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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-19 06:49:46
看板 Gossiping
作者 zball (QQ)
標題 Re: [問卦] 如果犧牲160萬人換取台灣獨立 你願意嗎
時間 Sun Jun 18 15:48:26 2017


※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: ※ 引述《com2 ()》之銘言:
: : 按照共匪民運人士--席丹所說過的話。
: : 如果台灣獨立戰爭,可能要犧牲160萬人以上的鮮血。
: : 才能打消共匪對台灣的統一,這樣大家願意拼看看嗎?
: : 再想想
: : 近年來從威權國家所獨立出來的政權,好像都要打一場浴血之戰。
: : 台灣真的獨立之後,再也不用買貴森森的二手武器跟凱子外交惹。
: : 光錢就可以省下很多。不過阿  活說完了
: : 誰要先上阿!!
:

: 其實台灣方面的想法 中南海也都猜的到 畢竟都一起演了五十幾年的兩岸大戲
: 不就是這樣才要扶持國民黨跟推行服貿 
: 意圖在台灣人清醒過來前騙到和平協議終結這場鬧劇 
: 可惜台灣人沒那麼笨 現在對岸基本上也是屬於無計可施的情況下 
: 對他們而言 台灣只要不親中 目前只有緩獨跟急獨的差別 如果啥都不做 
: 日子久了劇本就會朝我們上所想一樣 在此之前
: 最近一定會使盡全力盡力恐嚇台灣跟扶持在台親中勢力 
: 因為台灣人目前意識型態 只要不往親中偏 時間久了就是往台灣建國這方向倒
: 因為到那時除了跟台灣動武 賭誰先受不了 中共也沒有其他方法了
: 更可以這樣說 正是因為中國高層其實根本沒有什麼動武的決心 
: 對台的打壓跟拉攏才會那麼積極 中國人沒意識到這點 台灣人不能不意識到~


..我的天 吃飽飯回來 看到有人竟然說台灣人如果這麼阿Q 只期待中國人不打就危險了

那些看的人 到底有沒有在思考別人在說什麼?? 還是純粹只是看自己想看的來安慰自己??

我個人很愛好和平 但也非常信奉一個國際現實 :



"最有效能夠阻止戰爭的 就只有戰爭本身"


我也很不客氣的跟大家破題:

"只要中國共產黨在的一天 台灣就不會永遠不可能脫離戰爭威脅

 哪怕是統與獨 甚至維持現狀也一樣"



那些中國五毛跟大中華紅統派 最愛提的就是台灣人願意為建國獨立犧牲多少#$%#@$.....

可他們從不會提起的是: 難道跟對岸統一 台灣就不用流血 就不會遇到戰爭???




前面已經有很多人提過了邱吉爾跟綏靖主義者張伯倫說過的話:

"你在戰爭與恥辱之間選擇了恥辱 可到頭來你還是要面對戰爭"


先不論中共過去歷史上施政的錯誤導致多少人喪命 看看他們怎麼對付異議份子的


看 香港 西藏 新疆就知道 如果是像香港一樣國際知名的樣版城市

中共還沒那麼敢明目張膽武力鎮壓 但也搞到港獨跟占中這大規模抗議出現

西藏 新疆 還有那些被消失政治異議份子 是真的用人命跟你們說:

中共從來不是只為了統獨而殺人 更是為了維持統治需求而殺人!

這種歷史紀錄的政權 居然有人好意思說是為了不要戰爭不要喪命去跟他統一???

我可以很不客氣的這麼說 只有那些家人財產不在台灣的才會說這種風涼話!!

不就是那些身拿綠卡 家人財產都在國外的 才能在中共統一後清算鎮壓下脫身


不就因為如此 才特別希望兩岸不要有戰爭 因為可以讓他們像中共繼續吸血兩岸和平紅利


只要身家都在台灣離不開的 統一之後一樣都跑不掉啦 根本只是人為刀俎 我為魚肉而已



另外 兩岸真的向中共統一 就不會有戰爭了?? 你嘛幫幫忙 看看台灣在什麼位置上好嗎?

當中共拿下島鏈緩衝者台灣後 接下來最有可能跟誰起衝突??


