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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-28 10:57:19
看板 Gossiping
作者 rainnawind (第八罪正太之罪：雨颯)
標題 Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
時間 Fri Apr 27 01:52:06 2018

※ 引述《littlepanada (淘氣花豬豬與可愛小熊貓)》之銘言：
: 台灣怎會沒錢  每個月養多少政客 抽多少油水 250萬實習都有
: 每個都肥吱吱的  這叫沒錢？
: 你之前繳交保險費  你得癌症後 保險公司告訴你公司沒錢賠了（但有錢辦尾牙）
: 所以你就安心等死吧！
: 你當人是白痴喔！  隨便找個理由都可以混過去不用兌現
: 民進黨的理由根本沒有正當性  「沒錢」兩個字就搞定一切  這還蠻屌的！
: 你連普世價值都不具備  勸你還是別跟人講什麼道理吧！ 扯歪理你比較行！

其實很多人，包括年改和反年改自己都沒搞懂問題

今天真正的問題不是違反承諾，更是不是所謂世代正義


而是違反了承諾……然後呢？


政府沒收了一個的未來之後，能許我們什麼別的未來？

那可以讓我們獲得什麼？這是我們要的嗎？


承諾可不可以違反？當然可以，沒有什麼承諾是十拿九穩的

凡事都有風險和無法預期的因素，而承諾的本質便是給人對於未來的正向期盼

所以當你非不得已必須違反承諾的時候，要如何才能讓人接受？

你必需有說服力的告訴大家，我今天違反了承諾之後，取而代之的是什麼？

說服的本質是用未來交易一個新的未來


所以為什麼反年改起了這麼大的波浪？

因為現在的政府再也給不出一個讓人滿意的未來

當人面對這樣的未來時，本能的自利心就會超乎一切道德倫理跑出來

沒有人願意平白無故受害，大家都希望損了什麼能補償什麼

就算朝三暮四也無妨，吱吱照吃，有時候並不是不懂你在唬爛而是為了更遙遠的公利

我們都知道我們必須共體時艱

但在共體時艱之後，是什麼樣的未來在等著我們？


於是，我們回頭看看，發現政府在這邊背信節流以後做了什麼？打算做什麼？

那是一個能讓國家富強、國民驕傲，以致於我們應該不拿這點小錢也要投資的未來嗎？

那是一個反對這些高齡肥貓坐領退俸的年輕人們，真的能落實正義拿回這筆錢的未來嗎？


認清現實吧


就算年金改革完成，世代正義也不會實現

那筆從老人身上剝的錢，永遠也不會進到你的口袋


因為政府給出來的未來就是一個空談

這個空談讓老人絕望，才會在保衛心下如此拚死，甚至顧不得形相貪婪險惡

這個空談讓覺青憧憬，笑著看這些老人秀下限

殊不知，自己也會老以後會身在一個更沒保障的時代，一個空談塑造的時代


當八千八百億投資丟下去，你是問你能分到多少，還是這筆錢真的能創造多少價值？

政府的評估告訴了你，投資過程中他會創造多少億的產值

但這除了能分到一杯羹的眾家資方外，到底真正對誰有長遠的幫助？

好比說，蓋完了一堆觀光鐵路，真正的促進長期觀光？

不會，這就是虛耗，創造的產值是過程，是分贓，而不會有結果的，大家都看得出來


所以年改完目的是什麼？會有怎樣的未來？

能讓國富民強？能彌補電力缺口？能提升台灣國際地位？

還是他只會被用在造更多前瞻這種白癡畫大餅？

被用在純為了理想模型，不顧現實損益的非核家園？

大家e起苦十年，苦完了，就算兩兆風電和其他綠能真的發展起來了

充其量也就是這十年前繼續用核電的水準，那麼苦這十年對你我來說，幫助是什麼？

為了地球環境？你真的在乎嗎？

在乎到比自己有沒有飯吃更在乎嗎？

空談罷了


說到底，承諾和正義都是假議題

真正做到國富民強，或至少，你政府能許出一個真正讓大家覺得會國富民強的未來

要改革什麼，誰會攔你？


先有把錢花在刀口上，做有意義的財政規畫，要改革什麼金，想改都改

先用便宜的核電，好好發展工商產業，逐步賺錢替換養起綠能，愛花就花

而不是我現在沒錢，但我為了理想決定辭掉工作，甚至貸款來愛地球

地球還沒愛到你就先病先死了


在有八千八百億錢沾、兩兆風電等等狂妄空談政策之下

政府缺錢？世代正義？

https://i.imgur.com/yX0d9tQ.jpg
[圖]
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.182.22
※ 文章代碼(AID): #1QuX79dm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1524765129.A.9F0.html
※ 同主題文章:
　 04-26 07:58 may512103. ■ [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-26 09:06 Joker3. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-26 09:33 markhbad54. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-26 09:51 Luna5566. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
● 04-27 01:52 rainnawind. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-27 07:05 bighamburg. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-27 11:36 Jeremy7Lin. ■ Re: [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
　 04-27 12:51 raylan Re [問卦] 承諾被背叛了 生氣很正常吧
推 Bokolo: 你這篇的推肯定不到10個1F 04/27 01:52
推 lupin2401: end2F 04/27 01:53
→ redtail0406: 好長3F 04/27 01:53
推 vickyshan: 推4F 04/27 01:54
推 psee: 給了一個前瞻軌道8000億&風力發電插好插滿的未來啊5F 04/27 01:55
→ mirza: 無信者不立,DPP GG思咪達6F 04/27 01:57
→ monitor: 馬承諾633沒達成要捐半薪，到現在都沒捐也沒事7F 04/27 01:57
推 Warinka: 推8F 04/27 01:57
推 hk200556: 推9F 04/27 01:57
→ monitor: 難怪馬英九不敢出來選台北市長，大概怕被人翻舊帳出來鞭10F 04/27 01:58
→ mirza: 有嗎.莫非現在還是很多人信任英九?沒啊,,不然早票投KMT了11F 04/27 01:58
→ mirza: 承諾一旦違背,那你又如何知道下一次承諾會兌現?
→ trywish: 英九有兩位，你要先看到底是1.0還2.0+。13F 04/27 01:59
推 Imuran: 未來不能吃，重點是現在看人落魄94爽，現在踢幾腳賺個爽感14F 04/27 01:59
→ Imuran: ，以後落魄也能說令杯曾經雙鍋
→ trywish: 重點不是兌現，而是夢想，選舉語言別當真沒聽到？想要上16F 04/27 02:00
→ zephyr: 很多事情講到前瞻就會破功17F 04/27 02:00
推 fhscyt: 推18F 04/27 02:00
→ mirza: 而是夢想,?那詐騙集團也常用夢想啊19F 04/27 02:01
→ trywish: 台就需要給選民一個夢，讓他們做夢，選上後就不用管了。20F 04/27 02:01
→ zephyr: 阻力很大->前瞻不就硬過了 預算問題->前瞻不就生出錢來了21F 04/27 02:01
推 qq68: 我被二修勞基給驚到了，說真的D黨你真的有做過全面評估嗎22F 04/27 02:01
推 novastar: 被綁架的世代 前面政府狂印鈔票都分去給財團買地了23F 04/27 02:03
→ dioradio: 吳敦義也說他沒這麼白癡啊！24F 04/27 02:03
推 a0905070057: 推25F 04/27 02:04
→ superjim …
推 superjim: 很中肯的分析 不過知吱和覺青不會理你26F 04/27 02:04
→ demodemo: 「戰士授田證」27F 04/27 02:04
推 cake51640: 公共建設本來就不是用來賺錢的，但是他必須要存在28F 04/27 02:04

公共建設必須存在...得有價值
                   ^^^^^^^^
→ zephyr: 重點是這個公共建設是必要的還是只是用來花錢的29F 04/27 02:05
推 novastar: 別想執政黨做什麼全面評估了 金主要他們做啥他們就做啥30F 04/27 02:05
→ trywish: 這問題就回歸到收支平衡，高雄就是最愛蓋公共建設的都市31F 04/27 02:05
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一語中的
→ zephyr: 有一派是說就算你只是把路鋪了又拆這種浪費法也會振興經濟32F 04/27 02:06
→ trywish: 蓋到現在，市長拍拍屁股走人，然後勒？債也跟著走了嗎？33F 04/27 02:06
推 ilanjoy: 推34F 04/27 02:06
→ dioradio: 蓋公共建設？台中苗栗笑而不答35F 04/27 02:06
噓 yutinbabe: 太長36F 04/27 02:07
→ KCKCLIN: 完全執政完全惡搞就等著看下次選民是否買單37F 04/27 02:07
推 cake51640: 高雄有足夠的人口數去撐阿，他的問題不是公共建設花太38F 04/27 02:07
→ cake51640: 多錢。而是產業鏈的重點被放在台中台北
噓 wyverns: 今天的問題不是違反承諾，而是，違反承諾。唉，原po零分40F 04/27 02:07
→ dioradio: 一堆蚊子館不知道蓋來幹三小的41F 04/27 02:07
→ haha98: 就讓低能勞工軍公教互鬥阿 政府這麼簡單的手法42F 04/27 02:07
→ trywish: 台中表示，這還是第一次聽到。43F 04/27 02:07
→ KCKCLIN: 民進黨別當人人都跟投過泛藍的賤種蠢渣一樣廢44F 04/27 02:07
→ dioradio: 某t這輩子有去過台中嗎？45F 04/27 02:08
→ trywish: 你不知道鬍子強和中央感情多差？差到連捷運都討了n年，最46F 04/27 02:08
→ dioradio: 市長做人失敗跟蚊子館不是互斥47F 04/27 02:08
→ trywish: 終升直轄市才給的。前幾個月去過，夜市人比台南大東少。48F 04/27 02:08
推 DarkKnight08: 推！！！49F 04/27 02:09
→ dioradio: 那就是台中市民的問題啊50F 04/27 02:09
推 p25488148: 中肯51F 04/27 02:09
→ dioradio: 扯這些543幹嘛？52F 04/27 02:09
噓 ffreakk: 建設會在幾年內完成 年金要付很久 而且他們真的領太多53F 04/27 02:09
→ trywish: 說的好像局外人？又推給台中市民XD54F 04/27 02:09
→ trywish: 台中資源拿的不多，欠債不高，然後超越高雄，你說產業鏈
推 cake51640: 為什麼會以夜市來區分人口數量....邏輯呢56F 04/27 02:10
推 ZhanBo: 推 這才叫邏輯57F 04/27 02:10
→ trywish: 在台中？黑人問號。實際上高雄產業根本不輸台中。58F 04/27 02:10
→ cake51640: 精密機械 高科技業一堆設在台中...59F 04/27 02:10
噓 imkoalatw: 「便宜」的核電用了幾年了？現在有比較好60F 04/27 02:11

