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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-24 14:14:57
看板 Gossiping
作者 beanseven (beanseven)
標題 Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
時間 Sun Jul 23 10:59:53 2017

※ 引述《wuayi (很恐怖不要問)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
: 蘋果
: 2.完整新聞標題:
: ※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
: 柯文哲和交通部恩怨情仇　這三點看出他們吵啥
: 3.完整新聞內文:
: (李姿慧／台北報導)
: 前瞻計畫爭議不斷，北市長柯文哲日前從前瞻計畫、北車防災中心頻砲轟交通部，近日再
: 為前瞻計畫之一的基隆輕軌槓交通部，宛如連續劇且毫無冷場，究竟雙方為基隆輕軌在吵
: 什麼？背後沒別的，雙方盤算的都是選票。
: 【爭議1：基隆輕軌路線】總統蔡英文今年3月17日前往基隆宣布將斥資82億元打造Tram-T
: rain輕軌系統，路線規劃從基隆到南港展覽館，超過9成以上路線使用台鐵軌道，台北市
: 長柯文哲近日頻槓交通部，質疑基隆輕軌起訖點設在南港展覽館站，而非南港站，破壞北
: 市東區門戶計畫，質疑中央建設不事先溝通。
: 而事實上基隆輕軌被視為兌現蔡英文選前政見的大紅包，交通部和鐵工局也保密到家，少
: 數關鍵人物和單位關起大門紙上規劃，要讓蔡英文親自宣布這個給基隆82億元的大紅包，
: 蔡英文宣布前，該計畫的確未與北市溝通，蔡英文宣布後，基隆輕軌案拋出震撼彈，但也
: 引起不少質疑，北市也傳出不滿被排除在外聲音。
: 3月21日，交通部鐵工局與基隆市政府、台北市政府召開會議，首次三個單位共同討論基
: 隆輕軌案，會議中北市府提出質疑，包括起訖站應延伸至南港站，配合北市東區門戶計畫
: 。

我是覺得啦
先不要管交通部跟柯吵什麼

身為一個納稅人
我比較想問的是

為什麼
要蓋一個跟台鐵路徑87分像的輕軌?
台鐵加開班次
可不可以解決基隆通車問題?

或者是
同樣的八十億預算
拿來做其他建設
例如多開基隆台北客運路線
多建停車場
效益會不會更好?

還是說
輕軌開發可以帶動地方繁榮
會有附加效益?

我沒有看到
交通部門整體的評估計畫
卻只看到
政府急著要通過預算

身為一個納稅人
我最關心是這個

有專業人士或者基隆通車族
可以分享一下意見跟想法嗎？
謝謝


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.12.113
※ 文章代碼(AID): #1PT14i6U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1500778796.A.19E.html
※ 同主題文章:
　 07-23 10:22 wuayi. ■ [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
● 07-23 10:59 beanseven. ■ Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
　 07-24 12:48 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
　 07-24 13:02 wsxasd123. ■ Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
　 07-24 17:31 wsxasd123. ■ Re: [新聞] 柯文哲和交通部恩怨情仇這三點看出他們
推 Rattlesnake: 納稅人都支持中國人柯p就對了  建設大中國1F 07/23 11:01
推 calase: 去mrt版應該能得到你要的解答2F 07/23 11:01
推 taikonkimo: 我有去過阿 但其實也沒解答3F 07/23 11:02
→ tedpc: 因為你不懂到八堵這段是接續北迴線路廊4F 07/23 11:02
→ taikonkimo: 不管接啥 都是用台鐵的軌道 所以改善區間車 多加人力5F 07/23 11:04
→ taikonkimo: 需要用到80億嗎
→ tedpc: 你說的很簡單光是要台鐵一個準點你以為民眾有信心嗎?7F 07/23 11:06
推 taikonkimo: 所以多加人力 改善硬體 80億做不到嗎?8F 07/23 11:07
→ tedpc: 第二在原本路廊因為有往北迴線台東花蓮快車要如何做到緩急>9F 07/23 11:07
推 IS0987:  http://i.imgur.com/s9PswHm.jpg10F 07/23 11:07
[圖]
 
