※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-26 10:37:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 涉入林奕含風波 寶瓶社長今晚鬧跳樓 警1
時間 Mon Jun 26 08:58:31 2017
朱宥勳昨晚那篇文章,有提到出版業出書的實際利潤成本
通常，一本書的成本控制，會以「第一刷」為單位。假設一本書300元，第一刷印了3000
本，那就意味著這本書的所有成本、行銷費用和最初的毛利，加起來不會超過
300*3000=900000。
所以你可以想見，如果這本書賣超過3000本，到了6000本或是9000本的時候，後面的利潤
會是第一刷的好幾倍。因為所有固定成本，早在第一刷就攤完了。
所以回過頭來看林的小說:
生前打書時銷量多少??死後銷量多少??目前幾刷了??
就知道這其中是否有商業操作宣傳得利的問題
※ 引述《IronCube (吃飽就要大便)》之銘言：
: 噓 Ashbrook: 林出事前游擊也沒有把她的各種標籤當賣點 06/26 03:35
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: https://womany.net/read/article/13052
我的痛苦不能和解 專訪林奕含：「已經插入的，不會被抽出來」 | 女人迷 Womany | 最給妳和你力量的媒體社群
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怪醫千金，漂亮寶貝，這名號何許人也，見面她說，我是廢物，我是痛苦的神童，別向我要答案，我只是名精神病患者。 ...
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: 望你與思琪 ...
: 《房思琪的初戀樂園》林奕含：寫出這個故事跟精神病，是我一生最在意的 ...
: okapi.books.com.tw/article/9557
: 2017年3月23日 - 被刨除的靈魂在林奕含心底生根，她漸漸看見一個女孩，一個崇拜文學
: 的女孩房思琪，崇拜著做為國文補教名師的鄰居李國華。這個心裡充滿溫柔的女孩遭逢恐
: 怖，寫 ...
: 成為一個新人——與精神疾病共存的人生- 報導者The Reporter
: https://www.twreporter.org/a/mental-disorder
: 2017年1月9日 - 與精神疾病共存的人生_林奕含。（攝影／曾原信. 「如果今天婚禮我可
: 以成為一個『新人』，我想要成為一個什麼樣的人？我想要成為一個對他人痛苦有更多想
: 像力的 ...
: 痛楚的蒙太奇：閱讀林奕含《房思琪的初戀樂園》 | SOSreader
: https://sosreader.com/br-s-ly-ff/
痛楚的蒙太奇：閱讀林奕含《房思琪的初戀樂園》 | SOSreader
像是納博科夫《蘿莉塔》、川端康成《睡美人》的反論，像是對高橋源一郎《性交與戀愛的幾則故事》的逆擊，林奕含透過終究心智崩潰的房思琪、背負房思琪沉痛記憶的她靈魂的雙胞胎劉怡婷、長期遭受家暴虐打的許伊紋等等，進入世界的背面…… ...
像是納博科夫《蘿莉塔》、川端康成《睡美人》的反論，像是對高橋源一郎《性交與戀愛的幾則故事》的逆擊，林奕含透過終究心智崩潰的房思琪、背負房思琪沉痛記憶的她靈魂的雙胞胎劉怡婷、長期遭受家暴虐打的許伊紋等等，進入世界的背面…… ...
: 一郎《性交與戀愛的幾則故事》的逆擊，林奕含透過終究心智崩潰的房思琪、背負房思琪
: 沉痛記憶的她 ...
: 房思琪的初戀樂園-林奕含著--[心硯書評]--台灣資優生的沉痛控訴 ...
: heartinkstone.pixnet.net/.../221775247-房思琪的初戀樂園-林奕含--著--%5B心硯書
: ...
: 2017年2月25日 - 2017/05/06更新: 林奕含《房思琪的初戀樂園》語境下的情境解讀--[
: 心硯時評]--這是個有愛在其中的故事-------------------------------- 2017/02/25.
: 房思琪的初戀樂園- 林奕含| Readmoo電子書
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: www.eslite.com/Search_BW.aspx?query=林奕含
: 2017年2月7日 - 林奕含，房思琪的初戀樂園，中文現代文學，令人心碎卻無能為力的真
: 實故事。 如果這件事情正在發生，我們要怎麼假裝世界上沒有人以強暴小女孩為樂？ 「
: 我下樓拿 ...
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: 皮、變態社會的日常如果這件事... 試讀. 1; 跳至第. 1. 頁. Download Now on
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: 尚恩觀點》在世界的背面窒息，《房思琪的初戀樂園》 | 新頭殼newtalk
: https://newtalk.tw/news/view/2017-03-14/82902
尚恩觀點》在世界的背面窒息，《房思琪的初戀樂園》 | 新頭殼 newtalk 這是一棟豪麗的高級住宅，坐擁港口城市令人欽羨的景色與地位。豪宅頂樓是錢家，他們再買了底下一層樓，是兒子錢一維和新婚媳婦許伊紋的新房；大樓七樓住了兩家人，他們各有資優聰穎、青春爛漫的獨生女，劉怡婷和房思琪一起長大，國中開始讀杜斯妥也夫斯基，就像浸淫在文學世界的雙胞胎，她們有無窮的默契，只用唇語就能溝通 ...
: 麗堂皇的神廟，那裡的人有錢、有地位，所有路過的人膜拜他們、夢想成為其中的一份子
: ；只是人們 ...
: 〈痛楚的蒙太奇 閱讀林奕含《房思琪的初戀樂園》〉＠飛一般沉默 ...
: mypaper.pchome.com.tw/shensilent/post/1370489155
: 2017年3月22日 - 沈默／寫 後來，我們知道那位義大利導演跟當時飾演黑幫無上巨頭聲
: 勢一時無兩的老美濫交男明星在一部著名的情色電影裡，上演以牛油對時年十九歲女主角
: 公然 ...
: 我的痛苦不能和解專訪林奕含：「已經插入的，不會被抽出來」
: instanews.cmcm.com/share/detail/n2a35b216LN_tw?lan=zh_TW...