當然有比較好。不信？你去跟非核德國比電價阿。

→ trywish: 他只是問我有沒去過台中，我當然指一個人潮比較給他看61F 04/27 02:11
→ cake51640: 高雄重工業沒落後 產業轉型後一直沒有很成功R62F 04/27 02:11
→ trywish: 不，高雄產業都還再，不是沒落，是市政府根本不想理。63F 04/27 02:11
→ trywish: 然後又怪產業鏈沒過來，這不是很怪？
→ cake51640: 你多看點資料，你的發言都是靠你的主觀意識65F 04/27 02:12
→ trywish: 那在資料之前的問題。你自己都點出來了不是？66F 04/27 02:12
推 ziso: 理想狀態是你講的這樣沒錯 但這些團體不會考慮那麼多67F 04/27 02:13
→ trywish: 講難聽點，高雄政府不愛重工業，所以去搞產業轉型。68F 04/27 02:13
→ trywish: 然後轉型失敗，卻怪產業鏈自己不跑來，重工業不爭氣，害
噓 wyverns: 今天的問題是改革年金的過程，我們看到曾經自詡菁英的人70F 04/27 02:13
→ wyverns: 們，其本性、其智商、其貪婪。無論改不改得成，未來能不
→ wyverns: 能透過藍營翻盤，這些人都被看透了……

確實，他們被看透了。看透了，對台灣有什麼幫助嗎？

你可以透過看透一群已經快死的人展望未來？

想一想，你又不是今天才看透他們。
                ^^^^
→ trywish: 他們這些公共建設養不起來，所以負債累累。你說問題點在73F 04/27 02:14
推 cake51640: 每個城市都有一次大興建設的機會，新建永遠比轉型來的74F 04/27 02:14
→ ziso: 你說每個都有保家衛國的理想也就算了 一堆共諜 賣機密75F 04/27 02:14
→ cake51640: 簡單很多...76F 04/27 02:14
→ trywish: 哪？是產業鏈？是轉型？還是更之前的，不重視重工業。77F 04/27 02:14
※ 編輯: rainnawind (114.43.182.22), 04/27/2018 02:16:45
推 kissung:  [url]https://i.imgur.com/vZPc84Z.jpg[/url]78F 04/27 02:15
→ trywish: 要轉型可以呀，實際上本來精密工業的地就不是重工業的地79F 04/27 02:15
→ cake51640: 要新規劃產業鏈，我怎麼可能去選高雄那種以發展土地貴80F 04/27 02:15
→ trywish: 所以多方發展是OK的，但錢是拿去蓋燈泡，發展觀光，然後81F 04/27 02:15
→ cake51640: 的地方，一定選台中有潛力而且便宜的土地做規劃，能了82F 04/27 02:15
→ cake51640: 解嗎?
→ trywish: 又不斷喊話，要XX企業快來高科(高雄北邊)。之後重工業(高84F 04/27 02:16
→ trywish: 雄南邊)愛理不理，結果前兩者都失敗，再來怪自己不疼的孩
→ trywish: 子不爭氣。另外高雄地沒多貴，阿蓮那邊還不少地，岡山和
→ trywish: 楠梓價格應該都起來了。
推 vaguecorner: 推，希望多點反方的意見出現，莫成一家言88F 04/27 02:17
推 ken8353: 正解，反年改老頭行為智障不代表政府就沒錯，只是順勢轉89F 04/27 02:17
→ ken8353: 移執政不力焦點罷了，民進黨蔡英文拿手把戲
推 cake51640: 跟一個充滿主觀意識的人討論真辛苦91F 04/27 02:19
→ trywish: 辛苦的原因不就因為你只從數據去了解，然後把原因都推給92F 04/27 02:20
→ trywish: 別人，就那句中央八成不是？
推 cake51640: 在這個時代不靠數據說話不然靠你家隔壁宮廟的算命師?94F 04/27 02:21
噓 zka: 帶風向？所以可以無理抗議  造成學生醫院癱瘓    打記者95F 04/27 02:21
噓 KENYESYES: 帶風向洗白ㄇ96F 04/27 02:21
→ trywish: 只要有點邏輯就該知道的事了。你都說高雄人口夠養公共建97F 04/27 02:22
噓 luke7212: 好笑的是根本沒人承諾他們什麼，懂嗎？98F 04/27 02:22
→ trywish: 設，實際上，你只想說捷運吧？當然那些燈泡之類我們就不99F 04/27 02:22
→ trywish: 講了，人口夠養燈泡怪怪的。
→ trywish: 那，今天人口夠養還負債？就因為人口不夠，咦？矛盾了？
→ trywish: 今天人口不夠的原因，是因為產業鏈都跑去北中沒分給南。
→ trywish: 咦？好像還是無法正確說明。
→ trywish: 好吧，那就假設人口不夠。
推 cake51640: 哪裡提到人口不夠，你跟我在同一個時空嗎?105F 04/27 02:24
→ trywish: 你說人口夠呀，但人口夠怎會負債？不是矛盾？106F 04/27 02:25
→ cake51640: 所以才說產業鏈阿，你的邏輯到底去哪裡了107F 04/27 02:25
→ trywish: 既然負債，就是人口不夠，還是你打算用一句矛盾的話開頭?108F 04/27 02:25
→ trywish: 人口都夠了，產業鏈角色是什麼？
→ cake51640: 既然負債就是人口不夠。我不想跟你討論了110F 04/27 02:26
→ trywish: 因為產業夠多，繳的稅多，這樣才有錢付燈泡？111F 04/27 02:26
→ trywish: 那你為什麼不一開始就不要蓋燈泡。
→ trywish: 產業鏈夠多，所以人口比較有錢，才能搭捷運。不對吧？這
→ cake51640: 政府舉債本來就有其必要性 ，美國舉債1 兆美元，他是114F 04/27 02:27
→ trywish: 和目前現狀不同。捷運沒人搭，是因為路太大條，高雄人不115F 04/27 02:27
→ cake51640: 不是人口不行了。我不會再留言了116F 04/27 02:27
→ trywish: 是搭不起，不是養不起好嘛。117F 04/27 02:27
→ trywish: ok，你的意思我懂了，產業鏈在，人口會更多，市政府就能
→ trywish: 有更多的錢揮霍，簡單來說，你不去檢討沒價值的設施，你
→ trywish: 是嫌人都跑光了，害高雄預算變少，無法讓債務比例下降。
→ trywish: 你知道這篇文章在說啥？有"價值"的太少，而非因為太多無
→ trywish: 用的東西，所以我們要砸更多錢去填洞。
→ trywish: 反正你連文章都不看了，的確不用在留言。
噓 greenart2016: 原po又給國家什麼未來？台灣歷史就是還培養不出能與124F 04/27 02:31
推 open8174336: 推實話125F 04/27 02:31
→ greenart2016: 政府正常互動的公民。126F 04/27 02:31
推 zxcv51002: 打人當然不行，可是政府的施政我也不知道要怎麼叫那群127F 04/27 02:32
→ zxcv51002: 老人乖乖吞下去
推 sherlockgogo: 用心文129F 04/27 02:32
→ minimio: 錢要花在刀口+1。高雄很多裝置藝術，像路燈之類的都有特130F 04/27 02:34
→ minimio: 殊造型，不知道比正常貴多少...而且也不會讓低薪勞工感到
→ minimio: 幸福...
推 wang53: 這些老人只能說用錯方法，風向才會吹成這樣133F 04/27 02:36
噓 greenart2016: 台灣人永遠只會給政府噓聲。無法理性全民參政。只會134F 04/27 02:36
→ greenart2016: 鬥爭！我說，你原po也只是鬥爭等級。
推 kiske011: 說實在你理性抗爭別人就不當你一回事 暴力才有效果  可136F 04/27 02:37
推 wert7774: 推137F 04/27 02:37
→ kiske011: 是暴力行為又不對 理性暴力都不行 這樣是要怎麼表達訴138F 04/27 02:37
→ kiske011: 求
→ flarecutter: 扯到哪裡去了140F 04/27 02:37
噓 wyverns: 那群老人跟政府施政如果能扯上關係，那更坐實了八百壯士141F 04/27 02:38
→ wyverns: 只是反對黨的打手。那麼聚眾目的就不是陳情抗議，而僅僅
→ wyverns: 是鬧場。你們要這麼老實我是不介意啦
→ rainnawind: 靠手腕，如果你想聽正解的話，權謀才能幫助你達到目標144F 04/27 02:39
推 qq68: 光信賴保護其實就是政府無理，只是老人的作為太糟糕才沒人要145F 04/27 02:39
→ qq68: 幫他們說話，有一天等到勞保也被改時就曉得了
→ greenart2016: 年金破產你並不信對吧！有點理性就知是大問題需處理147F 04/27 02:40
→ greenart2016: 。
→ rainnawind: 我是不太想理綠粉得見解，在各種議題上他們的威權崇拜149F 04/27 02:40
推 escorpion: 一邊更你說沒錢一邊又一直把錢丟到水裡的節奏150F 04/27 02:40
→ rainnawind: 論調簡直不輸戒嚴時代，真是可怕。151F 04/27 02:40
→ greenart2016: 信賴保護屁！政府不是單一族群的政府！152F 04/27 02:41
→ trywish: 就因為不是，所以才要照法走，不然你能保證哪天政府不會153F 04/27 02:42
推 stlevi811101: 共體時艱 笑死人 立法委員領多少?????154F 04/27 02:42
→ trywish: 砍在你身上？不管你怎替政府講話，政府也不見得會護你。155F 04/27 02:42
→ trywish: 最近這種更明顯吧？勞工的朋友上去先砍勞工，不缺電上去
→ greenart2016: 拿全民稅金補貼歷史錯誤政策是正義？157F 04/27 02:43
→ trywish: 停電又蓋電廠，政府如果真的都不用照當初選舉講，上去隨158F 04/27 02:43
→ stlevi811101: 立法委員根本毫無專業可言 比自己的助理還要廢159F 04/27 02:43
推 nimama000: 蔡政府垃圾不意外160F 04/27 02:43
→ trywish: 便自己搞，那你之後要怎選？選台獨說不定隔天就宣布統一161F 04/27 02:44
→ trywish: 安靜了。不管多不理性，果然扯到統獨就會消失了。
推 qq68: 立委搞了一堆爛法不先修一修自己的薪水一起共體時艱163F 04/27 02:46
→ trywish: 立委有修呀，要修更多的立委進來分羹，現在不夠分。164F 04/27 02:47
→ greenart2016: 歐洲國家的國民與政府有理性信任的關係。人家怎樣做165F 04/27 02:48
→ greenart2016: 到的？總之不是既得利益暴民與邪惡黨產的關係。9.2
→ greenart2016: 退下吧！你們吃台灣一生了，還不夠嗎？
推 stlevi811101: https://i.imgur.com/pWdk0R3.jpg168F 04/27 02:49
推 j68345517: 戰169F 04/27 02:49
→ trywish: 可惜這篇文章是朝理性再走，你心中9.2不存在。心戰喊話？170F 04/27 02:50
→ trywish: 現在政府和國民之間信任關係已經是冰點了，所以政策偏財
→ trywish: 團，選上前講的全都幹話，外國早就該下台了的行為，你拿
噓 greenart2016: 財團不是國民？173F 04/27 02:51
推 stlevi811101: 「四千萬預算養會館　立委自肥民眾轟」174F 04/27 02:51
→ trywish: 來說明理性不是更諷刺？另外年金一堆，對國民最常見的兩175F 04/27 02:52
→ trywish: 年金，國民年金+勞保，因為這件事，已經沒人敢保證未來會
推 qq68: 250萬510然後年金沒錢哦人民自己吞177F 04/27 02:52
→ trywish: 怎修法。這很慘，在破產前就信用破產，一堆人都不敢繳，178F 04/27 02:52
→ greenart2016: 淺碟思考不可取。二字“幹話”無法形容施政。179F 04/27 02:53
→ trywish: 你說國民年金你想繳嗎？大多數都說會破產，而且沒人和你180F 04/27 02:53
→ trywish: 說破產後政府還是會照付。這就是影響了。
→ samnpc: 沒有誠信沒有信賴關係，未來其他的衝突只會更多，付出更多182F 04/27 02:54
推 qq68: 立委一人一年千萬修出這樣的年金不一起來負責一下嗎？哈哈，183F 04/27 02:54
→ samnpc: 社會成本。184F 04/27 02:54
噓 wyverns: 啊目前執政黨當初選的時候，就說過年金改革的政見了，阿185F 04/27 02:54
→ qq68: 立委墊墊有誰要與民同苦啊，吃土去吧186F 04/27 02:54
→ wyverns: 他們選上了，現在全力執行競選所說的，你也有意見，可不187F 04/27 02:54
→ wyverns: 可以不要這麼矛盾？
→ trywish: 因為太多轉彎的，所以兩字代表就好。真想看，八卦有一篇189F 04/27 02:55
→ trywish: 轉彎文可以看，但你也根本不會去看吧？
推 yoyoyoyoyang: 推191F 04/27 02:55
→ qq68: 有全面評估過嗎會不會像二修勞基法一樣呢192F 04/27 02:56
推 LOVEMS: 推193F 04/27 02:56
推 stlevi811101: 立法院??? 根本是「立法局」194F 04/27 02:57
推 qq68: 可能是打架院吧195F 04/27 02:57
→ stlevi811101: https://i.imgur.com/arkWqij.jpg196F 04/27 02:58
[圖]
 
