※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-04 22:00:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 太扯了!大挖洞機卡在地底無解 北市向日本
時間 Thu May 4 19:57:01 2017
鍵盤大地工程師來拉
潛盾卡在地底損壞實在沒有什麼好扯的~記者少見多怪而已
潛盾(TBM)工法本身需要在工程前的評估過程有充分鑽探
建構土壤性質、地下水位面位置、水頭高(水壓)等資料
沿線的資料都OK，才能設計施工規劃
建構土壤性質、地下水位面位置、水頭高(水壓)等資料
沿線的資料都OK，才能設計施工規劃
今天的問題是缺乏完整的鑽探及地下水資料
在圍堵滲水的部分未及完善
施工中周圍的監測也不足夠，未能夠及時發現沉陷加速
這方面台灣有很多現實狀況問題無法解決
1.地質太破碎複雜
2.工程的鑽探及監測數量跟費用只為符合法規需求
以此案例來講
台北原本是一個湖
各位天龍人腳踩的地下有
較粗的砂(Sand)跟較細的泥(Silt/Clay) 互層交疊
(土壤沉積過程，不同時期河川所攜帶的土壤顆粒差異)
砂會透水、較細的泥則不會
部分區域的砂層在水位面以下，且受壓(上下泥層不透水)
受壓就像是腳踏車輪胎一樣
拿個針戳，空氣就噴出來了
所以TBM鑽掘過程遇到砂，水會滲出
砂層當中的水透過滲流排出
砂層會變得緊密，整體體積縮小，地表就會沉陷
可想而知TBM遇到水噴出來，肯定把整個TBM位置的隧道都淹了
TBM再猛也只是機器，遇到水淹滿就爆了
所以沒什麼好扯的，潛盾工程上很容易遇到陷在地底就卡死的例子
雪隧遇過、美國西雅圖遇過、高雄也遇過
要避免TBM損失這個問題，就回到開頭所講的
"完善地質鑽探"、"完善地下水位探測"、"增加即時監測"
另外，看到這麼多鄉民怪台電
其實台電應該覺得很無奈，因為不是台電der錯
很明顯鑽探+設計的工程顧問公司可能湊巧沒有探測到受壓含水砂層
有規劃設計報告，台電只管發包、施工等等而已啊
台電也不知道台北地底下這麼奇葩吧╮(╯_╰)╭
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※ 文章代碼(AID): #1P2nSF1d (Gossiping)
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推 : 專業1F 05/04 19:57
→ coollfd …
推 : 專業推3F 05/04 19:58
→ : 推專業 不然一些人又來瞎扯了4F 05/04 19:58
→ : 阿就鳥地方啊5F 05/04 19:58
→ : 台北地形很有名吧 都上過DISCOVER了6F 05/04 19:58
推 : 推專業7F 05/04 19:59
→ : 為什麼不用土撥鼠來挖8F 05/04 19:59
推 : 專業 捷運大師9F 05/04 19:59
推 : 先推 要不然別人以為我看不懂10F 05/04 19:59
→ : 怪台電沒錯啊，台電可以跟承包商要求賠償就是了11F 05/04 20:00
我覺得台灣人奇怪的就是要找個東西怪、找個單位或人究責
不太適當拉 大地工程有些真的無法完全避免的風險阿~
推 : TBM卡住只能拆掉報廢是偶爾會發生的事，挖雪隧時也報12F 05/04 20:00
→ : 廢過一台
→ : 廢過一台
我怎印象不只一台XDD
→ : 台電這委託哪間顧問公司阿? 中興還世曦14F 05/04 20:02
好像是CECI唷~看到報告是那邊來的樣子
→ : 如果這工程是松湖~大安、深美~大安345kV電纜線路潛盾洞道暨15F 05/04 20:03
→ : 人家說，出錢是老大啦。政府工程出包還不是怪政府16F 05/04 20:03
→ CREA …
→ : 附屬機電統包工程 那應該是鹿島+大陸工程JV 台灣世曦監造18F 05/04 20:03
→ : http://www.ceci.org.tw/book/104/web/100-121.pdf
→ : http://www.ceci.org.tw/book/104/web/100-121.pdf
→ : 雪隧的TBM挖七百多公尺就爆惹 QQ20F 05/04 20:04
雪隧一部分是遇到滲水大爆炸，另一部分是遇到四稜砂岩
推 : 你鑽探系?21F 05/04 20:05
土木系 研究所大地工程組
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 20:06:27
推 : 雪隧好像噴兩台？22F 05/04 20:06
→ : 雪隧噴兩台後直接用炸藥炸xddd23F 05/04 20:08
推 : 爆 都爆 都可以爆24F 05/04 20:08
→ : 路中央挖50公尺是要做甚麼啊 上篇說是下水道 真的嗎?25F 05/04 20:09
→ pz5202 …
推 : 所以你的意思是責任在於世曦沒把地質調查清楚嗎?27F 05/04 20:11
推 : 那如果在房子底下滲水，房子不就要倒了
推 : 那如果在房子底下滲水，房子不就要倒了