不就是美日為首太平洋勢力?? 那些說不想跟中共戰爭的 難道就敢跟美日聯軍對抗??

現在台灣之所以往美日那邊靠 不光是因為中共政權不符合台灣人民要求 更多是因為

如果要你在 中共&美日 兩邊選邊站 你站哪一邊?? 看看兩邊海空軍實力差異好嗎??

就現實上來說 在中國本身沒有威脅美日海上霸權的存在艦隊之前 談兩岸和平都是空話

不是要跟中國抵抗統一打登陸戰 就是統一後等著當中國馬前卒跟美日對幹


這樣比較好??  完全不懂那些人的邏輯...

如果是五毛不懂來台灣做宣傳戰也就算了 你台灣人好歹都是受過高等教育的

利害關係孰輕孰重 不會不懂吧??



最後 我上一篇文章就已經說過了 台海之所以能夠和平五十年

主要是兩岸開戰跟不確定性太大 基本上台灣是死定了 但中國也很可能無法脫身跟著爆

從中共所有行為上看來他們的動武決心其實很低沒錯 但不是說用這點來跟台灣人安慰

而是跟大家說真正重要該關心的是什麼~  其實兩岸會開戰 就是一個因素: 中國共產黨

他才是兩岸中國人跟台灣人的頭號敵人 大家別搞錯 所有會開戰的主因來源


都是中國共產黨想繼續維持它在中國一黨專政造成 跟台灣人意志其實關係不大

在這個大道理下 台灣談什麼戰守降和都是多餘 就只是中共要付出多少代價收你而已

因此 台灣未來能不能擺脫中國建國改元 選項其實根本很清楚:

就只有跟中國戰 等中共自己先自爆瓦解 或是等中共病了跟他戰逼他自爆瓦解

這三個選項而已 談什麼阿Q鬼的根本沒用 只是模糊台灣人該有的焦點恐嚇台灣而已

台灣現在該做的 就是韜光養晦 做好一切該做的準備 選對時機跟中共攤牌

所有檯面下少數人急獨 台面上官腔維持現狀 慢慢減少對中國的一切依賴

所有一切都是為了那天做準備 這才是台灣該做的


雖然台灣未來前景經濟下滑 人口不在 產業外移...etc

可幸運的是 台灣有的問題 中國也都有 還是13億人民的規模! 所謂知彼知己

看看中國近幾年維穩支出成長 就知道這個國家純粹金玉其外 敗絮其中而已

再加上他們的不滿是透過高經濟成長來說服壓制反抗聲浪


當他們經濟一但不再成長 你覺得共產黨還能像現在一樣作威作福?

經濟停滯的經歷 是台灣比較有經驗還是中國?? 你確定他們能在專制政府下安然度過?

現在短期內跟這個徒有其表的國家吵什麼統獨純粹浪費時間

台灣建國能否獲得國際支持 關鍵是在於國際要不要承認你 而不是中國要不要承認你

剛好國際是否支持承認台灣國號 恰恰就是國際跟中國關係惡化的時候

那不是一切都很明白了嗎? 現在急著吵什麼統獨 又任何意義嗎?

國際現實有這麼容易轉彎? 試想今天沙烏地阿拉伯有個省份酋長發起獨立建國要民主

如果你是台灣有這份量 你會在你跟阿拉伯關係不錯 還需要他的石油前跟他翻臉

還是你跟沙烏地阿拉伯外交關係惡化下 無好處可拿時承認那個新興國家?


說真的 國際外交現實台灣目前是弱勢 民間才是我們的主戰場

講難聽點 搞一堆邊緣小國外交跟中國玩金錢捉對廝殺 人家現在有錢有地位玩啥啊

還不如請好萊烏來台灣多拍些片子來的有意義 民間宣傳對岸要打壓更好

在國際舞台上玩中國打壓秀 國際印象只會更強烈 跟中國共演也沒啥不好 重點是要演

做好我們該做的一切 少數急獨者通過訴求在國際發聲

多數緩獨者監督好政府社會 勿讓任何的不利的制度利益透過親中者流向中國

政府就是維持那不統不獨的死樣子 表面上不搞急獨不逼國際攤牌

但實質上跟對岸的對抗跟監督抗議一個不少  這才是台灣甚至國際願意的建國甜蜜點


至於對岸五毛? 哇不少對於自己國家軍事經濟成長多有自信啊~

彷彿再給他們十年 海空軍就比美日強大 左打美帝右打日鬼 外加前壓俄羅斯 哇哩

我是覺得啦 既然他們也覺得時間久了 勝算就是在他們那邊 那不是剛好嗎?