噓 wyverns: 信賴保護什麼的謊言，也不是執政黨講的，既然當初法能改197F 04/27 02:59
→ wyverns: 到不做事領飽飽，現在也能改得讓天平左右均衡一點，兩方
→ wyverns: 都是走法律途徑遵守法律，就只有打人的不遵守法律，現在
→ wyverns: 希望執法嚴格一點，不然對守法的市井小民太不公平了
→ trywish: 如果政府誠信很高，你說的沒問題。今天就因為信用有問題201F 04/27 03:01
→ greenart2016: 你自以為理性，其實沒有。年金改革得罪一輪。這女總202F 04/27 03:01
→ greenart2016: 統有膽識！能源政策方向正確，外交軍事也沒丟臉。你
推 aa384756: 違反了承諾 然後呢? 然後什麼  不然不違反承諾放給他爛?204F 04/27 03:01
→ trywish: 好處是，他們也不用怕挨罵，壞處是，人民更不信任。205F 04/27 03:01
→ greenart2016: 可以不喜歡。但請不要盲目政治鬥爭。財團亦是國民，206F 04/27 03:01
→ greenart2016: 發展不是罪惡。
→ aa384756: 年改不就是在繼續承諾 可以多撐個十年二十年208F 04/27 03:02
→ trywish: 嗯嗯，人民將痛苦10年認為是方向正確，我希望他能在選前209F 04/27 03:02
→ aa384756: 其實應該是讓他們繼續抗議 蔡就順水推舟的順應民意210F 04/27 03:03
→ trywish: 就講出來，不要選前和人民說台灣不缺電，選上卻說你們之211F 04/27 03:03
→ EDFR: 部分推, 但不覺得兩黨誰執政能給大家未來就是212F 04/27 03:03
→ aa384756: 等到破產再開一個新的 還能推卸責任:我想改你們不要的213F 04/27 03:04
→ trywish: 後需要痛苦10年喔，10年後，我保證會有核四產量的綠能。214F 04/27 03:04
→ EDFR: 今天另外一黨上來或許不會違背現在這個承諾, 但卻是用人民215F 04/27 03:04
→ trywish: 然後，她也不保證10年後電夠用(重點)，10年如果企業苦過216F 04/27 03:04
→ aa384756: 一個離島的民眾全部遷移至本島 這樣就有位置放核廢料了217F 04/27 03:05
→ EDFR: 納稅錢補這個缺口, 你覺得會比較好?218F 04/27 03:05
→ trywish: 去，電能需求更高，你苦這10年的量根本不夠用，沒錯，你219F 04/27 03:05
噓 alladult: 我不想給這些退休廢柴稅金,就是政府對我的承諾220F 04/27 03:05
→ aa384756: 不然就是手腕夠粗 買一個島嶼來放221F 04/27 03:05
→ trywish: 還需要再苦一輩子，就因為能源洞太大XD這樣很理性？222F 04/27 03:05
→ trywish: 我完全不能接受一個會讓我受苦一輩子的能源規劃。
推 qq68: 我只曉得我投的時候忘記確認D黨是要砍7日假的224F 04/27 03:06
→ alladult: 這些廢柴,沒資格領退休金,甚至要追回以前所領的薪水225F 04/27 03:06
→ aa384756: 要放哪個島  要怎麼遷移民眾?  沒政黨敢226F 04/27 03:06
→ trywish: 和那無關，實際上賴功德想走火力來挽救，結果總統勒？直227F 04/27 03:07
→ trywish: 接要求人民苦10年來達成她的目標，這目標對台灣沒意義，
推 beermug: 吱障是不會懂的，幫QQ229F 04/27 03:07
→ EDFR: 況且今天就算富國強兵, 你砍這些人年金他們還是會跟你拼命230F 04/27 03:07
→ EDFR: 所以你的推論根本不成立
→ trywish: 你說這叫理性？苦行僧至少是自願的，不要拖人下海232F 04/27 03:08
→ trywish: 不對，富國強兵下，人民薪水會提高，因為外國也提高，所
推 aa384756: 抱怨的同時如果提出解決辦法會更有說服力234F 04/27 03:09
→ trywish: 以這些人薪資是貶值的。也不用砍他們年金啦，他們只會跳235F 04/27 03:09
→ aa384756: 如果長期一昧的抱怨 旁人聽久了只會厭煩236F 04/27 03:09
→ trywish: 出來要求和公務人員一樣加薪就是了。237F 04/27 03:09
→ trywish: 核能或燃煤呀，解決方案不就老早就提出來了。
→ aa384756: 有沒有除了遷移離島民眾之外的辦法239F 04/27 03:10
→ aa384756: 燃煤空氣不好 核能燃料棒不能放本島 全島會起笑
→ trywish: 只要有錢都能解決，講難聽點，每桶補助10000/年放你家，241F 04/27 03:11
→ trywish: 你信不信一堆人搶著討。
推 askye546388: 飯盒就是傻子，去用愛發電啦243F 04/27 03:11
→ aa384756: 實際點...不要講廢話  不然大家都丟著等核融合不是更好244F 04/27 03:12
→ trywish: 所以啦，綠能電太貴，燃煤空氣不好，天然氣會爆炸，核能245F 04/27 03:12
→ trywish: 會外漏，燃料棒很危險(實際上燃料棒是封在電廠裡)
→ trywish: 這就是飯盒們的想法。但是！他們要求要有便宜的電，不能
→ trywish: 貴到他們(之前認購綠能少的可憐)，這也是飯盒的想法。
推 wahb7610763: 反年改少數有腦清流文給推249F 04/27 03:13
→ trywish: 你說解決方案？把飯盒直接送出鬼島比較快。250F 04/27 03:14
→ trywish: 這很實際喔，飯盒和那種不工作又想領的比其他人更多薪水
噓 wyverns: 講到痛苦十年，來個政治不正確的，當初周錫偉選上台北縣252F 04/27 03:15
→ wyverns: 長，不小心答應重新檢視樂生案。導致新莊捷運工程卡住，
→ wyverns: 最後因樂生案拖延共花十年才完成新莊捷運，新莊人超痛苦
→ wyverns: 。這告訴我們，選首長麻煩選擇有執政智慧了解什麼能答應
→ trywish: 的人是同一種，他們根本沒想過付出，就只想收穫。256F 04/27 03:16
→ wyverns: ，什麼不能答應。以及有自我判別能力，能適時調整政策不257F 04/27 03:16
→ wyverns: 因個人榮辱而做蠢事的，才是民眾的福氣。
噓 imkoalatw: 便宜的核電用了幾年，養了多少綠能出來，不過又一個259F 04/27 03:16
→ imkoalatw: 龐氏騙局罷了
→ trywish: 沒錯，但前提要建立在，有信用上。261F 04/27 03:16
→ trywish: 今天某人直接告訴你，選舉語言不能當真，不爽不要頭，那
→ aa384756: 看不到實際建議在哪263F 04/27 03:17
→ trywish: 你要怎選？全部政策都假話，只能看人選？264F 04/27 03:17
→ trywish: 就把飯盒送出島呀，一群想要烏托拉的，就讓他們去烏托拉
→ trywish: 烏托幫才對。
推 HakeemOlajuw: 推267F 04/27 03:18
→ aa384756: 執行面的可行性有多高 成功後的利益多大268F 04/27 03:18
→ imkoalatw: 某樓連遷移離島居民放核廢料都講得出來，還真是很會269F 04/27 03:18
→ imkoalatw: 要人共體時艱
→ imkoalatw: 告訴我以後不用蓋核五，我就答應蓋核四
→ aa384756: 不然講個有助於目前情況的方案 沒有最佳方案只能選次佳272F 04/27 03:19
→ trywish: 中火等級燃煤電廠蓋兩座，北南各一座，這樣誰也不害誰，273F 04/27 03:19
→ trywish: 不願意的則用核能替代。乾淨的煤隨他們用，但資訊需揭露
→ imkoalatw: 我講啦，不用蓋核5668 ...，我就支持蓋核四275F 04/27 03:20
→ trywish: 讓他們知道乾淨的煤只是比較乾淨，不是真的和天然氣一樣276F 04/27 03:20
→ aa384756: 造成的輿論壓力跟反抗只會比放離島還要大277F 04/27 03:20
推 Rucca: 前面好幾樓推文是想帶風向到跟馬囧有關？278F 04/27 03:21
噓 greenart2016: 用電爽爽用吧！還受苦咧！知道產業若不轉型綠能會等279F 04/27 03:21
→ trywish: 反正政府本來就可以硬過，你說的壓力不存在。280F 04/27 03:21
→ greenart2016: 死嗎？知道蔡政府上任來定案的綠能外資進入台灣逾兆281F 04/27 03:21
→ greenart2016: 計嗎？不知道。因為你就是想鬥爭，還裝理性。
噓 nanozako: 三小 買票政策和未來也能扯在一起 大法官都解釋過283F 04/27 03:21
推 LLsolo: 颯颯我愛你284F 04/27 03:22
→ imkoalatw: 不用一邊說以核養綠，然後核四核五核六蓋下去285F 04/27 03:22
→ trywish: 是呀，說出重點了！這樣就能花兩兆讓大家(財團)賺，人民286F 04/27 03:23
→ imkoalatw: 說個笑話，核電幫沒錢做廣告287F 04/27 03:23
→ trywish: 只要付5.8元/度的電，苦個10年，政客/老闆賺滿滿，人民勒288F 04/27 03:23
噓 greenart2016: 無知才會說能源轉型是買票政策。289F 04/27 03:24
→ trywish: 管人民去死喔，產業有賺就好，人民該死就去死，心裡話。290F 04/27 03:24
→ imkoalatw: 不用跳針啦，啟用核四，還會不會有核五291F 04/27 03:24
→ aa384756: 能管控好的話 多蓋幾個又怎樣 怕的是適合地點不夠292F 04/27 03:24
→ imkoalatw: 沒錯啊，那台灣要蓋核電廠蓋到何時293F 04/27 03:25
→ trywish: 燃煤不會不夠，煤好儲存好運送，只要執行力夠，不會沒地294F 04/27 03:25
→ trywish: 天然氣就有問題了，人人都不想要管線過他家，能蓋的都要
→ trywish: 在儲運站旁，儲運站需要有港口，而且現在更慘，連儲運站
→ trywish: 都蓋不了。當然燃煤和核能才是發電的底，不管你天然氣用
→ greenart2016: 台灣綠能相關產業現正發展中。你以為規劃風電就只有298F 04/27 03:26
→ greenart2016: 風電？
→ trywish: 多少，底最好能撐到50%300F 04/27 03:26
→ trywish: 我們在討論人民好咩，我當然知道台灣太陽能被中國幹死了
→ trywish: 所以才需要製造內需，讓台電買一度6元的太陽能，用稅金補
→ greenart2016: 是政府在帶頭轉型台灣全部的產業鍊。303F 04/27 03:27
→ trywish: 助40%去蓋太陽能。但，我要那麼在意財團死活幹嘛？304F 04/27 03:27