→ IS0987: 懂？11F 07/23 11:07
→ taikonkimo: 我左看右看 怎覺得只是因為掛捷運比較潮 明年選舉很好12F 07/23 11:08
→ taikonkimo: 聽 台鐵讓人沒信心 那就努力改善 讓人有信心阿 完全
→ taikonkimo: 執政 現在又卡在哪裡了?還要集中在哪 給dpp改善
推 calase: 如果mrt版沒有直接解答，那這個答案搞不好沒有想像的簡單15F 07/23 11:10
→ tedpc: 路廊使用問題你不懂說再多你也是不懂16F 07/23 11:11
推 sazdj: 三思而後行 先就目前能用的交通方式作改善 而不是大灑幣17F 07/23 11:11
→ tedpc: 你開往花東的快列和捷運化的列車是在同一路廊上18F 07/23 11:11
→ tedpc: 請問各位交通專家如何在不增加線路上達到緩急分離
推 taikonkimo: 問題是 現在也沒新增軌道 是用台鐵的軌道第三軌20F 07/23 11:13
→ beanseven: 是不是可以說，輕軌比加開班次好一點，但卻沒好到80億21F 07/23 11:13
→ beanseven: 的效益?
→ taikonkimo: 假使今天是新建一條軌道 或許可以達到分流 但現在都用23F 07/23 11:14
→ taikonkimo: 台鐵軌道 這和區間車 到底有啥特別的優勢?求教
→ tedpc: 第三軌路線就是轉給輕軌使用給相對於長途列車這種慢車使用25F 07/23 11:16
推 ToToRoTW: 不用跟kimo講那麼多啦，他都認為北捷折舊只要40億26F 07/23 11:17
→ tedpc: 重點在線路使用特性你卻在列車上一直打轉第三軌就是輕軌慢27F 07/23 11:17
→ tedpc: 車用
推 taikonkimo: 北捷是每年提撥40億喔....你看營運幾年了29F 07/23 11:18
→ taikonkimo: 台鐵當初蓋第三軌 就是給輕軌用?有這種事情?
推 ToToRoTW: 重建基金=折舊，會計大師31F 07/23 11:19
→ tedpc: 柯粉視神經錯亂了嗎?有需求中央政府當然有權可以撥用32F 07/23 11:20
推 liuyc888: 就是要在八卦宣傳才有人關注啊 mrt版又沒什麼人在看33F 07/23 11:20
→ taikonkimo: 重置基金就是折舊阿?不然請打我臉34F 07/23 11:20
→ taikonkimo: 我也沒糾結中央不可撥用阿 黑人問號?
→ tedpc: 依照柯粉邏輯那當初台北車站高鐵憑什麼占用到兩個月台36F 07/23 11:21
推 batt0909: 目前看起來就是亂花錢37F 07/23 11:21
推 ToToRoTW: 所以北捷折舊40億每年，讚讚38F 07/23 11:21
→ alex00089: 台鐵分流困難無法加開班次39F 07/23 11:21
→ taikonkimo: 只是講用區間車就不能搞定這個嗎?還是區間車不能跑這40F 07/23 11:21
→ tedpc: 那你說看看現在台鐵路線第三軌最主要用途要幹嘛41F 07/23 11:21
→ taikonkimo: 第三軌?為啥不可以?42F 07/23 11:22
→ ToToRoTW: Tedpc懂了嗎？這是所謂的交通建設大師43F 07/23 11:22
→ liuyc888: 跟柯屁蟲認真? 柯說什麼他就信什麼44F 07/23 11:22
→ taikonkimo: 給花東長程軌道用 現在輕軌要拿來用 就不能區間車用?45F 07/23 11:23
推 batt0909: 柯本來說的就是對的，這次交通部無法說服人46F 07/23 11:23
→ taikonkimo: 所以TOTO大 你對於40億要打我臉的資料在哪 請47F 07/23 11:23
→ batt0909: 這次反柯很大的議員完全禁聲48F 07/23 11:24
→ taikonkimo: 覺得我講這40億有錯 歡迎打死我的臉 我講這也是北捷49F 07/23 11:24
→ batt0909: 就知道問題很大了50F 07/23 11:24
→ taikonkimo: 董事長講得 你有更精確 更棒的數字 打死我的臉阿51F 07/23 11:24
推 ToToRoTW: 我真的相信北捷每年的折舊"只"要40億52F 07/23 11:24
→ beanseven: 如果第三軌道可以行駛區間車，是不是可以不用輕軌?53F 07/23 11:25
→ taikonkimo: 北捷每年收入 扣掉營運維護 和提撥每年40億重置基金54F 07/23 11:25
→ tedpc: 第三軌台鐵沒當作主要的營運路線只拿來當作緩急分離時待避55F 07/23 11:25
推 batt0909: 為啥不提數據阿？你一直打高空不如提個實在的數據來決定56F 07/23 11:26
→ taikonkimo: 所以本業還虧錢 靠業外收入貼補 請問40億問題在哪?57F 07/23 11:26
推 liuyc888: 每個人工作都做不完了 誰有時間陪柯在那裡作秀58F 07/23 11:26
推 ToToRoTW: 高捷一年就要快20億折舊費用，嗯，北捷真厲害59F 07/23 11:26
→ tedpc: 不管是什麼車只要是第三軌跑專用慢車別和長途快車混用都好60F 07/23 11:27
→ ToToRoTW: 不是不懂公共建設跟折舊，就是會計大師阿61F 07/23 11:27
→ ToToRoTW: 不過我還是相信你是會計大師啦
推 batt0909: 快提阿，一直打嘴砲是怎樣63F 07/23 11:28
→ tedpc: 採用Tram-train的方式有可能是為了搭配後續入城後的軌道運64F 07/23 11:28
→ tedpc: 輸入城是指基隆這段
→ ToToRoTW: 北捷整體8000億，妳覺得折舊要多少？高捷20M66F 07/23 11:29
推 taikonkimo: 結果也只在跳這個....北捷提撥40億 問題在哪?順帶一提67F 07/23 11:29
→ ToToRoTW: 而且北捷初期工程就是高捷兩倍喔，呵呵68F 07/23 11:29
→ taikonkimo: 高捷這18億 從去年收歸市府了 高捷不用提啦69F 07/23 11:29
→ ToToRoTW: 重置基金=折舊，真是會計大師70F 07/23 11:30
→ ToToRoTW: 可能不知道折舊是什麼意思吧
→ taikonkimo: 機電設備折舊用公里數計算的?你可以拿更具體的嗎?72F 07/23 11:31
→ ToToRoTW: 每年存一筆錢買東西=捷運折舊費用73F 07/23 11:32
