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看板 Gossiping
作者 zz687 (Slighten)
標題 Re: [問卦] 要如何跟文組解釋:機率零不代表不會發生?
時間 2016-07-16 Sat. 18:38:57


※ 引述《sin55688.》之銘言:
: 有學過一點機率的都知道:
:   不會發生的事件,其發生的機率是零
:   但機率是零的事件,不代表不會發生
: 我有個文組的學妹一直不能接受這個事實
: 我該舉什麼樣的例子她才能接受?
: ------------
: 中文不好,只好補上WIKI了
: 表示機率
: 一個事件的機率值通常以一個介於0到1的實數來表示。
: 一個不可能事件其機率值為0,而確定事件其機率值則為1。
: 但反推並不成立,
: 也就是說機率值為0的事件不表示它就是一個不可能事件,
: 同理,機率值為1的事件不表示它就一定發生。
: ------------
: 暑假壓力大 發發廢文紓解壓力非引戰
: 請把文組兩字省略
: 標題改成: 如何解釋:機率零不代表不會發生?

 
其實它的標題沒錯
的確機率零不代表事件不會發生
但下方噓文的解釋都不太對
與「趨近 0 跟 0 不同」無關
也與文組理組無關
身為數學系畢業生的小弟我剛好學過一點點機率
因此由小弟我來做個詮釋
 
整個問題的重點在於樣本空間的「性質不同」
樣本空間分兩種
一種是連續的,另一種是離散的
高中所學的擲公正硬幣正反面
事件只有 2 個 (正與反)
樣本空間為「離散的」
 
「離散樣本空間的機率是『 p.m.f. 的函數值』」
p.m.f. 就是機率質量函數 (probability mass function) 的縮寫
簡單來說就是一個描述機率分布的函數
如下圖一
[圖]


擲出硬幣為正(反)面機率 = 「p.m.f. 在 x = 正(反)面的函數值」= 0.5
總和機率為 1
這很重要
不管怎麼機率怎麼算
必定要滿足機率的 Total One 公設
「樣本空間的總和機率恆為 1」
 
而標題所說的「機率零不代表不會發生? 」
其實是發生在樣本空間是連續的情況
我來舉個例
請看下圖二:
[圖]


在一條數線 0 到 5 上隨便用一隻紅筆點一點
點到 1 的機率是?
沒錯!答案是 0
對!就是 0,不是趨近 0
 
「事實上紅筆點到任何一點的機率都是零」
 
覺得很扯?
我們換個方式思考一下
假設紅筆點到任何一點的機率是 0.01
我只要任取 101 個點
機率的總和就 > 1 了
違反 Total One 公設
 
假設紅筆點到任何一點的機率是 0.001
我只要任取 1001 個點
機率的總和就 > 1 了
還是違反 Total One 公設
 
一直推下去
不管紅筆點到任何一點的機率是多少,多趨近於零,只要是正的
我總是可以任取多一點數目個點
使得機率的總和 > 1
一定違反 Total One 公設
 
因此紅筆點到任一點的機率都是 0
 
事實上「連續樣本空間的機率要用 p.d.f. 來描述」
p.d.f. 是機率密度函數 (probability density function) 的縮寫
但每個事件發生的機率不是 p.d.f. 的函數值
而是 p.d.f. 與 x 軸所夾的「曲線面積」(積分)
 
下圖三為剛剛例題的 p.d.f.
 
[圖]


x = 0 到 x = 5 上任一點的 p.d.f. 函數值是 0.2
但這不代表紅筆點到任一點的機率就是 0.2
再說一次
「連續樣本空間的機率描述是 p.d.f. 與 x 軸所夾面積」
因為任一點的 p.d.f. 與 x 軸所夾面積是 0
因此機率為 0
 
如果問說「紅筆點在數線上 1 到 2 之間的機率是?」
那就是 x >= 1 且 x <= 2 之間的 p.d.f. 與 x 軸所夾面積 = 0.2 * 1 = 0.2
因此機率就是 0.2
 
注意:由圖三可知整個樣本空間為:
 x >= 0 且 x <= 5 之間的 p.d.f. 與 x 軸所夾面積 = 0.2 * 5 = 1
因此滿足 Total One 公設
沒有問題
 