噓 imkoalatw: 核電後面就沒財團305F 04/27 03:28
→ trywish: 最大問題不就政府一直偏財團，財團又不向著人民，所以人306F 04/27 03:28
→ greenart2016: 綠能剛起步以補貼輔助是正常歐盟作法307F 04/27 03:28
→ trywish: 民才反抗？你和我說財團會死，難怪稅服不了人。308F 04/27 03:29
→ trywish: 人民要的很簡單，你說風力一度2元，那我們等2元時候再入
推 JKASON2003: 行310F 04/27 03:29
→ trywish: 場。你說這樣不能去外國賣風發？你覺得台灣風發真的有能311F 04/27 03:29
→ greenart2016: 事實上化石燃料補貼更多。312F 04/27 03:29
→ trywish: 力賣出國嗎？風發產業鏈在台灣海峽插滿後就沒需求了，你313F 04/27 03:30
→ aa384756: 有夠理想主義 什麼都要什麼都不想付出314F 04/27 03:30
→ trywish: 和我說你想要去做這個產業鏈？沒有未來的產業鏈我幹嘛理315F 04/27 03:30
→ greenart2016: 非洲都用風電再請小黑人來台灣蓋好了316F 04/27 03:31
→ trywish: 台灣太陽能就是一樣的情況，政府補助，中國搶市，現在勒?317F 04/27 03:31
→ trywish: 就像上面說的，只能靠政府榨取人民來維持太陽能。
→ trywish: 與其讓台灣人苦一輩子，不如早點轉型好。
推 kimos: 這篇立論基本正確啦.. 不過年金那段還是在跳針320F 04/27 03:32
→ greenart2016: 你沒未來而已，别人市場眼光很遠，都有未來。321F 04/27 03:33
→ trywish: 我只是認清現實，台灣風發玩不贏歐洲各國。雖然台灣人力322F 04/27 03:33
→ kimos: 龐式騙局的年金制度..  講一堆遮醜沒用323F 04/27 03:33
→ trywish: 便宜，又有造船能力，聽起來可以玩。只是老闆不願研發，324F 04/27 03:34
→ trywish: 最終只會比低價拼不過中國，比效能拼不過歐洲，搞的自己
→ trywish: 不上不下，然後整個產業鏈廢掉，剩台灣人民花錢去養。
推 takavince: 推一個327F 04/27 03:35
噓 CiangCiang06: 的啦乾328F 04/27 03:37
噓 imkoalatw: 所以核五要不要蓋，說清楚很難嗎329F 04/27 03:37
推 aa384756: 風電產業台灣好像沒必要玩  用買的不就好 如果不賣另說330F 04/27 03:37
→ trywish: 他都說了，不只風發呀，太陽能也是岌岌可危，所以才要用331F 04/27 03:38
→ trywish: 稅金來救，目前太陽能版要求台灣製造。
→ trywish: 不過不管哪種，綁下去都是20年，等20年後，年輕人質疑你
→ trywish: 當初幹嘛花6元綁這些綠能，你還真說不出口。別國家都1元
→ trywish: 多，結果台灣綠能都6元+，最終又是一堆公民不服從，不爽
→ trywish: 繳這些貴桑桑的綠能，要那些飯盒出來賠。
→ leoaflaf: 看起來還不是要年改比較好，您說是吧?337F 04/27 03:41
→ trywish: 不年改也麻煩，需要讓幣值貶，基本薪資提高，如果能提高338F 04/27 03:43
→ trywish: 到4萬，或許這些年改問題就消失了，當然衝擊怎樣可想而知
→ aa384756: 搞不懂你 既然反感反核 幹嘛又說要蓋火力 蓋核電不就好340F 04/27 03:44
→ trywish: 那是因為你自設立場呀，有合理穩定能源的話，我本來就不341F 04/27 03:45
→ trywish: 會反。蓋火力還是蓋核能由民眾自己決定最公平。今天如果
→ aa384756: 蓋火力流失的選票只會比遷移離島還要多 環境也更差343F 04/27 03:46
→ trywish: 南北民眾不要火力，那就核能呀。而且這還有好處，分散電344F 04/27 03:46
→ trywish: 網，哪怕地震來也能快速恢復。另外我本來就不以選票做考
→ trywish: 慮，為了選票害自己幹嘛？
→ aa384756: 如果要想出有可行性的方案就要考慮各種因素347F 04/27 03:47
→ trywish: 會有那些因素就是因為政客隱瞞事實。綠能好不好？對於主348F 04/27 03:48
→ trywish: 打永續經營來看，不差。但是那是在你能永續下。今天你都
→ aa384756: 如果核融合遙不可及 綠能有必要350F 04/27 03:49
→ trywish: 快餓死了，你會選一個30元的綠能麵包，還是10元工業麵包?351F 04/27 03:49
→ aa384756: 條件應該是很窮  要餓死的話 一千元也買352F 04/27 03:50
→ trywish: 買呀，但你要買33個麵包，還是100個麵包？353F 04/27 03:51
推 ryohgi: 推354F 04/27 03:51
→ trywish: 你可以蓋火力、核能，救經濟再來養綠能。或者你要直接上355F 04/27 03:51
→ trywish: 綠能，但台灣會被統一(人民苦不堪言)。怎選？
→ aa384756: 我選核能  核廢料問題就丟離島357F 04/27 03:52
→ aa384756: 直接綠能這政策很智障
→ trywish: 核廢料一直都是小事，高階都放廠內，低階其實台電給他壓359F 04/27 03:53
→ trywish: 力，他絕對生的出來，這就是金錢的可怕。
→ aa384756: 就算技術上小事 但是社會輿論 觀感卻不是 台灣是民主社361F 04/27 03:54
→ trywish: 現在在哭核廢料是哭那些延役的核電廠快滿了。結果勒？核362F 04/27 03:54
→ aa384756: 會  為了選票就是要考慮這些363F 04/27 03:54
→ trywish: 二還是重啟了。台灣喔，就很簡單，2選1給他們選。364F 04/27 03:55
→ aa384756: 如果三個選項 1.火力 2.核能 核廢料放場內 3.放離島365F 04/27 03:57
→ aa384756: 絕對是3
→ trywish: 台灣太習慣聽從政治語言了，自己都不去做選擇，搞到所有367F 04/27 03:57
→ trywish: 人都受苦。你讓他們多選幾次，他們就不會亂來。
噓 fewhy: 講的好像不應該改一樣。369F 04/27 03:58
推 samuel880831: 推370F 04/27 03:58
→ aa384756: 網路時代的人漸漸要變成社會主流了 再加上DPP也亂搞371F 04/27 03:58
→ aa384756: 大家會學的很快
→ trywish: 其實影響早就出來了，那堆支持年改的自己都不敢繳國民年373F 04/27 04:01
→ trywish: 金，現在台灣正處在一個我們會越來越慘，所以你也給我一
→ trywish: 起去死的情況。只能期望更多人覺醒了，台灣不需要那些被
→ trywish: 洗腦的覺醒青年。而是真正的覺醒國民。
→ trywish: 電力也一樣喔，反正飯盒愛玩就給他們玩，玩到現在到處擋
→ trywish: 讓飯盒面對現實，結果就是台灣人得承擔那些和你拼到最後
→ trywish: 的飯盒，最終就是苦10年以上，都這樣講了，還敢和他拼？
推 rock0807: 推380F 04/27 04:14
推 taiautumn:381F 04/27 04:19
→ taiautumn: w
推 jetk4555: 推思緒清晰383F 04/27 04:21
推 atoiytoiy456: 推384F 04/27 04:25
推 yangdemi: 嘲笑一堆還在作夢的傻子，證明人就是見不得人比自己好，385F 04/27 04:27
→ yangdemi: 但是自己好別人就得看著，真是笑死
推 asd1024587: 推387F 04/27 04:34
推 Qe098149001: 推388F 04/27 04:43
推 saisai9230: 推389F 04/27 04:45
噓 asdfg5566: 很理性很棒，講得好像不該改一樣，這些老人做這些事有390F 04/27 04:48
噓 tuna0214: 那就倒一倒什麼都不要391F 04/27 04:48
→ asdfg5566: 道理一樣392F 04/27 04:48
推 putpi2007: 推說到重點了393F 04/27 04:48
推 wanthavefun: 理性推394F 04/27 04:49
推 moslaa: 推395F 04/27 04:54
推 morichi: 22k廢物只要能拖人死就滿足了396F 04/27 05:11
推 wwer0916: 這個就是重點！397F 04/27 05:16
推 DreamCome: 唉 推一下398F 04/27 05:17
推 oooo83415: 推399F 04/27 05:18
推 SunChiJim: 執政黨很明顯的分辨哪些族群是政敵如何挑起人民的對立400F 04/27 05:22
→ SunChiJim: 而去對他們大小眼
噓 verakaco: 年改跟承諾沒有關係吧，只是一個制度的改革而已402F 04/27 05:23
推 qq68: 說真的今日勞保要破產要改我也支持，前提是那些肥貓酬庸給403F 04/27 05:23
推 taiautumn: 推404F 04/27 05:23
→ qq68: 我砍一砍，錢花在刀口上，真的沒有下面砍年金，上面吃香喝405F 04/27 05:23
推 w0921224075: 但我還是不會同情那些老人406F 04/27 05:23
→ qq68: 辣要人民吞的事情407F 04/27 05:23
推 a31517664: 說的好408F 04/27 05:27
推 Mr0829: 結論就是政府就是一個慣老闆 你能怎麼樣409F 04/27 05:28
推 jasyuan55: 大推410F 04/27 05:29
推 qq68: 還有喔如果砍我的勞保那個510還在位子上，看多少人忍的下去411F 04/27 05:30
推 VOLK11: 就少數綠色權貴的未來啊412F 04/27 05:34
→ VOLK11: 這篇文好棒，讓偶對人類智力測驗又有信心
→ VOLK11: 果然還是有明眼人
推 gink: 推415F 04/27 05:37
推 bmwm335: 所以他們這些人月領三五千的時候政府承諾他們一個月八九416F 04/27 05:45
→ bmwm335: 萬了？！  重點是不合理的加薪吧  尤其是某黨執政時期
→ bmwm335: 為了鞏固票源一直加一直加  現在改革也才少個幾千 一萬就
→ bmwm335: 在哭  沒看過六十億一張的鈔票嗎？  讓他倒都不要領啦！
→ bmwm335:  這些人都是拿錢去炒房的元兇啦！  他們這些人一個月根本
→ bmwm335: 吃喝不到兩萬  ......退休前還有大把存款  講得多可憐
→ bmwm335: 根本放屁
噓 newwu: 帶啥風向 那些人就是要錢而已 今天是他們最愛的kmt 砍年金423F 04/27 05:46
→ newwu: 他們照樣翻臉啦