: 2017年3月16日 - 林奕含寫《房思琪的初戀樂園》，在苦痛與精神高壓的當代，她不願消
: 費任何一則悲劇。每一個結構裡的悲哀都是一個人的史詩，真人真事改編房思琪的與愛戀
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: [問卦] 有沒有林奕含的卦？ - 看板Gossiping - 批踢踢實業坊
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491488303.A.20A.html
[問卦] 有沒有林奕含的卦？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
林奕含 26歲 台南女中畢業 似乎是某名醫的女兒 8年前學測75級分 也是全校唯一一個
林奕含 26歲 台南女中畢業 似乎是某名醫的女兒 8年前學測75級分 也是全校唯一一個
: 唯一一個.
: 金石堂網路書店- 您目前搜尋的關鍵字為：林奕含
: www.kingstone.com.tw/search/result.asp?c_name...se_type=4&q_type=au
: 2017年2月7日 - 金石堂網路書店－搜尋「林奕含」相關書籍、雜誌、文具、生活用品.
: 台南怪醫千金林奕含自白 - 與精神疾病共存的人生
: 廣告www.twreporter.org/
: 我是台南人，為什麼每一個長輩都告訴我，要去沒有人認識我的地方治療我的病？
: 優質專欄 · 深度報導 · 網路媒體 · 國際觀
: 阿?
: 你看完這些標題跟文章
: 跟我說林奕含這個人的關聯是甚麼?
--
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※ 同主題文章:
06-25 23:05 ■ [新聞] 涉入林奕含風波 寶瓶社長今晚鬧跳樓 警1
06-26 00:22 ■ Re: [新聞] 涉入林奕含風波 寶瓶社長今晚鬧跳樓 警1
06-26 00:36 ■ Re: [新聞] 涉入林奕含風波 寶瓶社長今晚鬧跳樓 警1
06-26 01:45 ■ Re: [新聞] 涉入林奕含風波 寶瓶社長今晚鬧跳樓 警1
06-26 08:19 ■ Re: [新聞] 涉入林奕含風波 寶瓶社長今晚鬧跳樓 警1
● 06-26 08:58 ■ Re: [新聞] 涉入林奕含風波 寶瓶社長今晚鬧跳樓 警1
推 : 單純看標題 一個抗壓力低的人說作者抗壓力低拒絕出版 囧1F 06/26 08:59
朱現在才鬧自殺
林可是自殺進精神病院多次,還長期吃藥控制,論抗壓性林<<<<朱
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:00:45
→ : 我覺得74團真的該適可而止了2F 06/26 09:01
適可而止=低頭認錯
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:02:35
推 : 抗壓力低的人才真正瞭解作者抗壓力低3F 06/26 09:02
推 : 出版業的壓力肯定不低，她只是被這事件壓死了4F 06/26 09:04
然後幫林出版的出版社人員在朱鬧跳樓前後都還對朱開槍
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:05:14
推 : 但事實上她沒說錯 林女就真的跑去自殺了5F 06/26 09:05
推 : 他沒想到自殺是最好的宣傳6F 06/26 09:05
人死了,他是否真這樣想我們不知
但和寶瓶談的時候為了避免壓力希望可匿名出版,
但在游擊出版時卻到處趴趴走接受訪談,
游擊要不要出面說明一下是怎麼說服林的??
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:07:56
→ : 說真的 我不曉得74團在這件事情上想證明什麼?7F 06/26 09:06
推 : 寫書的人這麼多 拒絕出版很常見不是? 就要被審判的理由是??8F 06/26 09:06
→ : 想證明林女很有抗壓性 朱女說錯了?9F 06/26 09:06
→ : 就算要求寫上學歷也沒什麼過分阿10F 06/26 09:07
噓 : 生前已經五刷了 之後不知道 但這波游擊賺死11F 06/26 09:08
→ : 寶瓶吃悶虧 替人想還不被諒解
→ : 寶瓶吃悶虧 替人想還不被諒解
推 : 林會因為沒出版而解脫？把這兩件做因果關聯的在想什麼..13F 06/26 09:09
→ : 是不一定會因為沒出版而解脫啦 但出版後反而死了14F 06/26 09:10
→ : 這跟出不出版會不會解脫會不會自殺有甚麼關聯...15F 06/26 09:10
推 : 還有 朱宥勳那篇文 也提到 意見不合解約 很有良心 比16F 06/26 09:10
→ : 這麼會連結 怎麼看到這邊時又選擇性失明?17F 06/26 09:10
→ : 不解約 冷凍你 你無法和別家簽約 作品卡住好一百倍18F 06/26 09:10
所以游擊更該出來說明
之前林和寶瓶意見不合的部分(匿名/不對作者背景宣傳..)
在它們這邊是怎麼說服林同意的??
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:11:46
→ : 而且出版後就死了 這種去脈絡化的推斷推給出版問題是19F 06/26 09:10
推 : 林自殺與否跟書出版不出版未必有關係20F 06/26 09:11
→ : 怎麼回事...憂鬱症自殺的原因有很多種偏偏喜歡選出版社21F 06/26 09:11
→ : 可能74團覺得把人稿子簽下來不解約把人逼死比較痛快22F 06/26 09:11
阿74團與林的密友不就認為任何不和合林的意的就該死??
