※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-17 23:10:21
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 爆掛：高雄市政府7/19強拆民宅
時間 Sat Jul 16 23:43:34 2016
這個爭議好久了，
小魯剛好因為業務問題，
跟大X里有些認識，
所以之前就有問過這件事情。
其實整個大溝頂阿，
當初是為了旗山發展，
當時的旗山鎮鎮長決定，
開放民眾來蓋房子，
弄成商店街。
後來縣市合併後，
區長因為淹水問題，
決定整治一下這些本來應該是違建的東西。
當初區長真正下決定的原因，
除了淹水，(後面聊
更大的原因是，
那邊一來本來就不能蓋房子，(在區域排水溝正上方
二來當初就是政府出地民眾出錢，
只是免費給民眾用十年，
而且地上產權還是區公所的，
所以區長決定收回。
說要收回去蓋房子我倒是第一次聽到，
除非區排整個砍掉，
不然按照法規這邊是不能再蓋房子的。
那為什麼到縣市合併後才有治水爭議呢？
如果有機會去問原高雄縣的里長跟居民們，
大家會發現，
原高雄縣根本沒有在治水，
有些工程當年甚至高雄市有，
高雄縣沒有，
導致在邊界的部分剛好有斷層，
一直到縣市合併弄了個水利局，
才開始整合。
而治水？
主要的原因來自於這裡：
http://imgur.com/byJ7xnC
![[圖]](http://i.imgur.com/byJ7xnCh.jpg)
圖中的紅色區域是二號排水溝跟五號排水溝匯流的地方，
這照片是從永安街的小橋拍的，
可以明顯看到二號排水溝(左邊)比五號排水溝小了三分之二左右。
當時淹水，
除了水閘門關閉導致水回流，(這是另一個原因，備註再說
第二個問題是，
五號排水溝水滿了以後，
回流到二號作緩衝，
結果二號太小上方又被擋住，
(蓋房子的時候有打地基，
就像原本是露天的，
卻被壓縮成下水道管線這樣。)
所以無法緩衝，
反而以這裡為主，
往下全部淹滿。
http://imgur.com/O6vjDfd
![[圖]](http://i.imgur.com/O6vjDfd.jpg)
這張則是五號排水溝，
這邊都淹滿往上游擠，
就能想像那時候的雨量有多誇張了。
為了拓寬二號排水溝，
加上大溝頂本身就有上面的理由，
所以區長後來就決定了，
回收並拆掉那邊的商店街，
來拓寬二排避免再次淹水。
那其實阿，
一直沒提到的是，
二排上面蓋滿的房子在抗議，
而今年，
五號排水溝旁的房子也接到紅單要被拆掉，
用來拓寬五號排水溝，
有些甚至預計被拆掉三分之二。(也就是上面看到的兩邊房子
真要說，
五號排水溝這邊的居民才慘，
淹水淹這裡，(二排上不可能淹
拆房子也拆這裡，
結果抗爭都沒有人報導......