推 z860314: 推你425F 04/27 05:50
噓 f11299723: 供三小火龍果426F 04/27 05:53
推 RaiGend0519: 講得很好呀427F 04/27 05:54
推 evaal: 拜託，亞洲第一非核家園耶，再搭配上吃環保素，還有喝著公428F 04/27 05:54
→ evaal: 平交易咖啡，還不潮到飛起來。光是這點就值得了好嗎？
→ RaiGend0519: 我是認為應該跟核電一樣　放給他爛　然後就真的缺電430F 04/27 05:55
→ RaiGend0519: 給你看　反核現在不就沒聲音了？
推 egg12314: 推  活著真的很絕望  政府繼續亂搞432F 04/27 05:55
推 yoyotvyupg: 推433F 04/27 05:56
→ RaiGend0519: 軍公教退休俸就放給他破產　破產清算領０元跟砍一些434F 04/27 05:56
→ RaiGend0519: 延到這些老人離開人世再破產　想也知道會沒聲音
→ RaiGend0519: 只能說蔡政府在處理公共政策上有兩種標準　很奇怪
推 eatingsen: 推，看到那些爺爺伯伯這樣真的蠻難過的..437F 04/27 06:00
噓 Nighty7222: 一個月領五六萬  好可憐喔438F 04/27 06:04
推 ALOVET: 麻煩用20個字以內來總結439F 04/27 06:04
推 tdkblur: 很中肯 早說了反年改那些應該要同時對其他議題關心下手440F 04/27 06:07
→ tdkblur: 才能引得起共鳴與同情 而不是讓人只看到他們為錢打轉而已
推 joice76x: DPP能力太差 砍了人家的退休金 本來就多少給些補償442F 04/27 06:07
推 new4taipei: 推443F 04/27 06:07
推 RaiGend0519: 早就給補償了呀444F 04/27 06:14
→ RaiGend0519: 補償就是「延後破產」呀 不然你要他們領不到？
推 Anyotw: 乾，護駕護駕446F 04/27 06:17
推 hellowworld: 推理性思考447F 04/27 06:17
→ kaku216 …
推 kaku216: 對ROCer來說中華民國只剩下能撈就撈的價值448F 04/27 06:19
→ youngsam: 所以你覺得這些人的行為都合理嗎？449F 04/27 06:20
推 wla3opkv: 推450F 04/27 06:20
→ kaku216 …
→ kaku216: 台灣必須建立自己的國家，為自己土地著想的價值觀451F 04/27 06:21
→ fab5 …
噓 fab5: 講這麼多，再偉大的承諾，少一毛錢還是照幹啦452F 04/27 06:21
推 Forthelife: 民進黨就是要你看著更失敗的人來掩飾自己的失敗453F 04/27 06:21
→ Forthelife: 他們的確是死要錢的垃圾，但我們這些正常人
推 sd785: 優文給推455F 04/27 06:22
→ Forthelife: 除了嘲笑以外，真的有比較好嗎？456F 04/27 06:22
→ Forthelife: 太多東西對錯根本無關緊要，而是有沒有反思
推 qq68: 呵呵我先讓你勞工鬥軍公教再來改勞工大家就都覺得好棒，然458F 04/27 06:24
→ qq68: 後繼續酬庸肥貓，笑
推 alienfromy: 嗚嗚460F 04/27 06:26
推 a78998042a: 推461F 04/27 06:26
推 abadjoke: 推文裡鍵盤建國不用偷帶風向了啦 牆國有自己的國土有自462F 04/27 06:27
→ abadjoke: 己的國名有自己的文化 貪污和圖利有比台灣好嗎？
→ abadjoke: 會覺得改了國號以後從此台灣的政治就會換然一新比看完A
→ abadjoke: 片覺得用個手機app就能讓會大奶女優來幫自己吹還要低能
噓 qo753123: 扯好遠466F 04/27 06:29
推 yellow5: 根本就是你說的這樣，唉467F 04/27 06:31
噓 javatea: 建議政府兌現甚至加碼 讓所有退休基金倒掉 台灣垮台468F 04/27 06:31
→ abadjoke: 就是你們這些鍵盤建國兩年前那一邊看開票一邊抽衛生紙469F 04/27 06:31
→ abadjoke: 擦懶叫的蠢樣把這群你們現在開始切割的政府送上去的
→ javatea: 付多少錢 拿回多少 也不看看事實是怎樣471F 04/27 06:31
→ javatea: 台灣現在本來就跟鬼島差不多了 是要怎樣的未來 笑死
→ abadjoke: 台灣為什麼政治會爛？就是因為有這麼多像你們一樣好騙473F 04/27 06:33
噓 Whitening: 鬼扯474F 04/27 06:33
→ abadjoke: 的低能啦475F 04/27 06:33
推 lorhokok: 同意 這些省下來的錢 大家並不信任政府能用再更好的地方476F 04/27 06:34
→ lorhokok: 也是問題
→ javatea: 年改的目的是富國強兵 而是基金要倒了 你馬搞清楚狀況478F 04/27 06:34
→ javatea: *不是富國強兵
推 asdf159000: 你放心，裝睡的叫不醒480F 04/27 06:34
推 LiaoooSave1: 有理481F 04/27 06:34
推 roxcido: 推482F 04/27 06:35
推 swgun: 狂噓的人不知道黨有沒有給他們加薪483F 04/27 06:36
推 roro8016489: 覺青才不看這篇484F 04/27 06:36
推 qq68: 被改的難到不是國民，現在這樣對他們，對勞工呢，改的時後就485F 04/27 06:38
推 manic7058463: 好486F 04/27 06:38
→ qq68: 跟勞基法一樣說相忍為國，然後自己爽爽過487F 04/27 06:38
推 nalthax: 問題都推給「選民選出來的」，但是檯面上能選的就那些，488F 04/27 06:38
噓 joewu8267: 所以結論是給了未來，他們可以接受被砍？489F 04/27 06:38
→ nalthax: 怪選民嗎？要怪的是政黨吧！政黨才是民主政治裡理論上要490F 04/27 06:38
→ nalthax: 匯聚、代表民意，舉賢與能，並且培育政治人才的主角耶！
→ nalthax: 政黨的腐敗與不負責任才是民主政治中最嚴重的問題吧！以
→ nalthax: 台灣來看，就是國民兩黨的腐敗。
噓 joewu8267: 就你好棒棒，搞懂了問題494F 04/27 06:40
推 alienfromy: -495F 04/27 06:40
推 Dino14124: 幫補血，看不懂文章的還在糾結年改風向，可憐496F 04/27 06:45
噓 Dannyx: 平行世界497F 04/27 06:46
推 boyawake: 其實年改的問題在資金短缺，吊詭的是如果今天軍公教該付498F 04/27 06:47
→ boyawake: 的都有付，時間到再領回是一點問題也沒有，但既然如此怎
→ boyawake: 麼會短缺？軍的部份比較特殊就姑且不論，其他人等於是存
推 pengrass: 推501F 04/27 06:47
→ boyawake: 錢到國家的戶頭，那短少的原因是？502F 04/27 06:47
推 iamhemry: 推503F 04/27 06:48
噓 scottlsw: 都是月薪3萬鎂沒有達到的錯!504F 04/27 06:48
→ kaku216 …
推 kaku216: 共產黨獨裁統治好棒棒哦統派五毛505F 04/27 06:49
噓 s8624032: 你應該先怪之前的神政府訂那什麼鬼退休制度吧，怎麼不說506F 04/27 06:49
→ s8624032: 未來的權益都被這些人領走了!?
推 s605171995: 老人們陳抗的合理性和他們的低下水準是不衝突的508F 04/27 06:49
→ s605171995: 我認為他們爭取是合理的，但同時他們的水準很低
推 soushi: 推務實510F 04/27 06:50
→ kaku216 …
噓 kaku216: 美國當初怎麼不繼續給英國殖民就好還鬧獨立511F 04/27 06:51
噓 puorg: 哇好美麗的說詞喔聽的我馬眼都濕了，不過是偷渡核電罷了512F 04/27 06:53
噓 Dannyx:513F 04/27 06:53
噓 iphone5c: 老人的錢變少就可以霸佔醫院，毆打警察和記者？514F 04/27 06:55
→ kaku216 …
噓 kaku216: 中華民國殖民統治台灣還是進行式515F 04/27 06:56
噓 lin793156: 直接預設不會有世代正義，所以乾脆不要年改？516F 04/27 06:56
→ lin793156: 什麼都用預設的，那乾脆什麼都不要做了
噓 Damaohigh: 發個廢文帶風向 呵呵518F 04/27 06:59
噓 hohohoha: 好好規劃?垃圾不分藍綠 整天搞選舉能好好規劃?519F 04/27 07:00
→ hohohoha: 已經拿到比勞工更多的利益了 還不知足 誰會同情?
推 poltmer990: 嗯…好像有道理521F 04/27 07:03
推 camelliaking: 推522F 04/27 07:06
推 expertsaid: 無賴抗議佔領機構 還以為某樓在說太陽花呢523F 04/27 07:07
推 nunogomes: 現在的官員不懂溝通，連騙都騙不好。524F 04/27 07:07
推 gfhnrtjpoiuy: 政府的理想就是把人民當白癡525F 04/27 07:08
推 sanlahot: 淚推526F 04/27 07:08
推 Oasia5566: 噓的標準覺青527F 04/27 07:10
噓 jasonyen123: 年改的錢根本和你說的政府預算有本質上的不同 年改基528F 04/27 07:10
→ jasonyen123: 金本來就是專用的 跟你上面瞎扯惡意混淆的那些 完全
推 bibimiffy: 推！某些噓文的邏輯不知道是不是丟掉爪哇國去了530F 04/27 07:11
推 zxzzzzzzzzzz: 作文比賽，甲上531F 04/27 07:11
→ jasonyen123: 無關532F 04/27 07:11
噓 expertsaid: 不過一碼歸一碼，這些老人的確不配領這麼多。沒社會533F 04/27 07:11
→ expertsaid: 產值還拿一堆錢，根本社會癌細胞
推 hallow: 幫補血，政府有那麼多錢搞建設，還敢用破產當理由剝削人535F 04/27 07:12
→ hallow: 民
噓 Dannyx:537F 04/27 07:12
推 orange7: 兩兆風力真的很好笑538F 04/27 07:13
噓 Thaichonburi: 看了第一段 幹 狗屁一堆539F 04/27 07:13
推 HSUPING0815: 推540F 04/27 07:14
推 eye147258: 推541F 04/27 07:16
→ dog7587: “今天的問題不是違反承諾，而是違反了承諾”542F 04/27 07:16
→ dog7587: 所以打警察、打記者，都是合理的？抗議的人自己模糊焦點
