18:06
→ : 生產線無法維持?哈哈哈哈哈~理論是什麼？回家念點書在72F 05/26 18:09
→ : 來好嗎？
→ : 來好嗎？
推 : 網路、無線電..等等都是軍方先開發之後技轉給民間的黑科技74F 05/26 18:09
推 : 整天在那邊以前以前 以前個鳥 以前都是國民黨在做決策75F 05/26 18:10
→ : 連國會都朝小野大 還在那邊以前以前 腦子繡了嗎
→ : 連國會都朝小野大 還在那邊以前以前 腦子繡了嗎
→ : 台灣哪來的潛艦製造人才77F 05/26 18:11
→ : 你的技術必須在全球位處領先地位 技轉才有商業價值78F 05/26 18:11
→ : 衛星就是一個例子~像賓士及 日本的重工業等~79F 05/26 18:11
→ : 花大錢請國外顧問和人才啊 買國外研發裝備80F 05/26 18:12
推 : 白痴才自廢武功都用買的81F 05/26 18:13
→ : 台灣也有自己研發的武器設備 但潛艦真的要好好評估82F 05/26 18:13
推 : 本來就該拼拼看自製啊83F 05/26 18:15
→ : 台灣哪來的人才？那我換個問法 有哪個人是生出來就是人84F 05/26 18:16
→ : 才的 哪個人才不是培養出來的？那我們台灣培養出來的各
→ : 產業人才都上哪去了？被偉大的忠誠中國在野黨低劣的環
→ : 境逼走 不然就是被拿去奉送中共 還在那邊「哪來的人才」
→ : ？去年蔡訪美日後旋即發表拓展國防內需政策 這目標我想
→ : 是非常明顯了吧 美日明確的表明要對台技術協助國防協助
→ : 還在那邊繼續妄自菲薄 夠了吧 想欺騙台灣人到什麼時候
→ : 才的 哪個人才不是培養出來的？那我們台灣培養出來的各
→ : 產業人才都上哪去了？被偉大的忠誠中國在野黨低劣的環
→ : 境逼走 不然就是被拿去奉送中共 還在那邊「哪來的人才」
→ : ？去年蔡訪美日後旋即發表拓展國防內需政策 這目標我想
→ : 是非常明顯了吧 美日明確的表明要對台技術協助國防協助
→ : 還在那邊繼續妄自菲薄 夠了吧 想欺騙台灣人到什麼時候
推 : 推 不要妄自菲薄91F 05/26 18:17
推 : 給國外賺走至少品質保證啊 難到 給台灣的科科院等養老機92F 05/26 18:22
→ : 構會比較有信心??
→ : 構會比較有信心??
→ : 推luke大~中肯~有人就願意做奴隸跟乞討，太短視~94F 05/26 18:23
推 : 其實台灣已經花了上百億在飛彈研發上...至於帶動產業..95F 05/26 18:25
推 : 推gh大：不是台灣不行，是有中囯囯民党的台灣不行96F 05/26 18:25
→ : 台灣好幾個世代的人才都在醫界 或 台績店等龍頭科技廠了97F 05/26 18:25
→ : 9.2就是標準最愛乞討的 沒飯吃就向中國下跪要飯 還嘲笑不願98F 05/26 18:25
→ : 意乞討的人
→ : 意乞討的人
→ : 潛艦的研發最少也是千億起跳 不含生產... 也不一定成功100F 05/26 18:25
推 : 推101F 05/26 18:26
→ : 或許應該先從比較基礎的目標進行 魚雷國造之類的102F 05/26 18:27
推 : 講真的 潛艦國造這目標 會不會太誇張103F 05/26 18:30
→ : 推sky大的 基礎的先行
→ : 推sky大的 基礎的先行
推 : 沒有國防產業的研發你現在可能沒網路玩PTT105F 05/26 18:32
推 : 不然要繼續撿別人汰舊的廢銅爛鐵操嗎106F 05/26 18:38
推 : 不要妄自菲薄+1 覺得有時候老一輩的失敗主義搞得下一代107F 05/26 18:38
→ : 都常常太過自悲…
→ : 都常常太過自悲…
推 : 一堆引擎技術零件都可以從國防研發順便研究 還有人給109F 05/26 18:39
→ : 你研究經費
→ : 看來一堆人悲憤 要不要看看戰史版多少國家這樣帶動內
→ : 需的
→ : 你研究經費
→ : 看來一堆人悲憤 要不要看看戰史版多少國家這樣帶動內
→ : 需的
推 : 不要小看台灣的輕金屬 可是一等一的..113F 05/26 18:41
※ 編輯: adsl30172 (42.79.75.75), 05/26/2016 18:44:50推 : 推114F 05/26 18:53
推 : 台灣的遊艇世界有名的 而且又打不到仗 當然自已做省錢115F 05/26 18:55
推 : 自製很好啊 還可以發展相關技術116F 05/26 19:03
推 : 原po不用跟酸民太認真，國防科技為民生科技之母是對的!!117F 05/26 19:05
→ : 很多酸民可能連internet是由軍用網路延伸來的都不知道...
→ : 但在網路上放屁酸人倒是很會XD
→ : 很多酸民可能連internet是由軍用網路延伸來的都不知道...