別釣我XD 我沒說是誰的責任
因為地層本來就是三維空間分布，鑽探很難完全了解
另外鑽探跟地球物理探測方法(地電阻之類的)可能預算上就不足
不一定是CECI的責任
→ : 你探勘系？29F 05/04 20:12
推 : 所以臺灣人做事永遠都這麼青菜，出包也不意外了30F 05/04 20:12
→ : 不挖50公尺 怎麼閃捷運那些軌道31F 05/04 20:12
推 : 先推，免的說我文組32F 05/04 20:14
推 : 專業的來了33F 05/04 20:16
推 : 推34F 05/04 20:17
推 : 專業 其實臺灣就是很多事情馬虎了 出事了再說…35F 05/04 20:19
推 : 說真的 atm 跟tbm 差在哪?36F 05/04 20:19
推 : 捷運在中間？沒壞嗎37F 05/04 20:23
推 : 不找人責怪就顯得自己沒做事啊 台灣從南到北都一樣38F 05/04 20:24
→ : 專業39F 05/04 20:25
推 : 原來是4c喔40F 05/04 20:25
推 : 抓到了 掏空台灣41F 05/04 20:25
推 : 台灣就這樣阿 專業一回事 規避責任一回事 事前規劃做一半42F 05/04 20:28
推 : 松山層大概是世界有名的糟43F 05/04 20:28
推 : 推推44F 05/04 20:29
推 : 推一下解說45F 05/04 20:31
推 : 專業推46F 05/04 20:31
推 : 今年搞不好會考 (笑47F 05/04 20:31
→ : 推 挖土系48F 05/04 20:31
推 : 電影瞞天過海有演過 搞掛一台又去偷一台49F 05/04 20:32
推 : 推說明。50F 05/04 20:32
推 : 您地質系?51F 05/04 20:32
→ : 長知識52F 05/04 20:33
推 : 長姿勢53F 05/04 20:34
推 : 專業推54F 05/04 20:37
推 :55F 05/04 20:38
推 : 專業有推56F 05/04 20:45
推 : 推57F 05/04 20:48
推 : 專業文！58F 05/04 20:48
推 : 專業給推59F 05/04 20:49
推 : 長雞識60F 05/04 20:51
推 : 推61F 05/04 20:51
→ : 台灣鯛就多啊 好好封路施工便宜安全62F 05/04 20:52
推 : 專業給推63F 05/04 20:58
推 : 專業給推64F 05/04 21:12
推 : 專業推65F 05/04 21:13
推 : 土木推66F 05/04 21:16
推 : 推67F 05/04 21:20
推 : 專業推68F 05/04 21:21
推 : 瞞天過海那個是跑去跟前一集的苦主借資金再買一台的69F 05/04 21:25
推 : 推70F 05/04 21:31
推 : 推71F 05/04 21:36
推 : 專業推72F 05/04 21:39
推 : 推73F 05/04 21:44
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 21:47:19推 : 請問台電潛盾機是從哪裡下去的？？74F 05/04 21:46
潛盾機的挖掘起點，明挖後把潛盾機放下
用灌漿方式將起始面周圍都穩定好，架設反力架(讓潛盾機有著力點往前推)
就可以開始挖掘了
至於實際的起始點，我也不確定在哪
沒有看到詳細規劃報告內容
推 : 推75F 05/04 21:47
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 21:49:54推 :76F 05/04 21:52
推 : 推77F 05/04 21:54
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(￣︶￣)ｂ microken, m78a30, zzz111zzz111, absolutist, libertin0806 說讚！
5樓 時間: 2017-05-05 05:47:36 (美國)
→
05-05 05:47 US
恩....最近藍色正義搞未成年被爆出來, 藍色dispgogogo崩潰哦......明明就是你們藍色正義馬英九的問題, 竟然還敢推卸責任, 亂洗腦? 不愧是藍蛆蛆, 真有公信力......"一張攸關人民生命財產安全的潛能圖， 早在馬英九當市長的時代就已經做好， 13年了， 卻沒人敢公佈， 說怕影響房價！ 也怕有人會恐慌！"「陳雅琳‧總編輯觀點」市區許多高度土壤液化區，官員不能說的秘密 - YouTube 轉自：陳雅琳 · 原來…..官員有很多不能說的秘密！ . 台北市曾經是個湖泊， 市區有許多高度土壤液化區， 那 到底在哪裡呢？ . 一張攸關人民生命財產安全的潛能圖， 早在馬英九當市長的時代就已經做好， 13年了， 卻沒人敢公佈， 說怕影響房價！ 也怕有人會恐慌！ . 但問題是， 哪裡危險？ 這麼重要的資訊 不就...
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