→ dog7587: 怪誰
噓 oliver32127: 忍不住噓545F 04/27 07:17
→ oliver32127: 你認為的好不一定是別人的好
→ oliver32127: 不要用這種一元的價值觀來評論政治好嗎
噓 gekisen: 做錯了a不代表b就是錯的 台灣沒有未來不代表現在還要繼續548F 04/27 07:18
→ gekisen: 拿錢給退役軍公教爽 年改早該處理了 拖得夠久了
噓 Dannyx: 平行ㄕ世界的邏輯550F 04/27 07:18
噓 bryan21xxx: 通篇幹話551F 04/27 07:19
噓 UhByeBye: 福利跟建設的經費性質完全不同，混在一起比根本不適當552F 04/27 07:21
推 akiue: 省下來的錢不是要挹注回基金？還挹注不夠勒，國防部十年內553F 04/27 07:22
→ akiue: 還得從預算提撥100億挹注。
推 hihi0123: 用心文給個推555F 04/27 07:23
推 vul3qi09: 推556F 04/27 07:24
推 qoo4628802: 真的 噓的一堆低能兒希望你退休以後 老闆砍你錢557F 04/27 07:24
→ qoo4628802: 反正政府首開先例 到時候看要臥軌還是暴動自己選
噓 akiue: 這不就是為了現役軍人未來年金著想。559F 04/27 07:26
→ john29908: 畢竟那是政府承諾過的東西啊，怪當初開支票開那麼大的560F 04/27 07:26
→ john29908: 人囉。
推 moonlight440: 10年後換看勞工笑話的意思562F 04/27 07:26
噓 ayianayian: 推的有沒有看完文章啊563F 04/27 07:27
推 mason710: 黨工快來噓564F 04/27 07:28
→ mason710: 有啊，就是看完了才確定噓的都黨工
推 orzorza3r: 就算你講得也有道理 不代表這群老廢物得行為不該死566F 04/27 07:29
推 hallow: 人民應該要團結起來抵抗政府的無理政策567F 04/27 07:29
→ Thaichonburi: 有看完還能推不是五毛 智商堪慮啊568F 04/27 07:29
噓 skor321: 我也沒未來569F 04/27 07:30
推 appleball200: 風電2500億gogo570F 04/27 07:30
→ orzorza3r: 嗆學生 進駐兒童醫院 打記者和警察 呵571F 04/27 07:30
→ john29908: 關鍵在，低薪太普遍，而你退休人員卻領的能比在職多。572F 04/27 07:31
噓 UhByeBye: 就算年改福利沒收回導致基金破產，建設一樣會繼續，不573F 04/27 07:31
→ UhByeBye: 可能國家停滯不前，倒楣的只是大家一起沒福利
推 febonach: 核電的部分認同575F 04/27 07:33
推 thomasr: 讚讚讚576F 04/27 07:33
噓 AInnor: 黨工加油 錢被砍哭哭577F 04/27 07:35
推 fakespace: 關鍵就是民進黨無法讓台灣人民有希望在前，讓人民願意578F 04/27 07:37
→ fakespace: 忍耐受苦。
推 NoNuclear: 顆顆580F 04/27 07:38
噓 joewu8267: 廢物9.2扯信賴？不要用到稅金補的話，我管你去死581F 04/27 07:39
噓 silentence: 一堆大半夜活蹦亂跳的在那講沒未來XDD582F 04/27 07:40
噓 rickcoo: ok 下去領五百583F 04/27 07:40
噓 muscatsss: 欸……你是不是想得太美好了584F 04/27 07:41
→ muscatsss: 我不太懂你說的做到富國強兵是什麼程度，像美國這樣？
推 kkjjrtlym: 黨工噓起來 這篇快讓他沉下去586F 04/27 07:41
推 hallow: 沒有正義 只有利益587F 04/27 07:41
推 qwe00489: 講得滿嘴大道理 你怎麼不去當政客救台灣?588F 04/27 07:41
→ muscatsss: 所以所以美國做什麼改革都不會有人攔？589F 04/27 07:42
→ silentence: 不爽一次領光啊  幹嘛一定要選月退590F 04/27 07:42
噓 perlone: 國民黨用政策買票全民買單還要扯什麼信賴591F 04/27 07:42
→ muscatsss: 你富國強兵根本就是虛幻的詞因為不管經濟發展到什麼程592F 04/27 07:42
→ muscatsss: 度一定會出現不平衡
推 Tachiman: 太中肯，是政府太無能，連未來的藍圖都給不起594F 04/27 07:43
→ perlone: 菜母豬選舉政見就是年金改革啊 這個很信賴喔595F 04/27 07:43
→ muscatsss: 另外，什麼給未來596F 04/27 07:44
→ muscatsss: 那些799錢=未來
推 allenpatrick: 推598F 04/27 07:44
噓 perlone: 兌現選舉支票也是信賴的表現喔599F 04/27 07:45
推 c0000per: 理念正確，幫你推一個。600F 04/27 07:46
推 foxho: 中肯推601F 04/27 07:46
噓 amatorylai: 沒人噓?你爸說你家很有錢，所以退休每個月要拿多少錢602F 04/27 07:47
推 iorittn: 推你603F 04/27 07:48
→ amatorylai: 然後家裡現在沒錢給，不能怪誰?604F 04/27 07:48
推 edward811022: 推605F 04/27 07:48
推 MultiCam: 中肯606F 04/27 07:49
噓 perlone: 年金改革就是快要破產 才要改讓他們未來可以繼續領607F 04/27 07:49
噓 powerdream: XD608F 04/27 07:49
→ MultiCam: 有人說兌現選舉支票..勞工:609F 04/27 07:49
→ perlone: 用假中立的語氣 偷渡錯誤觀念 hen會帶風向喔610F 04/27 07:50
噓 kiminocodo: 所以要搞到破產也沒有未來你才爽？611F 04/27 07:51
→ perlone: 用未來這種虛無飄渺的東西來嘴跟先拚經濟同一套啦612F 04/27 07:52
噓 TIC05: 不改=10年內破產，改=20年內破產。到底是還能許三洨未來613F 04/27 07:52
→ TIC05: 講的擲地有聲，但裡面都是情緒字眼，沒什麼建設性
推 wdpone5541: 推615F 04/27 07:53
推 hallow: 有錢搞綠能 還敢說會破產 笑死人616F 04/27 07:54
→ TIC05: 說到底是台灣人民自己的歷史共業617F 04/27 07:54
→ perlone: 把退休金跟建設支出也能比 笑死人618F 04/27 07:56
噓 perlone: 沒人發現年金問題起源是有人一直加碼嗎？誰背叛？
推 moonightear: 政客把台灣經濟弄得一團糟620F 04/27 08:00
噓 flow5168: 供撒 我從來不相信政府621F 04/27 08:01
推 sorcererII: 推622F 04/27 08:04
推 tenshouw: 這裡是吱八版 只要不合吱吱的意 有理也是沒用 吱吱的未623F 04/27 08:04
→ tenshouw: 來就是當個跟著黨走的好吱吱
推 robertwu: 很有道理625F 04/27 08:04
推 jhangyu: 推626F 04/27 08:07
推 poopp2007: 推627F 04/27 08:07
→ jhangyu: 一堆只有黨意的噓文吱吱真的很悲哀628F 04/27 08:08
推 jeremyyyy: 有道理，然後一堆人繼續扯前朝，都活在過去就好!629F 04/27 08:08
推 hsshkisskiss: 推630F 04/27 08:09
推 bigpowerplay: 未來＝蓋不發電的風機631F 04/27 08:09
→ coolda: 承諾不是被背叛 , 是當初的承諾就是騙局 會爆炸的632F 04/27 08:09
推 HAHAHUNG: 恍然大悟633F 04/27 08:11
→ coolda: 現在的改革方案只是延遲爆炸 其實也沒有解決問題634F 04/27 08:12
推 mamamia8686: 推這篇 精辟入裡635F 04/27 08:12
→ mamamia8686: 闢
推 hope1: 推637F 04/27 08:13
推 jason862i: NA說的是638F 04/27 08:13
推 LOVEMS: 推639F 04/27 08:13
推 philip571: 你知道戰爭怎麼發生的嗎？永遠都是資源掠奪起因640F 04/27 08:13
噓 greenart2016: 綠能是讓全世界的錢和技術投資台灣。類比蕭貪年金？641F 04/27 08:14
→ greenart2016: 有病嗎？
推 TsukiHime: 中肯643F 04/27 08:14
推 qbaow: 說得太好 推~644F 04/27 08:15
推 tlsg2: 資退黨只在乎有沒有油水撈阿645F 04/27 08:15
推 Hanbor: 同感 不過一堆左膠覺青 算了吧！646F 04/27 08:16
噓 waynehow: 所以有哪任政府給你未來了嗎？這也能推...647F 04/27 08:16
推 ROBrandenbur: 尤其是不當黨產 只會撕裂社會 根本沒有不當黨產 收648F 04/27 08:16
→ ROBrandenbur: 入國庫也只會拿去錢沾浪費 不如不要收 繼續給國民黨
→ Leon0810 …
→ Leon0810: 推650F 04/27 08:16
→ ROBrandenbur:  你的意思是這樣吧651F 04/27 08:16
推 philip571: 問題是戰爭能避免嗎？永遠都只是延緩而已，時至今日中652F 04/27 08:16
→ philip571: 美是要戰爭的，只是貿易戰先開始而已
噓 perlone: 左膠才會支持年金吃到飽 大鍋飯就是馬克斯思想啊654F 04/27 08:17
推 jason862i: 推，少點顏色會讓人更有腦655F 04/27 08:18
噓 Dannyx: ㄏㄏ656F 04/27 08:18
噓 perlone: 退休後還有接近正職錢領 國家養你到死 這不就是左膠？657F 04/27 08:19
推 AzureRush: 推 前面有人看不懂哦658F 04/27 08:19
推 matthewchio: 大推.跟一堆公司說沒錢只能給22K，但高層狂加薪一樣659F 04/27 08:20
噓 jombo: 這種文也一堆人推，嘖嘖660F 04/27 08:20
噓 ROBrandenbur: 因為怕政府亂花 所以不該把不合理的東西收回661F 04/27 08:20
噓 greenart2016: 哇！不當黨產還敢拿出來比，臉皮夠厚！662F 04/27 08:20
噓 perlone: 左膠的理想國度年金怎麼發都不會倒 可惜現實會倒663F 04/27 08:21