而且朱宥勳文也開宗明義提到出版的另一條路:自費出版
以林家或林的夫家財力,要做到這點一點都不難
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:14:14
→ : 但是林ㄧ自殺，出版社鐵定被認為有關係才是麻煩23F 06/26 09:12
→ : 有趣的是 74團很多人說游擊沒有消費林女24F 06/26 09:12
噓 : 比這兩人的抗壓？遭遇有相同或類似嗎？一開始美美只是提到25F 06/26 09:12
→ : 知名出板社希望如何行銷連出來了板社名字都沒提結果心虛的
→ : 人就自己跳出來長篇大論 看起來是錯失搖錢作品被老闆定想
→ : 必跳樓真正原因也是這樣 只不過美美的話剛好讓她藉題發揮
→ : 知名出板社希望如何行銷連出來了板社名字都沒提結果心虛的
→ : 人就自己跳出來長篇大論 看起來是錯失搖錢作品被老闆定想
→ : 必跳樓真正原因也是這樣 只不過美美的話剛好讓她藉題發揮
→ : 可是實際上操作上就是帶她四處趴趴走 啊怎麼這就不叫消費?29F 06/26 09:13
→ : 會有人跟你說希望匿名是因為林在被拒絕出版之後所提的另一30F 06/26 09:13
→ : 這兩個出版社說到底根本沒必要跳出來講些五四三 一堆人31F 06/26 09:13
→ : 種作法32F 06/26 09:13
→ : 又很愛跟這種八卦風 然後朱剛好不能處理這件事33F 06/26 09:13
→ : 其實我覺得美美的聲明已經帶入太多個人觀點跟侮蔑了34F 06/26 09:13
→ : 根本不值得認真看待
→ : 根本不值得認真看待
→ : 我也這麼覺得 而且寶瓶跟對林奕含談話記錄 又不少見36F 06/26 09:14
→ : 反正美美的邏輯就是全世界的人都欠精神病患一個公道37F 06/26 09:14
既然是好朋友,某種程度就算同溫層一部分了
推 : 之前有部潛力非凡的情色小說照日天劫，好不容易出書了38F 06/26 09:14
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:15:21推 : 林自殺只是讓出版社以後對憂鬱症閃更遠39F 06/26 09:14
拿憂鬱症軟土深掘後,事情越鬧越離譜的必然結果
重度憂鬱症是可憐,但不代表社會與其他人該被予取予求
→ : 做什麼事情都會被放大成歧視精神病患 給人戴帽子很了不起?40F 06/26 09:15
→ : 他那說法不就在表達自殺跟出版有必然關係41F 06/26 09:16
→ : 結果出版社馬上倒了,然後據說談不攏,最後作者只好寫新故事42F 06/26 09:16
→ : 林自殺也不能斷定是因為出版社問題43F 06/26 09:16
但現在就74團和林的出版社卻一口咬定寶瓶壞壞
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:18:25
→ : 他的說法只是說這件事對林奕含打擊 林有跟他抱怨44F 06/26 09:18
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:20:16→ : 擅自連結說有關係的是其他人的猜想....45F 06/26 09:18
推 : 本來都沒討論了~陳星婗吃藥割腕上吊死不了換出版社老闆自殺~46F 06/26 09:19
→ : 林自殺跟出書有甚麼關係??不出書就不會自殺嗎???
→ : 林自殺跟出書有甚麼關係??不出書就不會自殺嗎???
問74團阿
何況出書後還自殺成功了
→ : 就是這種亂猜想把事情鬧大....48F 06/26 09:20
噓 : 美美的聲明就只是以好友的立場說話 是自己心虛才解讀成是49F 06/26 09:20
→ : 在把自殺的責任推給她
→ : 在把自殺的責任推給她
反過來說同溫層好友任何加油添醋都叫做正義之聲,寶瓶澄清叫做作賊心虛??
→ : 只淮美美靠夭出版社 出版社澄清叫543 憂鬱症者真偉大51F 06/26 09:21
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:22:25推 : 林ㄧ自殺，確實出版社就關係大了52F 06/26 09:22
而且還說服林到處趴趴走宣傳他的小說
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:23:02
→ : 憂鬱症出不出都在想自殺53F 06/26 09:23
→ : 但是一自殺，出版社變茅頭，所以不出是對的
→ : 但是一自殺，出版社變茅頭，所以不出是對的
推 : 74團想證明是強姦，結果失敗了55F 06/26 09:23
→ : 說不缺錢真的太假掰
→ : 說不缺錢真的太假掰
→ : 寶瓶的澄清很糟好嗎...57F 06/26 09:24
噓 : 出板社要說什麼是自由 但禁不起批評跳樓就別怪別人58F 06/26 09:24
那也同理可證,自己當小三玩不起鬧自殺得憂鬱症也不要怪人
出版社好心被雷打....
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:25:48
→ : 澄清糟就要背自殺問題？59F 06/26 09:25
→ : 寶瓶禁不起批評，所以不出更是正確選擇
→ : 寶瓶禁不起批評，所以不出更是正確選擇
推 : 游擊是小出版社 光靠這波就不知賺了多少利潤61F 06/26 09:26
推 : 出版社負責人橫量自己禁不起壓力不出，那就對62F 06/26 09:28
→ : 遊擊出也沒問題，他們能承受林的自殺
→ : 遊擊出也沒問題，他們能承受林的自殺
→ : 不意外 憂鬱症者看什麼都糟 一群自我中心有病的人64F 06/26 09:29
→ : 能承受多賺錢，天經地義65F 06/26 09:30
游擊承受了甚麼??游擊幫林出版後,林自殺沒被列女巫,
沒幫林出版的寶瓶被圍剿到爆炸.....
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:31:44
→ : 還有跑去買電子書的66F 06/26 09:31
→ : 出版一本書就能救憂鬱症患者，結果是否定的67F 06/26 09:31
推 : 等等，為什麼睡了一覺起來變成出版社長要自殺？陳星呢？68F 06/26 09:31
→ : 沒人說誰正義 但每個人對雙方說法都可以有各種的觀感 只是69F 06/26 09:32
→ : 有人指名道姓說是寶瓶害林自殺嗎？這年頭什麼腦補的都可以
→ : 寫成一大篇？美美的話又不能代表林奕含有必要緊張cc的長篇
→ : 筆戰嗎
→ : 有人指名道姓說是寶瓶害林自殺嗎？這年頭什麼腦補的都可以
→ : 寫成一大篇？美美的話又不能代表林奕含有必要緊張cc的長篇
→ : 筆戰嗎
林的好友,"還原"林出版的辛酸,尤其說的是個死人的失敗史
還叫做"不代表林"???