這就是為什麼「不會發生的事件機率是 0,但機率是 0 的事件不代表不會發生」的原因了
 
總結:
1. 離散樣本空間的機率描述為 p.m.f. 的函數值,單點(事件)所發生的機率 >= 0,所有事件的機率總和就是把所有事件的 p.m.f. 的函數值加總,必恆為 1。
2. 連續樣本空間的機率描述為 p.d.f. 與 x 軸所夾之面積,單點(事件)所發生機率為零,所有事件的機率總和就是把整個 p.d.f. 的對 x 軸作積分,必恆為 1。

好了,我要來想想畢業後要幹麻了

--
※ 作者: zz687 時間: 2016-07-16 18:38:57
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 14 目前人氣: 0 累積人氣: 26176 
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1樓 時間: 2016-07-16 18:50:12 (台灣)
  07-16 18:50 TW
推認真
2樓 時間: 2016-07-16 19:02:07 (台灣)
  07-16 19:02 TW
畢業後就是要輪班阿! 不然要幹嗎?
數學系畢業也能當GG輪班星人嗎
還是去賣雞排比較穩?
3樓 時間: 2016-07-16 19:13:40 (台灣)
  07-16 19:13 TW
以前開補習班  現在去寫APP"賭博"軟體
補習班不是賺爽爽?怎麼跑去賣肝
德州撲克攻城屍 4 你?
4樓 時間: 2016-07-16 19:27:01 (台灣)
  07-16 19:27 TW
懂了!
5樓 時間: 2016-07-16 19:43:09 (台灣)
  07-16 19:43 TW
你應該領不到22k
如果我雞排賣用力一點呢 有沒有機會超過
6樓 時間: 2016-07-16 19:49:28 (台灣)
  07-16 19:49 TW
最適合寫程式的就是物理系與數學系,你考慮考慮
7樓 時間: 2016-07-16 20:31:04 (台灣)
  07-16 20:31 TW
幫QQ
8樓 時間: 2016-07-16 21:46:48 (台灣)
  07-16 21:46 TW
「老闆,一份雞排要辣不要切」
「抱歉,賣完了唷」
「所以買不到了嗎?」
「可以買的到,只是機率為0,為什麼機率為0呢?我們先在X軸上點任何一.....」
取名數學雞排說不定會是個賣點...
9樓 時間: 2016-07-17 01:15:01 (台灣)
  07-17 01:15 TW
假設空間中有無限多點,任兩點間之距離?
我記得算出這個有幾百萬鎂獎金...
10樓 時間: 2016-07-17 12:04:31 (台灣)
  07-17 12:04 TW
解說得很清楚,適合當數學教師啊
11樓 時間: 2016-07-18 10:22:26 (台灣)
  07-18 10:22 TW
不過這只存在於「數學」中
因為數學中的一個點,就只是一個點,是沒有面積的,
可是真實世界中拿筆點一個點,是有面積的。
12樓 時間: 2016-07-19 20:16:58 (台灣)
  07-19 20:16 TW
不會發生的事情的機率=0  機率=0 這兩個東東要怎麼看 從數學的點去切入實在看不懂
13樓 時間: 2016-07-19 20:45:17 (台灣)
  07-19 20:45 TW
所以不可能存在的事件機率是零 但是機率零的情況還有包含樣本空間是連續的這種狀況 因此機率零無法說是沒事件發生 QQ好難懂
14樓 時間: 2016-07-19 22:57:18 (台灣)
  07-19 22:57 TW
···
幹寫三小~ 機率玲就是不會發生阿~ 幹~
15樓 時間: 2016-07-20 00:54:13 (台灣)
  07-20 00:54 TW
假設你要在0~5設定100間距,但這實際上發生了101點,故每點機率為1/101,而非0.01
16樓 時間: 2016-07-20 00:57:47 (台灣)
  07-20 00:57 TW
你直接用離散和連續的特性來解釋比較不會發生歧異
17樓 時間: 2016-07-20 00:58:57 (台灣)
  07-20 00:58 TW
一般大眾認知的機率都是古典機率的範疇,開宗明義直接說會比較好
18樓 時間: 2016-07-20 13:09:58 (台灣)
  07-20 13:09 TW
專業推
19樓 時間: 2016-07-20 15:15:39 (台灣)
+1 07-20 15:15 TW
不如我們來從哲學的角度談論這個零