推 jrkkq2113: 如果我是政府，一定想辦法讓反年改7pupu暴走、各種秀下664F 04/27 08:22
噓 mussina001: 不然國家的錢大部分都拿去補助年金養老人喔665F 04/27 08:23
推 jrkkq2113: 限，人民就會支持年改了666F 04/27 08:23
噓 Dannyx: 改革了不會更好 所以都不要改革囉667F 04/27 08:23
→ mussina001: 怎麼不去吃屎 不用建設逆不用投資逆，養老人有用喔?668F 04/27 08:24
推 a819200: 好文推669F 04/27 08:25
噓 VVinSaber: 自以為中立的護航真的很噁670F 04/27 08:26
推 Morris1028: 推671F 04/27 08:26
噓 elibra01: 11萬—》10萬672F 04/27 08:27
噓 mussina001: 而且明明有地板  根本在誤導   高官領爽爽才會氣噗噗673F 04/27 08:27
噓 whitefang10: 你這篇文章也是空談674F 04/27 08:27
→ mussina001: 你有看到基層裡領沒幾毛的去抗議啊  還不都是將軍675F 04/27 08:27
→ mynewid: 砍年金換兩兆風電 嘻嘻676F 04/27 08:28
→ mussina001: 同情這種老人   整個黑人問號677F 04/27 08:28
噓 Dannyx:678F 04/27 08:28
→ elibra01: 怎麼會有那麼多推？ptt反智力量？679F 04/27 08:28
推 m50205811: 年改根本假議題 你看肥貓都沒動680F 04/27 08:28
→ m50205811: DPP拿財團的錢笑呵呵 看你們自相殘殺
噓 greenart2016: 這篇等級很高，訓練有素，而且不是單兵作戰。臺灣人682F 04/27 08:29
→ greenart2016: 要小心了！
推 qq68: 圖利自己綠色權貴不從自己做起，但修勞基法砍年改速度684F 04/27 08:30
噓 mussina001: 政府補助那麼多錢去年金給你爽  其他人得到什麼啊????685F 04/27 08:30
→ m50205811: 國營肥差照樣安插 退將也沒辦 監察院也不廢了 顆顆686F 04/27 08:31
→ qq68: 抹紅抹藍抹綠讓你們鬥來鬥去687F 04/27 08:31
推 sk3s: 推，好文688F 04/27 08:31
推 jason862i: 有人狂噓欸 合理懷疑是…689F 04/27 08:32
推 manpower1216: 沒有大腦的黨工當然看不懂這篇文 好文推690F 04/27 08:33
推 mimicwpe: 推691F 04/27 08:33
推 qq68: 綠衛兵跟本共產黨87分像692F 04/27 08:33
推 foxvera: 推思緒清晰，不過年改命題很妙的是，會先破產的勞保不改693F 04/27 08:33
噓 mussina001: 不用帶風向拉694F 04/27 08:33
噓 greenart2016: 有人幾組帳號狂推A就是大家都知道的啊！哈哈！695F 04/27 08:34
推 qq68: g大狂噓欸696F 04/27 08:35
噓 mussina001: 花大錢養老人   哇!!!!政府真潘阿697F 04/27 08:36
→ qq68: 花大錢養510也好棒棒哦698F 04/27 08:36
噓 ae321238: 自以為大局觀……699F 04/27 08:37
噓 h79718j06: 689.2內亂700F 04/27 08:38
噓 mussina001: 以為大家都傻子，結果傻子還不少 還信那些人XDDDDDDDD701F 04/27 08:38
推 gn00399745: 推702F 04/27 08:38
推 nckuff: 流氓政府 操弄民意 引發階級鬥爭703F 04/27 08:38
噓 greenart2016: ｑ大發言也不遑多讓呢！704F 04/27 08:39
噓 sdyy: 偷渡705F 04/27 08:40
推 doraemonzzz: 錢都在選舉內耗，長期建設沒人要做706F 04/27 08:40
→ greenart2016: n大是說KMT的高級外省人嗎？707F 04/27 08:40
推 forbake1: 推，智障資進黨政府708F 04/27 08:42
→ royli: 你好棒   有何高見 說來聽聽!!  馬八年沒啥建設  你怎不講709F 04/27 08:43
噓 perlone: 蔡母豬上台前講的也是這一套 看來金魚腦癡呆症患者真的710F 04/27 08:43
噓 john50710: 陰謀論711F 04/27 08:43
噓 FSVDFS: 買垃圾和養老人選邊站?不買垃圾和不養老人可以同時進行吧.712F 04/27 08:43
噓 TohnoMinagi: 這種文也能這麼多推713F 04/27 08:44
推 ts00660621: 推714F 04/27 08:45
推 north7: 推個政府就是信用破產 勞退年金又有幾個支持呢? 拿得回來?715F 04/27 08:45
噓 perlone: 這篇文讓我回到蔡母豬上台前了 淚流滿面716F 04/27 08:46
推 haohaobobo: 某些民進黨執政卻帶不動風向的 真是稀奇717F 04/27 08:46
推 oidkk: 推718F 04/27 08:46
噓 johnny12728: 公三小719F 04/27 08:47
噓 perlone: 想那年 馬下蔡上 魔王倒了 國家好像有未來了720F 04/27 08:49
→ JoyRex: 柯文哲砍老人紅包用在共餐食,吳音寧砍員工獎金幫自己加薪721F 04/27 08:50
噓 allpafighter: 文不對題的空談也一堆人在好文？？722F 04/27 08:50
推 davild54849: 打死不投給中國國民黨723F 04/27 08:50
噓 carlyaya: 有未來他們就不會出來?他們根本不想管未來 只看的到錢724F 04/27 08:50
噓 adg102030: 講的很懂一樣但是完全都是亂講725F 04/27 08:51
噓 h79718j06: kmt外圍組織，有本事切割726F 04/27 08:51
→ carlyaya: 還是有核電他們就不會打人了?727F 04/27 08:52
推 a23521323: 推728F 04/27 08:52
推 fcz973: 這刀砍下去成功豎立典範，以後政府要砍什麼就砍什麼，你以729F 04/27 08:52
→ fcz973: 為民進黨會永遠執政？換國民黨上台你看他會不會再轉型一次
→ fcz973: ，樹倒猢猻散，大家等死吧
推 happy7123: 推732F 04/27 08:55
推 TarikBlack: 推733F 04/27 08:55
推 cangyisu: 推734F 04/27 08:56
推 qq68: 我為我的勞保說話，兔死狗烹735F 04/27 08:57
推 yungLean: 推起來 只有柯文哲能力挽狂瀾736F 04/27 08:57
噓 satan04: 完全亂講XD737F 04/27 08:57
推 jot70320: 推738F 04/27 08:58
推 hallow: 不守信用的政府何談未來739F 04/27 08:59
推 Victory2: 推740F 04/27 09:00
噓 yeswater5566: 這邏輯難怪會在LOL版筆站輸人還中離741F 04/27 09:00
推 JoyRex: 柯文哲砍老人紅包用在共餐食,吳音寧砍員工獎金幫自己加薪742F 04/27 09:01
噓 Dannyx: 平行世界的邏輯 ㄏㄏ743F 04/27 09:02
噓 a495820219: 把保險基金跟政府建設綁一起 也真是夠智障了744F 04/27 09:04
→ a495820219: 看來要全力支持砍到一刀不剩了
推 terryporter: 讚 你的論述能力跟kkc等量齊觀746F 04/27 09:04
噓 limite12: 是你還沒搞懂吧747F 04/27 09:05
噓 terry910333: 年金跟建設是兩回事 不是反年金就反政府所有政策748F 04/27 09:06
推 hallow: 平行世界の邏輯 ㄏㄏ749F 04/27 09:08
推 schopan: 這篇推750F 04/27 09:14
推 shadowmirror: 9.25毛假中立模糊論調就繼續帶風向吧，你們還要繼751F 04/27 09:14
→ shadowmirror: 續崩下去呢！
推 opfish:753F 04/27 09:14
噓 dnkofe: 幹我只知道不年改問題更嚴重啦,一個確定失敗的未來754F 04/27 09:14
推 schopan: DPP想做的  不是一個讓人民可信任的政府755F 04/27 09:14
推 honoYang: 推756F 04/27 09:17
噓 CmDawn: 政府的金流都搞不清楚，還推757F 04/27 09:18
推 hallow: 政府失去信用就不嚴重，用破產當理由剝削人民難道不嚴重758F 04/27 09:18
→ hallow: ？
推 zackshours: 只看到錢沒什麼不對啊！砍2萬很傷耶......760F 04/27 09:20
噓 bardah2c: 好喔 沒有其他解決方案 跟牲畜一樣只求溫飽 讚讚761F 04/27 09:21
推 st2913sbck: 推762F 04/27 09:22
噓 polo08266: 讚 資進黨只是把勞工仇恨轉移到軍公教身上 殊不知是資763F 04/27 09:27
→ polo08266: 方的分化陰謀
推 JamCh: 突破盲點了！765F 04/27 09:29
噓 spursdog21: 吠？766F 04/27 09:29
推 polo08266: 一堆黨工崩潰767F 04/27 09:29
推 loveyanzi03: 推 這篇寫得太好768F 04/27 09:30
噓 GA2006165027: 如果10年後綠電能做到現在核電水準，這樣是空談？769F 04/27 09:30
→ GA2006165027: 難怪環保這麼難推，就有你這種人只想當下不管未來
噓 kevinQQ: 砍了不一定有未來   但不砍一定沒未來~~~該不該砍呢~~~771F 04/27 09:31
噓 Locemonshr: ？772F 04/27 09:32
推 koenigsegg: 砍年金 修惡勞基法超爽der 有愚民互鬥 我大dpp當然把773F 04/27 09:32
→ koenigsegg: 錢用在油水滿滿的前瞻跟兩兆風電
推 ads5450: 推775F 04/27 09:36
噓 hanmas: 啥鬼 硬要扯核電轉移焦點776F 04/27 09:36
→ hanmas: 錢不蓋電廠發給這些人出國玩是有什麼未來?
推 attpp: 省下來的錢會去哪大家都知道778F 04/27 09:41
推 pizzalot: 推！779F 04/27 09:41
噓 alsha1998a: 好780F 04/27 09:44
推 Lockonxx: 幫推781F 04/27 09:46
推 ZE553KL: 的確是這樣 唉782F 04/27 09:48