推 : 看不懂在演啥 說擔心林心理受不了，結果自己玻璃心73F 06/26 09:32
→ : 你看 最後還是洩漏自己是檢討受害者的咖小74F 06/26 09:32
推 : 你處理的作者自殺，你還要去上香，是我壓力不小75F 06/26 09:33
→ : 抗壓性真差。台灣22k年輕人都沒要自殺。這老人自殺個屁...76F 06/26 09:33
→ : 所以對你來說好友就是加油添醋總編講的就實在？77F 06/26 09:33
→ : 你沒立場嗎
→ : 你沒立場嗎
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:35:31
推 : 沒指名道姓只是暫時而已 搞不好之後又有什麼人爆料是寶瓶79F 06/26 09:34
推 : 寶瓶在林奕含生前拒絕幫她出書 就算寶瓶願意幫忙 在林身亡後80F 06/26 09:34
→ : 寶瓶社長不先出來處理 肯定會被74團說是因為心虛躲起來81F 06/26 09:35
噓 : 我覺得你的問題報導者已經答案寫得很清楚了，林就是希82F 06/26 09:35
→ : 望這本書被看見，那些描述編輯和林的討論你都沒讀到是
→ : 不是？
→ : 望這本書被看見，那些描述編輯和林的討論你都沒讀到是
→ : 不是？
書要被看見就自費匿名出版不就好了
那就更要請游擊說明怎麼說服林到處宣傳,讓他的著作到處被看見
→ monkeydog119 …
→ : 陳星前期不就因為不出面而被74躲批評是心虛86F 06/26 09:35
→ : 你說林是小三 也不難理解你的立場了87F 06/26 09:35
目前陳拿得出證據是婚外情,林不就小三??
而且林生前念茲在茲的通姦除罪化,更是證明他對自己背婚外情罪過的在意
反觀陳的強制性交證據在那??
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:38:08
→ : 請問這位社長還會去演這種鬧劇 搶作品本身價值嗎88F 06/26 09:35
→ : 想被看見就要幫你出喔?拒絕就要被公審呦 憂鬱症好屌 最大89F 06/26 09:36
→ : 寶瓶被圍剿到爆炸就是因為朱的偽善啊，你事情到底有沒90F 06/26 09:36
→ : 有全盤了解啊？？
→ : 有全盤了解啊？？
推 : 話題整個偏了吧？當初不是要查陳星為什麼能一直接到政府92F 06/26 09:36
→ : 當初不幫就算了 現在游擊解釋當初出書來往細節 還在扯人後腿93F 06/26 09:36
→ : 案子，怎麼現在變成到處鬧自殺，而且這自殺都不成功，嘖94F 06/26 09:36
→ : 偽善又怎麼樣? 罪大惡極必須被圍剿?95F 06/26 09:37
推 : 我想問林的家屬怎麼突然沉寂 不是說要拿證據告陳師嗎96F 06/26 09:37
噓 : 沒人說她罪大惡極，輿論本來就不是容易控制的97F 06/26 09:37
→ : 反正大家希望有對林有虧欠的人都要有報應啊98F 06/26 09:37
→ asked …
推 : 妳覺得偽善，問題是寶瓶沒賺一毛錢100F 06/26 09:38
→ : 應該是說74團早就已經失控很久了吧 莫忘蔡良101F 06/26 09:38
→ : 林奕含的願望是希望這本書被看見 她知道自己得不到救贖102F 06/26 09:38
噓 : 說清楚從哪一點證明代表林？林授權她？別造不負責任的謠103F 06/26 09:38
他幫一個死人去跟媒體說死人出版的狀況,不就代表他??
反問林生前有授權他嗎??
→ : 這段時間大家對林的評論你自己知道，這不是圍剿是什麼104F 06/26 09:38
→ : ，難道她又罪大惡極了？
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:40:09→ : ，難道她又罪大惡極了？
→ : 從來沒有利用行銷幫到林奕含的人 搶啥鬼功勞106F 06/26 09:39
→ : 沒賺半毛錢的也要被幹，那先幫忙去幹兆豐洗錢好嗎107F 06/26 09:39
→ : 寶瓶有沒有賺錢是另一回事吧，你們有看到報導者提到的108F 06/26 09:39
→ : 游擊編輯的精神狀況嗎
→ : 游擊編輯的精神狀況嗎
現在改提到游擊編輯的精神狀況打悲情牌?
→ asked …
→ : 林目前被評論的狀況? 不就是聖女一位容不得一絲絲冒犯111F 06/26 09:39
推 : 推二樓…112F 06/26 09:40
→ : 游擊賺錢又如何 難道她們跟這位社長一樣開天眼看到她會自殺113F 06/26 09:40
→ : 還沒發生的事就能預測會有人爆是寶瓶 什麼都靠腦補大家都114F 06/26 09:40
→ : 去跳樓嗎
→ : 去跳樓嗎
噓 : 林是生病........... 這不事抗壓力問題116F 06/26 09:41
→ : 看到林的部落格整整哭了兩天，她希望精神病議題能被看117F 06/26 09:41
→ : 到，林本人也是這麼希望的，因此一起出書了，這還有需
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:41:48→ : 到，林本人也是這麼希望的，因此一起出書了，這還有需
→ : 要質疑的嗎？119F 06/26 09:41
→ : 而且還不是在寫書過程自殺 是生前努力的跑行銷到快五刷才死120F 06/26 09:41
→ : 到底為什麼對精神病可以有這麼多誤解121F 06/26 09:41
推 : 所以寶瓶現在很後悔嗎122F 06/26 09:41
→ asked …
推 : 證明林是小三的不就74團 聽說還是個議員呢124F 06/26 09:41
→ asked …
推 : 我是好奇關心家屬還有證據告陳列嗎126F 06/26 09:41