備註：
當初水閘門關閉的原因超級白癡，
因為那個是農業署的感壓式水閘門，
水壓過高就會關閉，
避免下游農業受損，
結果一關，
好了，
田沒事，
旁邊的住戶全部都爆炸，
然後全部推給水利局。(因為民眾以為水閘門都是水利局的
結論：
這爭議沒有誰對誰錯啦，
小魯覺得雙方都有問題，
只是原高雄縣的淹水真的都很嚴重，
縣市合併後才改善，
不過依照目前八卦版的風氣，
我想我會被噓為了幸福城市說話。
但我覺得，
有空去那邊看看，
下游每家每戶門口都有水閘門就算了，
還有拉到一層樓高的，
就會知道，
這應該是整條排水系統都要整治了。
然後如果要問幸福城市的錢花到哪裡去，
其實小魯有在高雄版發過啦，
所謂升格直轄市後的人事費用跟社福費用增加的有多誇張的討論，
但，
來吧噓我吧，
雖然我只有30K在高雄，
可是我還是愛我的家鄉！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.90.235
※ 文章代碼(AID): #1NYbOfNa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1468683817.A.5E4.html
→ Agguy …
推 : 幸福的故事2F 07/16 23:44
→ Agguy …
但每次說高雄市時，
都不討論原高雄縣的東西有多燒後來合併的經費，
我就很難理解。
推 : 推說明，那麼拆房子有相關的搬遷補償嗎？4F 07/16 23:45
這就是抗爭的東西了，二排好像不多，
因為區長認為那是區公所的東西，
五排我聽到的是還在喬，
順帶一提我不是公務員，
太深入的我也不會更清楚喔。
※ 編輯: e52155 (1.172.90.235), 07/16/2016 23:47:56
推 : 拆遷補償肯定是有拉 據說是一戶六十萬安置到甲仙5F 07/16 23:46
→ : 能不能雙方合意又是另一個層次的問題了
→ : 能不能雙方合意又是另一個層次的問題了
噓 : 幸福城市 呵呵呵7F 07/16 23:46
推 : 推8F 07/16 23:46
→ : 六十萬是合理的價格嗎？聽起來有點少9F 07/16 23:47
→ : 現行的土徵法的補償條件實在也是有點不利被徵收方10F 07/16 23:47
推 : 推11F 07/16 23:47
→ : 合理不合理我是不知道啦 一定也是制度內的算法12F 07/16 23:47
推 :13F 07/16 23:47
→ : 中壢的房子也很有趣 小河旁邊就住家 颱風來時大水宣洩14F 07/16 23:48
推 : 土地也不是你的、地上產權也不是你的，拿60萬不OK嗎?15F 07/16 23:48
→ : 但被拆的人不只是居住的問題 背後比較大的還是生計的問題16F 07/16 23:48
推 : 不就當初政府鼓勵蓋 現在又翻臉說要拆17F 07/16 23:48
→ : 然後就看到暴漲的河水在住宅旁滾滾湍流18F 07/16 23:48
→ : 不是當事人當然講風涼話19F 07/16 23:49
→ : 根據"我們的島"，蓋在那邊當年還是政府叫他們蓋的20F 07/16 23:49
→ : 現在隨便就要叫人搬走.... Q_Q
→ : 現在隨便就要叫人搬走.... Q_Q
→ : 小弟舊高雄縣人，縣市合併之後其實認真說舊縣區對整個22F 07/16 23:49
推 : 上次淹水好像是莫拉克那次？滿嚴重的23F 07/16 23:49
→ : 不是當事人當人沒有理解，所以我只是問不OK嗎?原因在哪?24F 07/16 23:50
推 : 高雄縣綠色執政年代更久25F 07/16 23:50
→ : 高雄市的財政很大的負擔 尤其是負債26F 07/16 23:50
推 : 事情講一半在那帶風向27F 07/16 23:50
→ : 如果土地、產權都不是你的，那不就像在租屋，房東要收回28F 07/16 23:51
推 : 其實原PO可以說市府徵收不公要抗 但是扯到關係人要炒房29F 07/16 23:51
→ : 但真的有一定要把人家趕走的理由嗎 = =?30F 07/16 23:52
→ : 就可能模糊焦點更何況只是地方上盛傳 目前沒看到有明顯31F 07/16 23:52
推 : 收回去當排水溝吧 恢復原來用途32F 07/16 23:52
推 : 不管啦!!先扣你炒房炒地就是了!!!33F 07/16 23:52
→ : 證據34F 07/16 23:52
推 : 他們算有地上權吧?不過當初蓋在排水溝上決議很神35F 07/16 23:53
→ : 或許原本確實不該蓋，但都蓋了就隨便要把人趕走....36F 07/16 23:53
→ : ...沒土地所有權 還有錢拿噢？37F 07/16 23:53
→ : 台灣真的是釘子戶天堂
→ : 台灣真的是釘子戶天堂
推 : 如果有地上權，那的確抗議有他的理由。39F 07/16 23:54
→ : 很多這種沒土地所有權的房子 早期很多亂蓋的房屋40F 07/16 23:54
→ : 只是原PO講，政府當初免費給民眾用土地10年，有證據嗎41F 07/16 23:55
我們的島 第862集 大溝頂之夏 (2016-06-20) - YouTube
2016年6月4號這天，跟平常一樣炎熱。大太陽底下，二、三十個住在高雄旗山大溝頂的居民，拿著標語到旗山區公所前抗議。他們不滿高雄市水利局，在召開「旗山區第二號排水改善工程」第二次公聽會時，沒有邀請他們… 我們的島粉絲專頁 我們的島影音中心h...