兩岸難得找到一個大家都可以妥協的處理方式 大家拍拍手回去幹活不是剛好?

既然如此 現在談啥獨立死160萬的什麼鬼的不是很智障嗎?

還不如討論一下將來台灣跟中國經貿關係 台灣未來的組織架構

未來台灣防守海岸登陸甚至是報復用武器 未來台灣建軍方向 軍制改革

甚至未來新台灣國旗國號   都還統獨之爭比較有意義咧 ~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132
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ndtoseooqd: 推1F 06/18 15:52
greensaru: 推2F 06/18 15:53
heci1941 
heci1941: 對岸從小被教育台灣人是他們的超善良友好的同胞。所以假3F 06/18 15:54
heci1941: 如台灣人支持統一,他們幹嘛無聊要屠殺台灣人?

..看一下在中共下異議份子的下場好嗎 難不成他們都是贊成中國分裂

才被中共"消失" 的嗎 不是吧? 說穿了就是只要威脅中共一黨專政的

管你支持獨立還是統一的通通有罪啦 台灣白色恐怖才玩過一次怎不知道??

台灣人沒這麼蠢給中國溫水煮青蛙好嗎?

一堆五毛嗆說中國一但民主之後一樣會透過民意攻打台灣 我只覺他們搞不清楚狀況

為何台灣跟國際都希望中國民主化啊? 不就中國民主化後政府會正常一點以外

更重要就是中國很可能無法維持大一統體分裂啊 看看前蘇聯好嗎?