→ tedpc: 第三軌這問題要炮的人拜託多做些功課言之有物交通建設中74F 07/23 11:33
→ tedpc: 線路不增加多增加列車就可以改善這種不切實際幻想
→ tedpc: 只有依照對神的信仰才可以辦到
推 ToToRoTW: 嘴kimo沒做功課？他只要看新聞就能懂了好嗎？77F 07/23 11:34
→ zoonead: 阿就塞不下了啊很難懂嗎78F 07/23 11:36
→ beanseven: 所以區間車不能走第三軌道嗎？79F 07/23 11:38
→ tedpc: 另外說給台鐵來做這更可笑 台鐵捷運化幾年了?成效如何怎麼80F 07/23 11:38
→ tedpc: 那來大書特書先去看看台鐵的準點率再來討論這問題好嗎?
→ tedpc: 那區間車你要給哪間公司來經營?
推 ToToRoTW: Kimo老師不想理妳了，先走了83F 07/23 11:40
推 taikonkimo: 存錢買未來要替換的機電 講折舊有錯喔......84F 07/23 11:40
→ taikonkimo: 結果也只會跳文字...唉
推 taikonkimo: 而且t大阿 未來這輕軌的發車 也是要和台鐵整合 甚至
→ tedpc: 說個最簡單的比喻MRT板南線和台鐵南港板橋段87分像柯粉怎麼87F 07/23 11:44
→ taikonkimo: 就是給台鐵管的(發車協調這件事) 台鐵會誤點 這輕軌88F 07/23 11:44
→ tedpc: 不說要廢掉板南線89F 07/23 11:44
→ taikonkimo: 要怎樣繞過台鐵這爛管理阿90F 07/23 11:44
推 ToToRoTW: 老師，所以如果北捷算折舊會賺錢嗎？虛心求教91F 07/23 11:45
→ batt0909: 號制，月台，路線都台鐵的92F 07/23 11:45
→ batt0909: 就沒賺錢啊
→ ToToRoTW: 不是喔，老師跟我說北捷就算計折舊還是賺喔94F 07/23 11:46
→ ToToRoTW: Batt妳不要質疑我老師
推 batt0909: 不要亂加話好嗎96F 07/23 11:47
→ tedpc: 拜託基隆輕軌公司是台鐵管的?你哪來的二手消息?97F 07/23 11:47
→ ToToRoTW: Kimo老師永遠都是對的！！98F 07/23 11:48
→ ToToRoTW: 他之前跟我說的好嗎？自己蹺課沒聽到
→ tedpc: 就算是真的給台鐵經營也是和基隆市政府成立一家獨立公司100F 07/23 11:50
→ ToToRoTW: 北捷有算折舊還能賺錢，反觀高捷，根本不敢算折舊101F 07/23 11:50
噓 pkpkc: 基隆鐵路軌道就三軌接二軌 所以就算滿載 第三軌還是用不到102F 07/23 11:50
→ tedpc: 樓上所以知道柯粉亂炮多可笑拿閒置路線來活化較黑成亂花錢103F 07/23 11:51
推 taikonkimo: 顆顆 一直叫我老師 乖104F 07/23 11:52
推 ToToRoTW: Tedpc不要欺負kimo，他是我的會計老師105F 07/23 11:52
→ taikonkimo: 老師在講 你沒在聽阿(丟)106F 07/23 11:53
噓 kuoeight: 先拿錢在做事  一定很好A啊107F 07/23 11:53
→ ToToRoTW: 我是真的虛心求教，這會計功力不下四大108F 07/23 11:53
→ taikonkimo: 真乖 沒想到打嘴砲也收學生109F 07/23 11:53
推 swingman: 柯文哲一定是對的110F 07/23 11:53
→ ToToRoTW: 真的！！柯文哲一定是對的！！111F 07/23 11:54
→ tedpc: 80億可以買到多少列車給你一個是數字參考112F 07/23 11:57
→ tedpc: 台鐵EMU800型共採購296輛總經費254億元
推 ToToRoTW: 火車頭跟車廂不是應該會分開來算嗎？114F 07/23 11:59
→ tedpc: 電聯車車列車都是動力組沒有在個別列車採購的115F 07/23 12:01
推 ToToRoTW: 喔喔，長知識116F 07/23 12:02
推 coubala: 柯黑好兇117F 07/23 12:05
→ ludwickfan: 網路很方便，可以自己找財報，北捷一年的折舊費用是5118F 07/23 12:28
→ ludwickfan: 億多啦
推 yangtsur: 喔現在又是中國人柯P了.不是說他是皇民嘛?120F 07/23 12:32
噓 sheepbear: 沒有包工程就沒有錢沾 這樣你懂了嗎？121F 07/23 12:52
→ sheepbear: 順便帶動附近炒地皮 有錢大家一起沾
→ silentence: tedpc專業  不過沒這個概念的只會跳針XDDDDDDDD123F 07/23 12:54
→ hiroki03: 其實問題不是在車和人身上，你就算多買區間車或增加人力124F 07/23 12:58
→ hiroki03: ，都沒辦法解決目前運量的瓶頸。現在的問題是，台鐵的第
→ hiroki03: 三軌並沒有完全蓋完，因第三軌不完整，所以利用率很差，
→ hiroki03: 所以不管是輕軌從過大坑溪後把第三軌拉上地面，或是柯提
→ hiroki03: 議的打通南港地下第三軌，這兩者構想都是要把現行第三軌
→ hiroki03: 延伸下去，以解決目前第三軌過南展後只剩雙軌，你不把第
→ hiroki03: 三軌徹底完成，就算再買新車也沒容量塞進去
噓 spector66: 一樓腦子是？131F 07/23 13:03
推 tedpc: 基隆到南港站現行就有台鐵縱貫線可以抵達快慢車都有132F 07/23 13:08
→ tedpc: 輕軌 入南港站地下化工程費用會增加多少?還是一個問題效益
推 erick70109: 交通部有說80億要用在買列車?134F 07/23 13:24
→ nakayamayyt: 可行性分析都還沒做 做出來可行性很低怎麼辦135F 07/23 13:29
→ tedpc: https://goo.gl/1yuhZR 80億就含買列車的錢136F 07/23 13:35
獨家》蔡英文宣布 將建南港到基隆線輕軌 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
基隆要蓋輕軌了！總統蔡英文今天下午在基隆火車站，宣布將斥資逾80億元打造Tram-Train輕軌系統，路線為從基隆到南港的「國際郵輪母港線」，軌距與台鐵同為1067mm，部分路段可與台鐵共享路權，也可行駛在平面道路上，是國內首創的輕軌系統。 ...