2016年6月4號這天，跟平常一樣炎熱。大太陽底下，二、三十個住在高雄旗山大溝頂的居民，拿著標語到旗山區公所前抗議。他們不滿高雄市水利局，在召開「旗山區第二號排水改善工程」第二次公聽會時，沒有邀請他們… 我們的島粉絲專頁 我們的島影音中心h...
→ : 還是說當初政府也只是說這邊土地免費給蓋 但是沒下租期?43F 07/16 23:56
→ : 雖說當時有設定使用期限 但一住下去之後想讓他搬就很難44F 07/16 23:56
→ : 我們的島裡面，覺得市府的人對治水那講得好心虛45F 07/16 23:56
推 : 把原本的租約掉出來就知道有沒有租期46F 07/16 23:58
推 : 用感覺說心虛與否也太感覺....47F 07/16 23:58
→ : 不過台灣人治高於法治 有租期也沒用啦48F 07/16 23:58
推 : 有訪問到一位居民 自己&兒子兩家人 各在2號跟5號排水@@49F 07/16 23:59
→ : 確實太感覺，不過我聽不出有什麼非拆不可的理由....50F 07/17 00:00
→ testutw …
推 : 氣爆善款不是很多嗎 怎麼一戶只給60卍52F 07/17 00:01
推 : 旗山這裡又不是氣爆區喔 你嘛嘎拜託幾勒.....53F 07/17 00:02
推 : 氣爆善款給這些人sam1sam2sam3不就更有理由出來說濫用了54F 07/17 00:02
推 : 氣爆善款拿來補償拆遷? 鄉民邏輯都這水準?55F 07/17 00:02
推 : 蛆蛆繼續黑56F 07/17 00:04
推 : 所以要農田和居住區都不淹水，這個整治是非必要的?57F 07/17 00:04
→ : 我只是說影片看不出一定要拆人家房子的必要性 orz58F 07/17 00:05
→ : 只看影片當然看不出來是否要拆阿，畢竟主題設定好一定會59F 07/17 00:06
→ : 偏某一邊的，台灣還沒有這麼厲害能有詳盡的平衡報導
→ : 偏某一邊的，台灣還沒有這麼厲害能有詳盡的平衡報導
太平商場將拆除 旗山大溝頂住戶抗議 | 新頭殼 newtalk
![[圖]]()
高雄市政府將進行旗山2號排水整治工程，將拆除大溝頂「太平商場」33戶，引起住戶反彈，高雄市政府則強調，33戶經高雄市土木技師公會鑑定，結構確有危險，且經公告為危樓，拆遷的補償費用已提高近2000萬元，市府未來仍將持續與住戶溝通。 市府水利局表示，太平商場33戶是1955年由旗山鎮公 ...