分裂在中國又不是第一次發生 只是中共一直裝死而已 更何況

看看國際上歐洲18世紀怎麼崛起的 是歐盟誕生嗎? 分裂不見得是壞事 真的

別被中共洗腦了同志~

iamten: 說得好  再戰就戰 反正這世界的經濟模式快被玩壞了5F 06/18 15:54
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 06/18/2017 16:03:52
heci1941 
heci1941: 講得好像中國"未來永遠不可能會"民主化一樣6F 06/18 15:58
u9161031: 那些信奉大中國的五毛跟9.2只會發武嚇文嘴砲而已。中國7F 06/18 15:59
u9161031: 不是什麼正人君子,能輕鬆打的仗他們不會囉嗦直接就打了
u9161031: 。
kolod546: 支那歷史上向來就是屠殺自己人民最擅長10F 06/18 15:59
heci1941 
heci1941: 講得好像支持統一的人"都是支持急統"一樣11F 06/18 16:00
hedgehong: 如果統一那麼好誰要獨立12F 06/18 16:01
seibu1103: 推13F 06/18 16:02
hooll111: 反而希望中共大動作針對台灣   讓國際知道中台之間的關14F 06/18 16:07
hooll111: 關係是怎麼樣的
laserguy: 推16F 06/18 16:08
ndtoseooqd: 看看新疆、西藏就知道5毛根本在鬼扯。17F 06/18 16:18
spider2: 推18F 06/18 16:18
Areso:19F 06/18 16:26
rutp6j35566: 推20F 06/18 16:27
bambooman: 推21F 06/18 16:28
iMANIA: 推22F 06/18 16:30
iMANIA: 三樓根本鬼扯 如果被中共洗腦下的支那人有這麼善良 還會說
iMANIA: 出「留島不留人」這種話?  根本呵呵
peterhuo: Good25F 06/18 16:33
hk416: 推26F 06/18 16:36
hk416: 中國解放軍要打就來打阿  怕你們的喔  爛命一條 反正也是
hk416: 領22k 到不如捍衛台灣當個義士
eric7385: 推29F 06/18 16:39
sali921: 仇恨教育正夯30F 06/18 16:42
cjohnson: Good31F 06/18 16:43
Argyris: 推32F 06/18 17:03
zeldo: 推33F 06/18 17:05
a810086: ZZZ34F 06/18 17:12
oberon1013: 哪個國家沒有為了穩定統治殺人?美國CIA更多35F 06/18 17:13
kshtainan:36F 06/18 17:28
kissung: 原po臣亮言:37F 06/18 17:38
Cishang: 3F也是好笑 你哪來的幻覺中國是由中國人民主導的38F 06/18 17:38
Saaski: .39F 06/18 18:02
zuan: 論述事實叫做仇恨教育,愛支人士真是沒知識40F 06/18 18:05
wsx26997785: 紅統派不會說中共內蒙清算上萬人  大軍屠殺西藏41F 06/18 18:08
wsx26997785: 紅統派也以為臺灣人忘了228及戒嚴
wla3opkv: 推 有些人只會整天自慰對面不會打、自慰改國號天下太平43F 06/18 18:11
uyn: 中共一直都是會為了維持統治需求而殺人 只有9.2看不清44F 06/18 18:18
wsx26997785: 我本來就是緩獨的 國際情勢不利下 就是要避敵人鋒芒45F 06/18 18:21
wsx26997785: 好好準備自己 為將來開戰做準備  以及台灣走向方案
wsx26997785: 我是上策臺灣建國  下策加入美國自由邦  都是可自主
eterbless: 觀念正確48F 06/18 18:29
king22649:49F 06/18 18:51
windofcold: 推50F 06/18 19:00
Sinreigensou: 原PO美國才是要台灣維持現狀的始作俑者51F 06/18 19:06
a1qazbgt5: 推  反正統獨也不是第一天吵了  慢慢來不急52F 06/18 19:13
a2255992: 推53F 06/18 19:13
todao: 不錯54F 06/18 19:19
chamomile050:55F 06/18 19:21
pugipupu: 推56F 06/18 19:23
pugipupu: 緩獨,在體育跟其他領域交朋友
urchinchuang: 推58F 06/18 19:35
bms: 推59F 06/18 19:35
kevinmonkey: 讚喔,我也覺得想法很實際,現在情況就是台灣要站穩60F 06/18 19:37
kevinmonkey: 求生存,接下來交給時間潮流和機會,只要自己不要倒
kevinmonkey: ,情勢也不差
JQK2: 台灣人口必須降到800萬才有生活品質,所以160萬還太少,有1563F 06/18 19:39
JQK2: 00萬人可以犧牲,所以不但不怕戰爭,反而還希望趕快戰爭,獨
JQK2: 立只是附隨好處而已,人口減少才是重點
octopus4406: 推66F 06/18 19:46
farmoos: 1947 228非戰爭時期67F 06/18 20:10
pfw: 就說支那賤畜不敢打阿,支那賤畜出張嘴最會68F 06/18 20:20
rial:69F 06/18 20:42
bardah2c: 滯台支那不是不懂 是不在乎  台灣人醒醒吧70F 06/18 20:53
deeplythink: 藍覺9.2整天要支那侵略台灣 支那高幹卻 全家移民美澳71F 06/18 21:22
flyingjack: 推72F 06/18 21:26
SHIU0315: 推73F 06/18 21:42
arnold3: 台灣是全世界唯一能夠對抗邪惡中國的國家 已經沒退路了74F 06/18 21:43
manzung0202: 推75F 06/18 21:43
SHIU0315: 看看新疆、西藏就知道5毛根本在鬼扯+176F 06/18 21:45
SHIU0315: 只會在那噴台獨會不會流血 以為統一就不會被大肆清鄉?
wowowsakura: 推78F 06/18 22:03
backpackertw 
backpackertw: 讚讚79F 06/18 22:10
kimukao: 推邏輯清晰80F 06/18 22:16
sagakey: 綜合以上這一連串的討論,就是81F 06/18 22:30
sagakey: 台灣根本沒有和平統一這種可笑的選項
CalvinS: 推83F 06/18 22:53
yiefaung: 推84F 06/18 23:10
momofishj: 推85F 06/18 23:28
b10044131: 中肯 不過也不用太訝異他們的智商86F 06/19 00:14
thisis347: 推87F 06/19 00:36
shane8282: 推88F 06/19 00:44