 
推 erick70109: 柯問得好像是錢怎麼分配 交通部好像沒有回答清楚137F 07/23 13:40
→ erick70109: 錢條目清楚合理應該就少些口水了吧
噓 lkk0752: 看到要台鐵加開班次就知道這通篇唬爛文不用看了，你真的139F 07/23 13:54
→ lkk0752: 搭過火車？拿時刻表出來算一下通勤時間的車次數量有很難
→ lkk0752: 嗎
推 tedpc: 80億經費當中，包含大坑溪路段要從地下18公尺深拉到平面的142F 07/23 14:05
→ tedpc: 的工程，這部分要27億、買車15億、蓋維修基地16億
→ tedpc: 這樣算不算詳細
推 erick70109: 大大你的資料哪裡來的 以一般人民來說 很夠了 感謝145F 07/23 14:13
→ tedpc: 2017/03/17 https://goo.gl/1yuhZR 新聞就有了怎麼叫做沒分146F 07/23 14:17
獨家》蔡英文宣布 將建南港到基隆線輕軌 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
基隆要蓋輕軌了！總統蔡英文今天下午在基隆火車站，宣布將斥資逾80億元打造Tram-Train輕軌系統，路線為從基隆到南港的「國際郵輪母港線」，軌距與台鐵同為1067mm，部分路段可與台鐵共享路權，也可行駛在平面道路上，是國內首創的輕軌系統。 ...