![[圖]](https://3.bp.blogspot.com/-r5iwgANQvgg/Vv56SUxrQmI/AAAAAAACkTM/XlDoCjBNNv4/56fe79df81b88.JPG?imgmax=3000)
→ : 說得也是，我不該只看那個影片就下結論的62F 07/17 00:07
推 : 推～63F 07/17 00:08
![[圖]](https://c2.staticflickr.com/8/7340/27869801342_c55caa40e2_z.jpg)
推 : 感謝樓上提供的連結66F 07/17 00:11
推 : 這篇有提到判決內容/民國76前「未登錄土地」/國有財產署 @@67F 07/17 00:12
推 : 看完目前有的資料我是相信市政府拆大溝頂有一部分原因68F 07/17 00:14
→ : 也是為了都市更新，但如果土地和產權都是市府的這樣又有
→ : 也是為了都市更新，但如果土地和產權都是市府的這樣又有
推 : 推另一方說法~~~70F 07/17 00:16
→ : 什麼錯呢? 如果連自己的物品都不能處分，那這政府有何用71F 07/17 00:16
推 :72F 07/17 00:17
→ : 覺得市府有它的道理…但當地居民肯定很難接受吧 Q_Q73F 07/17 00:17
推 : 肯定會很難接受，畢竟老人家活在那邊有記憶，而且很多人74F 07/17 00:19
推 :75F 07/17 00:20
→ : 其實安於現狀，不管好的還是壞的都不想改變76F 07/17 00:20
推 : 然後推一下原po說的合併後的舊縣區淹水整治77F 07/17 00:20
→ : 身為八八風災受災戶是相當有感
→ : 身為八八風災受災戶是相當有感
→ : 而且同樣都不擁有土地市政府還提供社會住宅給他們租79F 07/17 00:21
藍寶石 － 高雄市府打算在七月拆除旗山大溝頂「太平商場」？
![[圖]]()
被當地居民喚為大溝頂的旗山「太平商場」1955年由人民出錢、政府出地，在二號大排水溝上搭築起房屋，現被市府以解決淹水問題為理由打算拆遷。 ...
![[圖]](http://static1.squarespace.com/static/561ed0c4e4b0f69bfc2b5d09/56217121e4b0d232541e9f7c/5703c93be707eb5e3ea0972e/1468476612229/IMG_9677.jpg?format=1000w)
→ : 租金還有補貼，與其持續住著危樓、環境堪慮的地方81F 07/17 00:22
→ : 這樣難道不好嗎? 人總是要往前進步的阿
→ : 這樣難道不好嗎? 人總是要往前進步的阿
推 : 覺得生計會是大重點拉 自救會的FB就有提到遷到大愛村83F 07/17 00:23
→ : 不然守著大溝頂，這些店鋪內裡又沒有隨著時代變遷更新84F 07/17 00:24
→ : 之後的生意營運問題，畢竟在旗山老街營運幾十年85F 07/17 00:24
→ : 住戶安置，可進住杉林大愛永久屋]86F 07/17 00:24
→ : 還酸了一下說可以去選大愛村里長一個月有四萬多XDD87F 07/17 00:25
→ : 所以大概不是單純的住的問題 看官民兩造怎麼喬吧
→ : 不過都喬好幾年了 大概也就這樣了 市政府應該會強制執行
→ : 所以大概不是單純的住的問題 看官民兩造怎麼喬吧
→ : 不過都喬好幾年了 大概也就這樣了 市政府應該會強制執行
→ : 所以是為了生計問題，但是"商店街"這個當初也只有簽10年90F 07/17 00:26
→ : 我不曉得拉 就現有資訊的臆測而已91F 07/17 00:27
→ : 扯到"生計"這個部分就變回到很人治的狀態92F 07/17 00:27
推 : 推說明清楚93F 07/17 00:27
推 : 推這篇94F 07/17 00:28
推 : 不知道公告拆除給居民多久時間搬遷?95F 07/17 00:28
推 : 有條理給推96F 07/17 00:29
推 : james723 治水就是隨便喔？ 拜託你住進排水溝裡97F 07/17 00:30
→ : 然後跟我講治水不重要
→ : 然後跟我講治水不重要
推 : 我想知道有沒有治水相關工程的文件？99F 07/17 00:31
推 : 你會被黨工噓100F 07/17 00:33
推 : 隨便兩個字是我用詞不當，我在反省了 orz101F 07/17 00:34
推 : 蛐蛐無視102F 07/17 00:36
推 : 高雄近來一直在整治大水溝呢...我們這一帶的也都拆了103F 07/17 00:37
![[圖]](http://i.imgur.com/LrzA50Zh.jpg)
→ : 工程的文件 但有簡單提到改善範圍+預算106F 07/17 00:40