→ : 沒人說她是聖女，你自己紮稻草人打不要去扣反對你們言127F 06/26 09:42
→ : 打錯 "師"128F 06/26 09:42
→ : 論的人的帽子129F 06/26 09:42
→ : 難道一個人癌症死掉 你會說這個進出鬼門關多次是抗壓低？130F 06/26 09:42
推 : 自殺失敗都是演 自殺成功大悲憤131F 06/26 09:42
→ : 鈔票就這樣飛走了 現在又被起底132F 06/26 09:42
→ : 還在跳針婚外情和沒有證據的話麻煩自己回去爬文133F 06/26 09:42
推 : 因為大家會去圍剿出版社，對精神病病患有寒蟬效應134F 06/26 09:42
→ : 證明什麼？ 同一個議員也說陳是狼師 怎麼就不信？135F 06/26 09:42
強制性交是非告訴乃論刑事犯罪,本來就要有明確事證才能成案
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:44:08
推 : 後以直銷最好都雇精神病患 誰敢不買病人自殺都要負責136F 06/26 09:43
→ : 爬什麼文？ 現在實際上還是沒有什麼證據證明事實和過程137F 06/26 09:43
→ : 莫名其妙，誰跟你打悲情牌，你問為何林同意為書宣傳，138F 06/26 09:43
→ : 這就是理由
→ : 這就是理由
這就是理由
跟寶瓶談的時候要求匿名不宣傳背景,到游擊卻全部同意
那林心態轉變本來就該由出版他小說的出版社說明
推 : 獵巫獵上癮了，接下來要不要換獵殺排擠林的高中同學？140F 06/26 09:43
→ asked …
→ : 同一個委員可沒說陳星性侵啊142F 06/26 09:43
→ : 有人自己亂咬還有臉說別人亂咬 出來當丑角嗎？143F 06/26 09:43
→ : 選擇性相信的人 罵 選擇性相信的人 這件事真的超可笑144F 06/26 09:43
→ : 我先猜接下來應該是獵小三的歷任男友啦145F 06/26 09:44
→ : 你有證據證明是婚外情爛小三嗎？146F 06/26 09:44
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:45:47→ : 真的很可笑147F 06/26 09:44
→ : 在法律上是這樣啊 不過評論不是在法庭內 無罪推定
→ : 在法律上是這樣啊 不過評論不是在法庭內 無罪推定
→ : 小杯表示 我就是小三149F 06/26 09:44
→ asked …
推 : 拿出抗壓力的是林粉在揶揄朱好嗎151F 06/26 09:44
→ : 他幫一個死人去跟媒體說死人出版的狀況,不就代表他??152F 06/26 09:44
→ : （這樣就叫代表他）反問林生前有授權他嗎??（我都說了是美
→ : （這樣就叫代表他）反問林生前有授權他嗎??（我都說了是美
→ : 少在那裡假設一堆有的沒的，這並不會讓你更有說服力154F 06/26 09:45
→ : 美的話不代表林 你在崩潰幾點的 講輸了要有品好嗎）155F 06/26 09:45
那就反問林的密友和74團,不能代表林為何拿那篇報導開始對寶瓶烈女巫??
不就更證明他們做錯了事情?
→ : 同時適用兩邊好嗎 你要對兩邊有任何指控 都要證據156F 06/26 09:45
→ asked …
→ : 一直講法庭內的無罪推定 結果只管一邊 這是可笑的錯誤158F 06/26 09:45
→ : 在法庭內無罪推定只講被告 是因為只有被告可能受到處罰
→ : 法庭外才不是這樣一回事 結果一堆可笑的人
→ : 在法庭內無罪推定只講被告 是因為只有被告可能受到處罰
→ : 法庭外才不是這樣一回事 結果一堆可笑的人
現在陳已經把相關兩人的通聯等紀錄給南檢了,
反觀陳的強制性交證據在那?
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:47:01
推 : 還好我一直主張的是事證不足無法判斷誰對誰錯，這樣我可161F 06/26 09:46
→ : 以笑選擇性相信的騎士團嗎？XD
→ : 以笑選擇性相信的騎士團嗎？XD
→ : 針對同一個講了不同的事 只選擇相信自己想相信的 然後163F 06/26 09:46
推 : 報導者那邊還一堆腦粉在護航，真的是人渣164F 06/26 09:46
→ : 現在討論的是出版社，幹嘛又扯到陳星？沒人知道事實是165F 06/26 09:46
→ : 指控166F 06/26 09:46
→ : 什麼就不要亂臆測好嗎167F 06/26 09:46
→ : angraer 你有嗎？168F 06/26 09:47
推 : 要獵還不簡單，先生跟憂鬱患者分居，這算？169F 06/26 09:47
→ : 你不是在事實不明就說一定不會成立228了？170F 06/26 09:47
→ : 通聯紀錄能證明什麼？？？
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:48:47→ : 通聯紀錄能證明什麼？？？
→ : 林奕含本人就不想自費出版 要不你去把她挖起來叫她自己出版172F 06/26 09:47
→ : 證明這件事在法庭外100％合意？ 為什麼你會相信這種事？173F 06/26 09:47
法庭外沒證據指控他人刑事犯罪,那叫做毀謗,謝謝
→ : 跟她最親近的都分開住，所以？174F 06/26 09:47
推 : 別跟74團講道理 小說都能當聖經了175F 06/26 09:48
→ : 原po你怎麼會認為你有資格管別人怎麼出書？你到底要討176F 06/26 09:48
→ : 論出版社的行為還是林的行為？有點邏輯好嗎
→ : 論出版社的行為還是林的行為？有點邏輯好嗎
林的行為改變,合理的問出版社怎麼說服他的很奇怪?