 
→ erick70109: 如果都有經費使用條目了 柯還說不知道就不對147F 07/23 14:17
→ tedpc: 配呢?還是這時代先抹先大聲就贏了?148F 07/23 14:17
→ erick70109: 這篇新聞沒你說的詳細阿149F 07/23 14:19
推 tedpc: 貼錯連結 https://goo.gl/fHYxz4 這篇才是150F 07/23 14:21
基隆輕軌採用Tram-train系統 行駛路線圖曝光 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
總統蔡英文今天宣布，基隆─南港間將引進國外Tram-train，交通部鐵路改建工程局主任秘書溫代欣表示，該計畫長度共19公里，總經費約80億元，興建完成後該列車從基隆─南港展覽館與區間車相同，約只要30-40分鐘，且基隆─南港間每小時可以固定有3班台鐵列車與3班Tram-train，解決基隆民眾覺得 ...

 
→ erick70109: 沒看新聞所以犯錯嗎XD 交通部沒拿資料打柯臉也很奇妙151F 07/23 14:27
→ tedpc: 柯黨不就是先開砲搏版面後就跑了管他真理是啥152F 07/23 14:29
推 v19791119: 先吸血臺灣在回歸中國，劇本都寫好了153F 07/23 14:30
→ erick70109: 柯還沒有到貪污吧 目前廉潔度還是穩勝藍綠154F 07/23 14:33
推 silentence: 哎呀  打得歪歪叫   青鬼就是下賤  幫粉粉拍拍手155F 07/23 15:33
→ silentence: 交通廊道怎麼改善已經講很久了   還能狀況外也不簡單
推 silentence: 順便回應一下原PO問題  以現在台北這邊的行車密度
→ silentence: 加開班次可不是用說的這麼輕鬆  ㄏㄏ  加開也沒用
→ silentence: 因為根本不夠人開和跟車
→ erick70109: 現在溝通都還沒完成 要選擇哪種方式也還沒定案160F 07/23 15:42
推 Peter521: 輕軌不是跟台鐵共用鐵軌嗎…沒說要建第三軌啊161F 07/23 15:58
→ ludwickfan: 那共用軌，就是台鐵現行的第三軌呀162F 07/23 16:50
推 frankie30432: 加開班次?花東表示:  不懂別嘴了163F 07/23 17:20
→ KyoukaiShiki: 推個建設撈些錢，選舉時還能拿出來當政績啊，管它蓋164F 07/23 18:14
→ KyoukaiShiki: 出來有沒有用？？？
→ startiger …
噓 startiger: 柯屁向中國跪拜得到甜頭，繼續進攻蔡政府166F 07/23 19:27
→ JosephLuke: 台鐵無法開進基隆市區，台鐵沒有停南軟167F 07/23 20:55

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