出身數學家的懷德海曾說「所有西方哲學只是柏拉圖的註腳」。而作為柏拉圖哲學核心的「理型世界」最關鍵的例子來自於數學。我們從來不曾在世界上見到一,我們所看到的只是特殊的一隻鳥、一朵花。因此不管「數」到底是源自我們對理型世界的回憶,還是心靈對世界的抽象,弔詭的是我們對數的感覺與知識似乎比日常經驗來得確定而真實。這同時解釋了柏拉圖哲學的魅力,與數學在知識領域中的特殊地位。
  但是作為一個現代人,從小到大的數學經驗,一方面已經將這些數字符號視為理所當然運用自如的存在,另外一方面也將這些符號打成一個失去歷史縱深的平面。最明顯的例子,就是很少人會去問如果「一」是一隻小鳥、一朵花的抽象概念。那「零」又是什麼東西的抽象概念呢?如果所有的「名」皆有所指,那「零」所指稱的對象是什麼呢?如果說它是「一無所有」的抽象化,但是明明沒有東西又如何被抽象出來呢?
  因此將「零」視為一個數,與將「一」視為一個數是完全不同的兩回事,這表示柏拉圖的理型世界還有抽象層級的差別,「零」是抽象的抽象。當然就與其他思想史上重要的觀念一樣,這不表示「零」是印度數學家一夜之間的創造物。
  事實上,零作為一個記數的位置記號、作為一個日常運算的數、作為座標的中心、作為數學代數系統中的一個特殊元素、乃至當作「空無」的哲學思辯概念,是一組同中有異、異中有同的家族觀念。也因此追蹤「零」的譜系與演變,成了一件在智性上既迷人又興奮的挑戰。
20樓 時間: 2016-07-20 19:13:28 (台灣)
  07-20 19:13 TW
說趨近於零比較合理
21樓 時間: 2016-07-21 10:01:24 (澳門)
  07-21 10:01 MO
個人認為只係因為積分這玩意的解釋根本不完善,才會出現P=0,但會發生。
人們對於"無限"、0→1的定義根本不完善,何謂點、線、面、空間。
離散型方面沒甚麼好說,P=0時,即不可能發生,也是一般人的認知。但離散型並不能用在連續的東西上。
連續型時便奇怪了,如例子用點隨機在線上點,點到1會不會發生,大家一想便知"會",但機率是多少呢?對不起,點並沒有長度,積分結果只會是0,即連續型的概率是0,如果是0.5mm的筆,答案便不同了。
22樓 時間: 2017-05-04 14:54:27 (台灣)
  05-04 14:54 TW
有看懂有推
23樓 時間: 2017-05-04 15:19:43 (台灣)
  05-04 15:19 TW
阿鬼 說中文好嘛
24樓 時間: 2017-05-04 15:53:56 (台灣)
+1 05-04 15:53 TW
···
肥宅幹到正妹學妹的機率是0   但不代表不可能發生
25樓 時間: 2017-05-04 16:13:59 (台灣)
  05-04 16:13 TW
我讀書少 幹人就是不對
26樓 時間: 2017-05-04 18:55:29 (台灣)
  05-04 18:55 TW
···
讚讚  要先確定前提再一步步推導
27樓 時間: 2017-11-04 12:47:39 (台灣)
  11-04 12:47 TW
跟文組要用故事,例如黑天鵝現象,明顯樣本不夠或未發生,但不但代表不存在~
28樓 時間: 2017-11-04 13:45:31 (台灣)
  11-04 13:45 TW
不是說...要講給文組的 聽得懂嗎??大約到第50個字...我就迷路了>"<
29樓 時間: 2017-11-04 15:02:42 (台灣)
  11-04 15:02 TW
不懂,{不管紅筆點到任何一點的機率是多少,多趨近於零,只要是正的}就表示有機率阿,但機率0,例: 在90~100內點到1的機率 不就是機率0嗎?
30樓 時間: 2017-11-04 15:44:47 (台灣)
  11-04 15:44 TW
統計可以用在良率分析 各大半導體廠都有
31樓 時間: 2017-11-09 16:58:06 (台灣)
  11-09 16:58 TW
硬幣
或然輪
32樓 時間: 2023-07-28 17:26:55 (台灣)
  07-28 17:26 TW
說幹話..你去跟你的伴侶說你背叛他/她的機率是0...但是不代表絕不會外遇???
33樓 時間: 2023-07-28 17:29:27 (台灣)
     (編輯過) TW
簡言之就是話說得太滿..事後打臉再瞎掰硬拗
34樓 時間: 2023-07-28 17:30:33 (台灣)
  07-28 17:30 TW
你不要以為我書讀的少就可以騙我,人家說了不會換候就是機率0,不代表不會發生。
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