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1樓 時間: 2017-06-19 08:20:13 (台灣)
  06-19 08:20 TW
好文
2樓 時間: 2017-06-19 08:31:51 (台灣)
+5 06-19 08:31 TW
···
當年西藏選擇跟中國統一,還不是被屠殺掉1/3人口!
3樓 時間: 2017-06-19 08:42:21 (台灣)
+1 06-19 08:42 TW
"最有效能夠阻止戰爭的 就只有戰爭本身"~+1
鬼怕惡人,賊怕凶人
白癡才與禽獸講道理
4樓 時間: 2017-06-19 10:14:03 (美國)
-5 06-19 10:14 US
···
台湾人究竟是想要民主还是想要独立??打一场战争要看你划不划算,打胜这场仗你可以获得什么,民主?你们本来就民主。独立?你们本来就是独立。
如果打胜了,你们什么都得不到,依然保持现状。 如果打输了,你们将失去一切。 。 而中国,中国如果打输了,什么都不会失去。 如果中国打胜了,中国将统一台湾。
5樓 時間: 2017-06-19 10:16:35 (美國)
-3 06-19 10:16 US
···
你们只是将台湾的垃圾政治归结为中国,但就处是独立了,你们的政治依然不会好。因为中国压根就没干涉过你们的自主权。你们依然过着同样的日子,不会有任何改变。
6樓 時間: 2017-06-19 10:21:31 (台灣)
+2 06-19 10:21 TW
樓上反觀中國幹嘛害怕民主
7樓 時間: 2017-06-19 10:35:28 (美國)
-2 06-19 10:35 US
···
因为看到了你们,你们连个榜样都做不好,我们当然害怕。
8樓 時間: 2017-06-19 10:39:05 (美國)
-2 06-19 10:39 US
···
你们民主了后,文化不行,经济不行,没有任何值得羡慕的地方,只会内斗,却不解决问题。看到最美丽的风景,素质也如此之差。
我们这么大,怎么能不怕?
9樓 時間: 2017-06-19 11:22:40 (台灣)
  06-19 11:22 TW
偷拿別人的概念來宣傳維持現狀.
讓台灣人溫水煮青蛙.
那台灣人想獨立就慢慢等吧.等到地老天荒.
等到被併吞~
10樓 時間: 2017-06-19 11:46:20 (台灣)
  06-19 11:46 TW
說個笑話 打贏還保持現狀 幹你娘 支那狗是不是吃屎 吃到破腦
11樓 時間: 2017-06-19 12:02:29 (台灣)
  06-19 12:02 TW
對台戰如果中國打輸了,對共產黨而言,就是失去一切的開始。當年為了掩蓋大耀進的失敗,還可以利用三反、五反"清洗"後的人民支持度,以文革轉移焦點。現在一堆中產階級、歸國學生,平常怕"被消失"只好謹言慎行,國內政、經、環、教...已惡化到某個程度,如再來個爆點,掀了這個政權不是不可能,例子太多了。
不要說整個共黨,就毛某人為了鞏固一己之權,什麼東西都可以破壞。每次看到中華人民共和國人(好啦!簡稱中國人。然後記得,在台灣、美國、星馬、世界各地的華夏後裔都是"華裔")扯中華文化就想回一句"看你們父祖輩砸的是什麼?"要再來個數典忘祖,就問他們"祖墳讓在嗎?每年什麼時候子孫同祭呢?"
光是我們的總統施政不佳可以罵,中國連講習包子都要害怕,政治發展階段就差了一大截。全世界一黨專政的國家,政府的主要任務都是維持政權,國家發展次之,這20年來台灣已經脫離一黨專政,中國還早。
我們選出民誰黨不是喜歡它,是因為相對之下 KMT 更爛,可中國人呢?連選擇的權力都沒有。
12樓 時間: 2017-06-19 12:17:04 (台灣)
     (編輯過) TW
3J 腦子是被共匪幹破了 想改變現狀的是中國吧 1995年射飛彈的難道是台灣喔?! 
文攻武嚇是台灣喔?! 金門登陸的是台灣嗎? 