推 : 推說明107F 07/17 00:41
推 : 雖然不知真假 但是有解說有推108F 07/17 00:42
推 : 推說明109F 07/17 00:42
推 : 感謝dian9持續提供資訊110F 07/17 00:42
推 : 有解說有推111F 07/17 00:45
推 : 推, 很清楚!112F 07/17 00:45
推 : 家鄉聽到的消息，跟這篇比較接近。113F 07/17 00:46
推 : 說明推114F 07/17 00:47
推 : 風向好亂115F 07/17 00:49
推 : 你會被黨工噓116F 07/17 00:53
推 : 違建還要爭 前鎮長還在該拿來祭 錯誤決策117F 07/17 00:55
![[圖]](http://i.imgur.com/7SeVCUR.jpg)
推 : 治水很花預算的 又牽涉到統合問題 舊縣府沒做很正常120F 07/17 00:57
推 : 高雄縣仁武本來也很多池塘的，但都變新開發地，與水爭121F 07/17 00:58
→ : 地淹一下正常。
→ : 地淹一下正常。
推 : 推說明123F 07/17 01:00
推 : 推124F 07/17 01:02
→ : 目前看下來 最大問題大概是安置沒喬好...125F 07/17 01:02
推 : 推126F 07/17 01:04
→ : 不過安置要能做到人人都滿意應該是不太可能的....127F 07/17 01:04
推 : 推128F 07/17 01:21
推 : 推說明129F 07/17 01:24
推 : 反正先扣你帽子說強拆民宅就贏了...130F 07/17 01:29
推 : 幫補血131F 07/17 01:33
推 : 一堆人只會酸高雄 卻又講不出任何建設性批評…頗喝132F 07/17 01:43
推 : 推回應133F 07/17 01:46
推 : 安置沒喬好(x) 刁民嫌拿到的太少(o)134F 07/17 01:48
推 : 認真推135F 07/17 01:54
推 : 推推136F 07/17 02:04
推 : 認真給推137F 07/17 02:19
推 : 偏要推138F 07/17 02:26
推 : 清楚詳細推139F 07/17 02:50
推 : 不想拆就繼續淹啊140F 07/17 02:58
推 : 推141F 07/17 03:02
推 : 推!142F 07/17 03:09
推 : 推143F 07/17 03:13
推 :144F 07/17 03:44
推 : 推145F 07/17 03:54
→ : KMT不管怎麼拆都是強拆啦 還想裝146F 07/17 04:09
推 : 不理性的回憶只會拖累人類前進的腳步147F 07/17 08:17
推 : 推148F 07/17 08:23
推 : 專業推149F 07/17 08:30
推 : 推150F 07/17 08:37
推 : 有掛啊~~~151F 07/17 08:46
→ : 高雄人喜歡就好152F 07/17 08:50
推 : 推153F 07/17 08:55
推 :154F 07/17 08:57
推 : 推155F 07/17 08:58
推 : push156F 07/17 09:01
推 : 推 說明 可以請教高雄低薪 花媽為何不管嗎?157F 07/17 09:27
推 : 推，話說軍方收這種有地上權無土地的房子，不到60萬158F 07/17 09:51
→ : 相信眷村旁的人都知道
→ : 相信眷村旁的人都知道
推 : 收回去是要做親水公園，哪裡寫要蓋房子了160F 07/17 10:32
推 : 推這篇161F 07/17 10:35
→ : 60萬……能幹嘛？162F 07/17 10:54
推 : 原來是這樣@@163F 07/17 11:55
推 : 再推個
推 : 再推個
推 : 推165F 07/17 12:03
噓 : 反正現在縣市合併，黑高雄縣也是死無對證，是不是呢？166F 07/17 13:51
推 : 推167F 07/17 14:12
噓 : 要多謝這篇文章，結果讓我查到有趣的資料…168F 07/17 14:39
→ : 原來旗山常淹水是縣市合併後高市水利局蓋的五號閘門搞鬼
→ : 原來旗山常淹水是縣市合併後高市水利局蓋的五號閘門搞鬼
噓 : 一直到縣市合併弄了個水利局?原高縣就有水利局好嗎 要170F 07/17 15:27
→ : 幫花媽護航 也去了解一下好嗎??至於你覺得原高縣水利處
→ : 都沒在治水?那這樣你快去監察院跟地檢署檢舉啊 有編預
→ : 算沒在治水 那些公務員可不是瀆職2字能解釋的了 想要護
→ : 航花媽 不是用這種自以為是的想法含血噴人 否則我也可
→ : 以隨便說現在的高雄市政府都沒在治水啊 可以這樣嗎??