→ : 但在網路上放屁酸人倒是很會XD
推 : 自製很好啊，問題是當國家軍事採購結束後，那些軍事120F 05/26 19:10
→ : 廠商能否在靠國外訂單或是其他方面的接單而繼續存活
→ : 壯大，這才是發展國防後續的問題與目標，只希望在國
→ : 防自製不要眼光小，希望能看大點遠點
→ : 廠商能否在靠國外訂單或是其他方面的接單而繼續存活
→ : 壯大，這才是發展國防後續的問題與目標，只希望在國
→ : 防自製不要眼光小，希望能看大點遠點
→ : 樓上......台灣是接國軍case124F 05/26 19:12
→ : 那些廠商是另開線接國軍的單 不是叫他們研發要他們賣
→ : 那些廠商是另開線接國軍的單 不是叫他們研發要他們賣
推 : 推，國防工業的確是民生之母。126F 05/26 19:14
推 : 我們需要東尼史塔克127F 05/26 19:17
推 : 其實很重要 尤其對我們來說128F 05/26 19:22
→ : 回marsper我不是單純回酸民，是很感嘆台灣人的短視129F 05/26 19:39
推 : 本來就該自製了 哪有一切都要靠別人130F 05/26 19:46
推 : 9.2就是自以為是但又膝蓋軟嫩131F 05/26 20:03
推 : 一直以為台灣國防工業是美國強制封印132F 05/26 20:30
推 : 支持國造 永遠撿別人的只會原地踏步不思進取133F 05/26 20:30
推 : 國防工業帶動民生經濟跟產業水平軍訓就有教了吧134F 05/26 20:48
→ : 樓上提蘇聯的拜託不要出來秀下限，拿張飛打岳飛笑死人
→ : 二戰開打帶動國內國防工業即是經濟大蕭條結束的原因之一
→ : 樓上提蘇聯的拜託不要出來秀下限，拿張飛打岳飛笑死人
→ : 二戰開打帶動國內國防工業即是經濟大蕭條結束的原因之一
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 3116
3樓 時間: 2016-05-26 20:19:15 (台灣)
→
05-26 20:19 TW
海島國家以海軍為重…今天如果台灣真的成功建立了潛艇艦隊，支那根本沒有在南海囂張的本錢！我贊成台灣應該研發潛艦造艦。更何況以島鏈位置來看，說不定美日還會舉雙手贊成呢。
4樓 時間: 2016-05-26 20:38:26 (台灣)
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05-26 20:38 TW
雖然無法作出無敵潛艇，只要不污錢，製造堪用的60分訓練艦應該還是有機會，不踏出這一步，光坐著靠杯自我洩氣，憑什麼想獨立?
5樓 時間: 2016-05-26 20:43:03 (台灣)
→
05-26 20:43 TW
當初美國已說要幫台灣弄8艘潛艦~~KMT軍事立委靠夭說說是凱子軍購~~不如國造..然後勒??KMT用嘴巴當魚雷嗎?
6樓 時間: 2016-05-26 21:03:54 (台灣)
→
05-26 21:03 TW
大家真的瞭解國防?? 只有大炮武器飛機船艦才叫國防?? 無人反登陸戰車 無人轟炸機 無人小潛鑑 機器戰警..這些對台灣難嗎?
7樓 時間: 2016-05-26 21:07:22 (台灣)
→
05-26 21:07 TW
2000架無人轟炸機每架搭載1.5噸炸彈 每隔30秒起飛一架 航向中國 將沿海地區夷為平地 反飛彈打到的 墜機落入城市 與轟炸無異 這叫國防
8樓 時間: 2016-05-26 21:10:46 (台灣)
→
05-26 21:10 TW
.............................你真的了解國防嗎?? 首先你要有研發在人坦克能力 與遠程轟炸機~~再來談無人駕駛..
9樓 時間: 2016-05-26 21:14:05 (台灣)
→
05-26 21:14 TW
重點是在發動機~~~~連飛彈的心臟都是跟國外買現貨裝起來的~~ 這就是當初培育裕隆的目的~~但這傢伙也是買零件做拼裝車..才讓大家火大領那麼多補助有弄出什麼鳥
11樓 時間: 2016-05-26 21:34:28 (台灣)
→
(編輯過) TW
滯台支那人就他媽的廢物，事情永遠做不好，台灣要變成刺蝟島，飛彈比你那飛機飛到那邊再投彈省錢，最好是核彈準備好，現在都都市戰了還在教人挖傘兵坑，平原挖坑才有用，都市戰挖坑根本在挖自己的墳墓
12樓 時間: 2016-05-26 23:22:09 (台灣)
讚
05-26 23:22 TW
台灣本來就有人才，不久前不是有人自學自製各式槍支嗎？這不是人才嗎？只是不肯去發掘而已！美國基於國家利益，根本不可能賣最新的或現役武器給台灣，當然都賣些過時的或是少東少西的武器，因為事涉軍事機密，核心技術不能被學走，所以，本來就該自製啊！美國只是禁止台灣發展核武，但其他類的武器，美國就沒資格管了吧！
14樓 時間: 2016-05-27 10:25:22 (台灣)
→
05-27 10:25 TW
IDF造就了台灣航空工業的成長，能加入國際分工體系就是好事，只是那些技術人員最後流向了韓國，唉，台灣狗官們。
15樓 時間: 2016-05-27 11:36:05 (台灣)
→
05-27 11:36 TW
台艦台機真的要有自製的能力...台機應該是沒問題...比較擔心的是發動機的部份...現在就看潛艦有沒有辦法了...就算只做的出二流的柴電潛艦...也比買到的古董艦來的好...至少在後勤養護方面不用仰人鼻息...
16樓 時間: 2016-05-27 12:43:42 (台灣)
→
05-27 12:43 TW
看清自身局勢的人，是最忌諱打臉充胖子以及沒那個屁股請不要吃瀉藥，這個案例便是最好例子。
17樓 時間: 2016-05-28 00:03:05 (台灣)
→
05-28 00:03 TW
軍事裝備不是有錢就買的到~~~連嘗試自製都不肯~~再來怪沒國家要賣你武器~~ 台灣共諜一堆 賣給台灣等於把技術讓中共竊取
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