邏輯上一點都不怪
推 : 報導者和游擊文化後面的言論蠻可怕酸寶瓶178F 06/26 09:48
→ : 小三和陳分手談判時林友和爸媽都在啦 74團就別硬拗了179F 06/26 09:48
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:50:51→ : 謝震武早就講過了 談不談分手 跟前面有沒有強制性交根本180F 06/26 09:49
→ : 對喔 林家裡很有錢為啥不自費出書181F 06/26 09:49
→ : 人家就想找家出版社幫她 這件事好像跟不幫她的人 沒關係吧182F 06/26 09:49
推 : 出版社沒有義務要幫任何一個人出書，如某樓講的，自費183F 06/26 09:49
→ : 無關 不是嗎？ 說真的 證據到底在哪啦184F 06/26 09:49
推 : 前面有強制性交ZZZZZ 證據哩?185F 06/26 09:49
→ : 小三的證據早就很明顯了 強制性交的證據到底在哪?186F 06/26 09:49
→ : 自費出版以林家或夫妻的財力也不是做不到187F 06/26 09:50
→ : 我相信連檢察官、法官在看很多案件 都不敢講事實到底是188F 06/26 09:50
→ : 怎樣了
→ : 怎樣了
→ : 合意性交事後誣告的一堆 說你強姦就強姦?190F 06/26 09:50
→ asked …
→ : 後面不能證明前面沒有強制性交啊 錯在哪？193F 06/26 09:50
噓 : 書已經出了，一直跳針幹嘛不自費出書有意義嗎194F 06/26 09:50
推 : 哈哈哈 這篇推文真的很有趣195F 06/26 09:50
→ : 不然沒有合意性交的證據呢？？？？196F 06/26 09:51
→ : 後面沒報警沒有任何動作 你要如如何證明前面是強姦?197F 06/26 09:51
→ asked …
→ : 法庭外你沒證據講人家是小三也是誹謗啊 學一半喔199F 06/26 09:51
陳目前就是拿得出證據證明是婚外情,所以沒毀謗林的問題
反過來說,林生前的言論也間接證實小三問題了
→ : 沒有證據去辯論到底有沒有強制性交有什麼意義啦到底？200F 06/26 09:51
→ : 法盲麻煩不要再扯"沒有做過某事的證據"了201F 06/26 09:51
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:52:46→ : ！202F 06/26 09:51
→ : 無法證明強制性交 反過來也無法證明是不是合意203F 06/26 09:51
→ : 就寶瓶比較沒能力 游擊比較有能力 問寶瓶要不要挖角阿204F 06/26 09:52
→ : 不懂無罪推定只講被告問題在哪的 還有資格說人法盲喔205F 06/26 09:52
→ : 陳星女兒前陣子才自殺 大家不要這樣咄咄逼人了206F 06/26 09:52
→ : 林的家人怎麼可能給他自費出版？ 他也沒錢自費出版207F 06/26 09:52
林還有丈夫
→ : r大 你先自己 你有沒有辦法提出「證據」證明你這輩子沒有208F 06/26 09:52
→ : 噗~ 又開始失智了209F 06/26 09:52
→ : 做過任何違法的事210F 06/26 09:52
→ : 多去看幾個誣告罪判決啦 你以為告人刑事無罪 反過來211F 06/26 09:52
→ : 誣告一定成立喔
→ : 誣告一定成立喔
推 : 朱就承認商業判斷所以不出就好 在商言商就這樣 但她又說213F 06/26 09:52
→ : 擔心精神怎樣的 感覺把她的利益考量包裝的很神聖 不然就
→ : 不出版這件事而言 沒任何問題啊
→ : 擔心精神怎樣的 感覺把她的利益考量包裝的很神聖 不然就
→ : 不出版這件事而言 沒任何問題啊
→ : 拿出什麼證據？ 你到底看到什麼證據了？？？？216F 06/26 09:53
→ : 74團真是有病又無腦217F 06/26 09:53
→ : 林生前言論有看起來是小三的 也有強制性交的 你又選擇性218F 06/26 09:53
誘姦可以用那一條法來辦??
反而通姦就有明確的刑責
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:54:51
→ : 原來朱也是聖母一派219F 06/26 09:53
→ : 林那來的說過有強姦? 網誌訪談都沒講220F 06/26 09:53
→ : 小三和陳分手談判時林友和爸媽都在啦 74團就別硬拗了221F 06/26 09:54
→ : 看不懂我講什麼只會人身攻擊 我從頭到尾根本不敢確定222F 06/26 09:54
→ : 74團就別硬拗了223F 06/26 09:54
噓 : 所以我說你知道游擊編輯的精神狀況嗎= =224F 06/26 09:54
他怎麼說服林的與其精神狀態有甚麼必然相關性?
→ : 林也沒講過是陳星啊 怎麼就這麼剛好225F 06/26 09:54
→ : 連林父母 她最親近的人都沒有說是強姦了 74還在鬼扯226F 06/26 09:54
→ : 事實 有好嗎...227F 06/26 09:54
→ : 回來現實世界呦 74團228F 06/26 09:55
推 : 笑話 林怎麼可能沒錢 初期家屬發聲明模糊的言論就是故229F 06/26 09:55
推 : 大家都在鬧自殺 陳星怎還爽爽的沒去演一下230F 06/26 09:55
→ : 意要把事情搞大吧231F 06/26 09:55
→ asked …
→ : 這下子 下一個自殺的會是誰 真令人擔憂233F 06/26 09:55
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 09:56:30推 : 遊擊有那個種接案賺錢，這也是本事234F 06/26 09:56
→ : 原PO很好笑捏 誘姦只是一個非法律用語 事實是怎樣還要確235F 06/26 09:56
→ : 你根本就不知道自己在講什麼吧，理由都告訴你了，你怎236F 06/26 09:56
推 : 有八間出版社拒絕出書 還有七個出版社可打 加油74團237F 06/26 09:56
→ : 麼就不說為什麼朱要用成人的現實世界來勸退林，游擊則238F 06/26 09:56
→ : 認 他今天講強姦 講 強制性交 事實還是要確認239F 06/26 09:56
→ : 是全力支持？兩方的態度造成林的決定改變你覺得很難推240F 06/26 09:56
→ : 敲嗎
→ : 敲嗎
這不是理由
跟寶瓶談的時候躲躲閃閃不願曝光,游擊就OK,跟支不支持有甚麼關係??
反而一再提到游擊編輯的精神狀況,是暗示不要逼他?