中國打輸 失去一切啦 連國土完不完整都不知道 台灣打輸 就爛命一條 中國才他MA的輸不起啦 "没有任何值得羡慕的地方"?! 至少台灣我找的公共廁所 是可以沖水的啦 前幾頁那個嚇死人的廁所 你去看一看 大國?! 大便在路上的國家啦... 我在大峽谷上面的野營地都找的到衛生可以沖水的廁所那才叫文明 中國?! 我呸!!!
內鬥?! 那叫兩黨競爭 中國都是直接用槍桿子鬥 我們比你們文明不知道多少倍 你一直被嗆 還一直來 是怎樣 M嗎? 欠幹 還是已經被共產黨幹習慣了?!
13樓 時間: 2017-06-19 12:17:05 (台灣)
  06-19 12:17 TW
3J就是一般支那人的自私心態~希望霸凌牠們的支那共產黨垮台~但又不甘心只有自己被霸凌~拼命想拖台灣下水~然後趁機從中得取利益~可惜的是支那共產黨一般都是打壓像3J這種的屁民最會~
14樓 時間: 2017-06-19 14:53:13 (台灣)
+2 06-19 14:53 TW
現在中國,會喊「五桶」的那些人,基本就是改革開放以來,根本沒撈到什麼好處的一群人,在台灣就是簡稱「魯蛇中的魯蛇」,因為連台灣的魯蛇都還勾不上,不然就是標準共產黨養的狗。恁北認識文明一點,有常跟外國往來的,或是常出國的中國人,每個都是惦惦的努力撈錢(賺錢)。一有機會自由討論到兩岸政治問題?每個回答出的結論都是,還是你們的制度比較好~最重要的是,幾乎他們都有外國國籍,不就是老婆小孩都是外國公民。去問問這些人,誰會想替共產黨打仗?為了中國民族大業,拋家棄產的為國犧牲去?為何能出國唸書的中國菁英,一有機會都留在國外不願回去?幾個問題自己去想想,強盛的中國到底是五毛們自己吹出來的,轉移自己內部問題,還是....?各自自己解答吧。台灣的民主制度再爛,問題再多,都遠比共產黨一黨專政,人治的社會強的太多了~根本沒得跟台灣比。
15樓 時間: 2017-06-20 00:56:24 (台灣)
  06-20 00:56 TW
說真的,一旦開戰...台灣火上來會奮不顧身,共產會滅重新洗牌,兩敗後新格局產生。
10-05 17:40 TW
lecheck:[自己刪除]
17樓 時間: 2017-10-05 17:43:57 (台灣)
  10-05 17:43 TW
如果犧牲我 可以換國家正常化 我絕對志願 問題應該是 有多少人跟我一樣 我覺得只要維持在10萬人 中共就永無跨海可能 另外 犧牲不是白白犧牲 那是白癡在做的事 戰爭的目的就是要讓侵犯者會怕 包括恐怖行動 發展核武 都是可以併進的方向
18樓 時間: 2017-10-05 17:58:59 (台灣)
  10-05 17:58 TW
犧牲國民黨親民黨新黨統一促進黨愛國同心會 超過160萬人 共產高層器官壞掉不用怕 一堆人可以換
19樓 時間: 2017-10-05 17:59:53 (台灣)
  10-05 17:59 TW
我就想當裡面的一個,你能叫中共馬上派兵過來嗎?約好在海灘見
20樓 時間: 2017-10-05 18:47:39 (台灣)
  10-05 18:47 TW
中肯推
21樓 時間: 2017-10-05 19:11:56 (台灣)
  10-05 19:11 TW
一堆人都嘴炮而已,台毒根本沒種,只敢在島內喊台毒,嘴裡說敢上戰場,拜託一個李明哲被判刑台毒吭都沒吭一聲,還敢講上戰場?看過戰場上的屍體嗎?別閃尿濕褲子了,好笑
22樓 時間: 2017-10-05 19:14:56 (台灣)
  10-05 19:14 TW
拜託又在拿香港西藏出來說,請問香港西藏他們有中華民國憲法嗎?中共看到憲法都要低頭,如果你台毒要說憲法沒有,那聯合國根本不承認,台毒也根本拿不出去的狗屁條約更沒用了,自己跟香港西藏比咧,真是87分到沒救
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