→ : 幫花媽護航 也去了解一下好嗎??至於你覺得原高縣水利處
→ : 都沒在治水?那這樣你快去監察院跟地檢署檢舉啊 有編預
→ : 算沒在治水 那些公務員可不是瀆職2字能解釋的了 想要護
→ : 航花媽 不是用這種自以為是的想法含血噴人 否則我也可
→ : 以隨便說現在的高雄市政府都沒在治水啊 可以這樣嗎??
噓 : 可是那裏沒淹過啊 之前旗山淹水也是橋墩潰堤176F 07/17 15:54
→ : 林北旗山住了三十年 淹水的次數五隻手指頭算的出來
→ : 不是旗山人隨便拿個地方官員說的話就算數嗎
→ : 你知道水閘門為何家家戶戶都有嗎？
→ : 之前八八風災後 楊秋興向中央要了錢要蓋 安裝率要超過不
→ : 知道幾成廠商才能請款
→ : 當初廠商三不五時就來我家拜託讓他們裝 不然不能請款
→ : 林北旗山住了三十年 淹水的次數五隻手指頭算的出來
→ : 不是旗山人隨便拿個地方官員說的話就算數嗎
→ : 你知道水閘門為何家家戶戶都有嗎？
→ : 之前八八風災後 楊秋興向中央要了錢要蓋 安裝率要超過不
→ : 知道幾成廠商才能請款
→ : 當初廠商三不五時就來我家拜託讓他們裝 不然不能請款
推 : 專業 ！183F 07/17 16:26
推 : 感謝告知事情原委184F 07/17 16:37
→ : 陳菊在南部把媒體買了，居然公文還沒到聯合報就說拆185F 07/17 16:40
推 : 受水利法管制禁限建該拆啦186F 07/17 16:56
推 : 推187F 07/17 17:40
噓 : 別再錯誤引用了，大溝頂二排是下水道188F 07/17 17:48
推 : 反正幸福城市+強拆民房這兩個帽子扣下去就贏了。藍營意外189F 07/17 21:51
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 1353
1樓 時間: 2016-07-17 09:21:19 (台灣)
→
07-17 09:21 TW
一看原PO內文就覺得是在帶風向，旗山住那麼久還沒看過大溝頂那邊淹水過，旗山淹大水最嚴重就是莫拉克風災，但那是從旗山溪淹進來的，跟現在要拆的這些地方根本沒相干，其實拆了也好啦，我也想看看後續有沒有什麼官商勾結的跡象，陳菊這一任真的做很爛，旗山人早對他不滿了，今年旗山媽祖大熱鬧還敢來旗山，沒人去給他洗臉鬧場真的是旗山人太好，在這樣下去我看下次選舉旗山區民進黨選票要過半難了
回列表(←)
分享