→ : 又轉移話題了 74團真厲害 離題愈來愈遠了242F 06/26 09:56
→ : 我從頭到尾沒講過事實一定是怎樣 但是有人很確定啊243F 06/26 09:56
→ : 譬如說 SuperUp
→ : 譬如說 SuperUp
→ asked …
→ : 我很期待林父母怎麼拿出證據告人啊 怎麼最近流行自殺246F 06/26 09:57
→ : 證明清白啊
→ : 證明清白啊
→ : 可以不要再提強制性交嗎= = 沒有證據吵這些幹嘛248F 06/26 09:57
→ : 沒很明確提到強姦 但他也沒有很明確提到小三249F 06/26 09:57
希望通姦除罪化可是林自己親口說的
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 10:00:02
→ : 根本什麼都沒很明確 但天眼通的不是只有小說派的250F 06/26 09:57
推 : 計算成本而已 整篇下來就看到74團在那篇狂噓251F 06/26 09:57
→ : 小杯文又無視了喔 明明是小三討拍文啊252F 06/26 09:57
→ : 無法辯論只能講人家74團啊 譬如叫他拿出小三證據253F 06/26 09:58
推 : 有八間出版社拒絕出書 還有七個出版社可打 加油74團254F 06/26 09:58
→ : 事實就是 小三和陳分手談判時林友和爸媽都在 74團回魂呦255F 06/26 09:58
→ asked …
→ : 小杯文根本不能確認是她的 根據只有林俊憲 結果又是選257F 06/26 09:58
推 : 哎唷 王王冷 出現了258F 06/26 09:59
→ : 選擇性相信 林俊憲說是狼師的就不相信了259F 06/26 09:59
→ : 林父母是不是該出來說明 被人誘姦一詞可是他們提出來260F 06/26 09:59
→ : 證明女兒致死因素
→ : 證明女兒致死因素
→ : 這就是小三派的水準嗎？？？？262F 06/26 09:59
→ : 74團團長兼失智列車車長林大立委認證的耶 當然是真的263F 06/26 09:59
→ : 請正名師生戀好嗎264F 06/26 09:59
→ : 攻擊別人74團的 不是說不能用有沒有出來聲明確認事實？265F 06/26 09:59
→ : 看吧 小三派水準只有這樣而已 他也講陳是狼師啊
→ : 看吧 小三派水準只有這樣而已 他也講陳是狼師啊
→ : 分手談判這麼明顯的證據都能無視 74團無視技能超強的267F 06/26 10:00
→ : 謊報學歷的老師 不能跟學生戀愛嗎 頂多道德瑕疵啊268F 06/26 10:00
→ : 林希望的還不只有通姦除罪化呢269F 06/26 10:00
→ : 74團真的失智了失智了 慘270F 06/26 10:00
→ : 林講狼師沒講性侵 為什麼? 因為林俊憲也知道沒證據271F 06/26 10:00
→ : SuperUp 明顯的證據在哪啦 連檢察官都叫雙方不要亂放話272F 06/26 10:00
→ : 證據到底在哪啦
→ : 證據到底在哪啦
所以74團成天叫囂陳該如何如何的不是更該閉嘴?
→ : 林被人用強 自己崩潰誤當小三合理化自己274F 06/26 10:01
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 10:01:59噓 : 什麼都要扯到錢 到底誰才是失智275F 06/26 10:01
→ : 我們都不知道實情，我也只是推測，我無法自大地說我能276F 06/26 10:01
→ : 理解林，可是至少我能同理她的決定，你先入為主地認為
→ : 理解林，可是至少我能同理她的決定，你先入為主地認為
→ : 林俊憲的攻擊也不只有狼師啦 結果反正只選擇相信自己278F 06/26 10:01
→ : 一方必有錯誤只會讓自己被蒙蔽罷了，不過當然你想繼續279F 06/26 10:01
→ : 我只知道這年頭假自殺太多了 沒成功的都當成看戲就好280F 06/26 10:01
→ : 這樣認為是你的自由281F 06/26 10:01
→ : 林友父母怎麼還不記者會否認呢 按74團說法是不是做賊心虛282F 06/26 10:02
→ : 想相信的 然後站在道德高度攻擊另一邊283F 06/26 10:02
→ : 我看小三派的聲音沒有比較小啊
→ : 譬如你這篇不是？？？？？？？？？？？
→ : 我看小三派的聲音沒有比較小啊
→ : 譬如你這篇不是？？？？？？？？？？？
推 : 林俊憲記者會主打標案 性侵他一個字都沒提 你以為他傻?286F 06/26 10:02
→ : 我沒有暗示什麼，我只是覺得憂鬱症患者在被同理的情況287F 06/26 10:03
→ : 看不出朱哪裡偽善288F 06/26 10:03
→ : 下比較容易放開心胸而做出不一樣的決定，僅此而已289F 06/26 10:03
→ : 74團繼續幻想談判不存在啦 可憐290F 06/26 10:03
推 : 說真的啦 大家都狼師狼師的叫 但如果只是婚外情 也撐291F 06/26 10:03
→ : 稱不上狼字
→ : 稱不上狼字
→ : 然後偵查不公開 結果林俊憲為什麼可以得到理論上外人不可293F 06/26 10:03
→ : 能得到的資料 然後還可以公開 就可以相信了
→ : 能得到的資料 然後還可以公開 就可以相信了
推 : 林本人上吊 陳星女兒三合一自殺未遂 朱喊要跳樓被救下295F 06/26 10:04
→ : 更別說小杯文也沒辦法證明事實到底是怎樣好嗎296F 06/26 10:04
→ : 與其這樣大家要多關心活著的人 怕他們情緒不穩297F 06/26 10:04
→ : SuperUp 我沒有幻想談判不存在啊 我只知道事實怎樣我不298F 06/26 10:04
→ : 知道不是？？？？？ 哪句話我有確認事實了？？？ 講一下
→ : 知道不是？？？？？ 哪句話我有確認事實了？？？ 講一下
噓 : 這年頭連自殺都可以演 也沒什麼好奇怪的了300F 06/26 10:05
→ : 從朱那篇什麼成人的現實世界來看，你覺得林的決定改變301F 06/26 10:05
→ : 會很難理解嗎？就事論事而已，林也是先被朱拒絕才回頭
→ : 找游擊的，很難理解嗎
→ : 會很難理解嗎？就事論事而已，林也是先被朱拒絕才回頭
→ : 找游擊的，很難理解嗎
結果事實證明朱的擔憂成真,游擊反而沒成為箭靶卻是寶瓶被扎稻草人
然後卻優先提出游擊編輯的精神狀況,不被人誤解是怕火燒到自己嗎??
別忘了朱鬧跳樓後是誰還在幫忙火上加油的?
推 : 不是小三 也沒談判 也沒強姦 都沒證據啊 連感情糾304F 06/26 10:06
推 : 有老婆了還吃學生妹 印象狼好像是單一配偶 這麼說還真不305F 06/26 10:06
→ : 檢察官都叫雙方不要亂放話了 還要記者會反擊喔306F 06/26 10:06
→ : 恰當307F 06/26 10:06
→ : 紛都談不上的新聞到底有什麼好吵的308F 06/26 10:06
→ : 有病的人還是別沾到比較好309F 06/26 10:06
→ : 不過反正 陳星10天沒回應鄉民攻擊就被人說是失智列車310F 06/26 10:07
※ 編輯: MPSSC (59.126.150.126), 06/26/2017 10:09:31推 : 林很可憐 不代表74團可以到處獵巫放火燒出版社好嗎311F 06/26 10:07
→ : 結果說人失智列車的那個 林父母兩天沒回應就說陳聲明高度312F 06/26 10:07
→ : 又開始失智了313F 06/26 10:07
→ : 可信 這樣講的人也在這篇推文裡 哈314F 06/26 10:08
噓 : 偵查結果還沒出來 怎麼又在說沒性侵沒證據的 你是法官嗎315F 06/26 10:08
推 : 付錢的是老大啊 怎麼會說自己老闆失智呢316F 06/26 10:08
噓 : 討論最起勁的就是工讀生 結果自殺戲卻怪鄉民?爛戲繼續演317F 06/26 10:09
→ : 到底，報導者的文章那裡寫了朱亞君不出版造成林的死318F 06/26 10:09
推 : 推 有病的還是別沾到 你們完美詮釋別碰精神病患319F 06/26 10:09
→ : 亡320F 06/26 10:09
推 : 笑死了 照某m的邏輯沒偵結74團也閉嘴啊321F 06/26 10:10
噓 : 說74團相信小說 有人還相信假學歷詐欺犯的話 那才叫失智322F 06/26 10:10
→ asked …
→ : 然後林俊憲明明就有講過性侵 sading要不要出來面對？324F 06/26 10:10
推 : 鬧劇還沒完? 跟洪案比完全不知道在幹嗎 還不如亞泥325F 06/26 10:10
→ asked …
→ : 下一個 工讀生被鄉民霸凌 引火自焚無生命危險327F 06/26 10:10
噓 : 反正你要怎麼認為是你的自由，我只是試著回答你的質疑328F 06/26 10:11
→ : 罷了，假設游擊完全不回應你的質疑，至少你有一點概念
→ : 罷了，假設游擊完全不回應你的質疑，至少你有一點概念
→ : 沒錯啊 我就是叫大家都閉嘴啊 74團跟工讀生是一樣的330F 06/26 10:11
→ : 同理心是怎麼運作的331F 06/26 10:11
→ yolasiku …
→ : 反正主角陳國星 就在旁邊納涼 當受害人333F 06/26 10:11
→ : 我看也不少也不知道證據在哪就攻擊小三的啊334F 06/26 10:11
→ : 連他老公是資源回收業都有咧
→ : 然後看這篇 推文就知道精神病患在台灣有多慘了
→ : 連他老公是資源回收業都有咧
→ : 然後看這篇 推文就知道精神病患在台灣有多慘了
→ : 只是一邊護航真的自殺的 一邊護航家人整天鬧自殺的 懂?337F 06/26 10:12
推 : 說到亞泥 讓我想到陳星標案 官商間的錯綜關係338F 06/26 10:12
推 : 精神病患不管在地球哪一個角落都很慘339F 06/26 10:12
→ : 遇到事就貶台灣 那搬去對岸好了
→ : 遇到事就貶台灣 那搬去對岸好了
噓 : 臺灣歧視重又不懂愛亂講 其實早就有醫師出來講這個狀況341F 06/26 10:14
→ : 到底為什麼會這樣 國外像憂鬱症這種的有這麼慘？
→ : 到底為什麼會這樣 國外像憂鬱症這種的有這麼慘？
→ : 所以去搬去對岸阿 不懂亂講官方幫你刪光光 皆大歡喜343F 06/26 10:14
→ : 一堆知名作家都住過療養院 還敢拿出來講 臺灣有這樣喔？344F 06/26 10:15
噓 : 我對陳星到底有沒有罪沒什麼興趣 那是法官的事345F 06/26 10:15
噓 : 抗壓性不是這樣看的 根本沒啥好比346F 06/26 10:15
→ : 跟搬去對岸關係是？？？ 閣下程度這麼好 要不要幫我連結347F 06/26 10:15
→ : 一下？？？？
→ : 一下？？？？
噓 : 我比較有興趣的是 一個假學歷詐欺犯 從頭到尾不敢露面349F 06/26 10:16
推 : 笑死 原來林自殺的原因是出了這本書 這邏輯連結好棒棒350F 06/26 10:17
→ : 幹按到推 幫補噓謝謝
→ : 幹按到推 幫補噓謝謝
推 : 我覺得梵谷更慘 生前只賣出一幅畫 他應該搬來台灣352F 06/26 10:18
推 : 林也不是第一次自殺就死 難道照林粉的標準她之前也是演戲353F 06/26 10:18
噓 : 竟然還會有人相信詐欺犯講的話 這件事才是真正匪夷所思354F 06/26 10:19
→ : 梵谷跟這件事的關連是？？？？355F 06/26 10:21
噓 : 噓回來356F 06/26 10:22
→ : 我覺得你都質疑游擊 不質疑寶瓶 這樣理解有錯嗎?357F 06/26 10:24
推 : 失智列車上車囉358F 06/26 10:28
推 : 其實在林自殺前讀冊銷售排行第一就是房一書了359F 06/26 10:31
噓 : 真的 譬如講半天那不出任何證據 卻指控別人的人360F 06/26 10:32
→ : 不過工讀生沒這資訊361F 06/26 10:32
推 : 母豬自己跟老師亂搞 現在連出版社74團都要進攻了嗎362F 06/26 10:35
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 744
(￣︿￣)ｐ suegengen 說瞎！
1樓 時間: 2017-06-26 11:25:43 (台灣)
→
06-26 11:25 TW
感謝這一事件給了我很有價值的啓發，如何被年少的肉體玩弄， 又能全身而退? 先結婚就對了，哈哈哈哈哈，謝謝名師指導
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