推 karols0821: 政府失去信用比什麼都嚴重783F 04/27 09:48
推 coolboy56: 科技業的股票分紅費用化同理784F 04/27 09:48
噓 hau790623: 原來只要考量到「國內」自身因素就可以解決785F 04/27 09:50
推 alex01: 還有人在那邊扯領多少，真他媽諸腦 可悲786F 04/27 09:51
推 hallow: 蓋電廠搞前瞻才有油水撈啊 政府的信用就是拿來消費人民的787F 04/27 09:51
→ alex01: 2.8自己去旁邊high 低能788F 04/27 09:51
噓 maxn86: XD789F 04/27 09:52
推 down200n: 懶人包：我不開心，都是DDP害的，不仁不義 叭叭叭790F 04/27 09:52
噓 carryton: 輕描淡寫，一個人照著國家規定去做，還保證100%不改變，791F 04/27 09:53
→ carryton: 結果整個人生都用完了，才被當垃圾一樣丟棄
推 TimDuncan21: 推這篇793F 04/27 09:54
→ carryton: 已經不是錢的問題了，是人命在這個國家的價值是什麼？是794F 04/27 09:54
→ carryton: 這麼廉價可玩弄的嗎？
→ carryton: 不是人死了才叫做人命好嗎？
→ carryton: 自由民主國家人民的價值與意義就這麼廉價嗎？
推 xymmter683: 比起土法煉鋼 大躍進 台灣政府好像也沒好到哪去798F 04/27 09:59
噓 justdoit: 標準的講A扯到B去799F 04/27 09:59
推 happy10838: 推，你點出問題了，但是具體的解決方案是什麼呢?800F 04/27 10:00
噓 KNVSEOC: 恩801F 04/27 10:02
推 xymmter683: 而且環保根本就假議題 比起核廢料 碳排放 空污更嚴重802F 04/27 10:03
推 tony5361627: 推803F 04/27 10:03
推 template: 推這篇804F 04/27 10:03
推 hallow: 年金能砍，油水不能少805F 04/27 10:06
推 yydog: 推 砍完這次 體質沒改變 只是等下次抗議發生而已806F 04/27 10:07
→ casnal: end. 還有年輕人相信政府?807F 04/27 10:11
推 caitlyn: 這篇講法什麼政策都不用談了808F 04/27 10:13
推 coldbray: 推809F 04/27 10:18
→ ssccg: 這篇說法感覺像把支持年改的都蓋上支持前瞻支持非核的810F 04/27 10:20
噓 ravi: 簡單說我拿的一分錢都不能少811F 04/27 10:21
→ ssccg: 現實裡面反年改有強力訴求說不搞前瞻不搞非核就同意年改?812F 04/27 10:21
→ ssccg: 啊支持年改的不能同時反前瞻支持核電?
推 a435007: 推814F 04/27 10:22
推 simon415: 推 寫得很好815F 04/27 10:24
噓 ken90007: 供三小，整篇空談。要不要學中共北韓，政策說改就改，再816F 04/27 10:27
→ ken90007: 畫個大餅餵你吃
噓 kobelou: 風向帶起來818F 04/27 10:28
推 atrain8: 推819F 04/27 10:34
推 huice:820F 04/27 10:35
噓 TAIWANSEAL: 年金有基金 又不是什麼挖東牆補西牆的問題 雖然前瞻821F 04/27 10:35
→ TAIWANSEAL: 真的他媽的爛 但是年金不改基金真的會倒
推 dddddd: 這篇沒錯 我也覺得離岸風電根本超爛 坐地分贓而已823F 04/27 10:41
→ ak77now …
推 ak77now: 大撒幣綠電、慶富、兆豐.. 這些錢被特定人士爽賺824F 04/27 10:46
噓 silentence: 可讓年金持續永遠不會倒  你可以得諾貝爾獎825F 04/27 10:48
→ TAIWANSEAL: 有人在推文裡扯人命的價值w 年金有砍到無法生活嗎826F 04/27 10:49
→ TAIWANSEAL: 直接上綱上線到人命 真的很厲害w
噓 MoonMan0319: 風向帶起來~~828F 04/27 10:58
推 horseorange: 誰會相信年金行啦 每幾年檢討一次=每幾年要錢一次829F 04/27 11:00
噓 KujiraKun: ...............830F 04/27 11:00
→ KujiraKun: 這年改根本沒到位
推 johnnykao530: 推啊832F 04/27 11:02
→ dick3588: 白賊政府vs垃圾老人  都幾833F 04/27 11:03
噓 toyisaboy: 閱834F 04/27 11:04
噓 k4120: 未來有好有壞，但現在不改就是沒有未來啊！那些老人在意嗎835F 04/27 11:06
推 mikezip: 農保早倒了，還不是繼續發836F 04/27 11:06
→ k4120: ？837F 04/27 11:07
推 rant: 腦袋清楚838F 04/27 11:16
推 mkai: 推839F 04/27 11:16
推 philip571: 建設要做，年改也要改，如果要維持他們這些退休沒產值840F 04/27 11:24
→ philip571: 人的利益，那就是年輕公教加保險金，人民加稅來維持，
→ philip571: 除非你有更好的方法可以提出來給大家聽聽
→ checkmarx: 可惜建民聽不懂人話843F 04/27 11:31
噓 Maxine425: 砍了不一定有未來，不砍一定沒未來844F 04/27 11:33
→ Maxine425: 退休比在職多到底是誰想出來的智障制度
推 srwhite: 推 兩個黨現在都走這種撈一票就走的路線 要人怎麼信服846F 04/27 11:35
噓 cubaba: 讓他破產大家沒得領時再出來收殘局才會獲得掌聲 現在出來847F 04/27 11:37
→ cubaba: 就只能當壞人
推 sky781125: 推849F 04/27 11:39
噓 j31712: 務必進行年金改革，就是政府對我的承諾。850F 04/27 11:40
噓 sanguinesand: 我就是要政府年金改革和轉型正義才投DPP的851F 04/27 11:42
噓 therika: 議題扯那麼歪可以這麼多推Xd852F 04/27 11:42
推 cs005337: 排除打人違法情事來看，其實這論點還蠻有道理的853F 04/27 11:44
推 onejune: 就操縱"相對剝奪感"讓人民互相仇視854F 04/27 11:53
→ onejune: 這種玩火的方式遲早燒回DPP身上
噓 gouran: 從老人身上剝錢？？你小學有畢業嗎856F 04/27 11:55
推 lulalalulala: 推你857F 04/27 11:56
噓 ScarYao: 年金改革 與 能源政策 ，關係何在?!?!?!  亂兜一通阿858F 04/27 11:56
→ ScarYao: 把自己不喜歡的事情都拉在一起講，好像很有邏輯?
噓 jimluvssally: 殺小羅吉860F 04/27 11:59
推 ant0210: 都被看破861F 04/27 11:59
推 as7766332211: 是真的啊 大家砍一刀 領低薪的看到高的被砍覺得很862F 04/27 12:02
→ as7766332211: 爽 但對自身的生活情形毫無幫助
→ lecheck: 言而無信不如畜牲 dpp864F 04/27 12:08
推 cphsiao: 推865F 04/27 12:08
推 beryll: 中華民國  意外嗎？866F 04/27 12:16
噓 cmcmcmcm2: 你也扯太歪867F 04/27 12:18
噓 windphilip: 鬼扯 以前的政府騙這些人提撥不足，現在只是校正而已868F 04/27 12:19
推 a8866442: 所以垃圾不分藍綠869F 04/27 12:20
推 a59876324: 真的，媽的，垃圾政府，省下的錢拿去貪污蓋軌道風電870F 04/27 12:21
噓 cococooo: 破產後結果就是拿人民稅金補坑 補的完嗎871F 04/27 12:22
推 fisher6879: 要大家苦 他們才能賺飽飽啊，這個政府嘴臉 真棒872F 04/27 12:26
推 cowardlyman: 推！ 好文！873F 04/27 12:27
噓 illillill: 針對性的改革是改革？ 所有保險一起改一起上路阿 公保874F 04/27 12:28
→ illillill: 還是最晚破產的勒
推 swgun: 黨工受不了大家講真話快點來噓啊876F 04/27 12:29
推 lee28119: 高雄其實滿像縮影的 整個城市拼命反對重工業 但也提不877F 04/27 12:31
→ lee28119: 出個好的轉型方向 只想用愛賺錢
推 Allen320: 理性分析 給推879F 04/27 12:31
噓 Jachasel: 先摸著良心說這種退休金額度合理嗎？880F 04/27 12:34
推 cm745633: 推881F 04/27 12:35
→ Jachasel: 最低門檻過生活綽綽有餘，又不是砍到連生活都有困難882F 04/27 12:35
推 hallow: 各位黨工辛苦了 還好有你們這篇才沒被推爆883F 04/27 12:36
噓 fragmentwing: 不反對政府沒規劃好未來，但這跟把超扯的所得替代給884F 04/27 12:42
→ fragmentwing: 改掉是兩碼子事
推 bi2242: 幫補血 看法新穎886F 04/27 12:43
推 kay0814: 推887F 04/27 12:43
推 kkenex: 這篇真的不過，可以好好思考現在的政府有多麼荒謬888F 04/27 12:45
噓 lammin: ?889F 04/27 12:50
推 abbag: 這篇還ok啊890F 04/27 12:51
推 bbc0217: 推891F 04/27 12:53
噓 Kazuma0332: 9.2看到年改出來秀下限，急忙跳出來抹黑政府想騙新世892F 04/27 12:54
→ Kazuma0332: 代的台灣年輕人？沒這麼容易！
推 happy1234557: 風哥好894F 04/27 12:54
噓 liquidbox: 錯誤觀念，就是世代正義的問題895F 04/27 12:55
推 HCG10G8bear: 推896F 04/27 12:57
推 king22649:897F 04/27 12:58
噓 Ghamu: 一種政府變成神潔白無瑕才能來砍我年金的概念898F 04/27 13:03
推 staynero8007: 推 理性分析899F 04/27 13:03
→ Ghamu: 你應該先做a做b做c做d...做z  都做到100分 才能來砍我旅遊900F 04/27 13:05
→ Ghamu: 吃大餐基金 我幹你娘
→ Ghamu: 好啊 那國民黨上臺就會給你未來就可以砍了嗎？ 也不行嘛！
→ Ghamu: ！！ 那你他媽什麼時候可以砍？
→ Ghamu: 這種廢文可以推這麼多 八卦版智商下降不少
推 talllyes: 假借正義真的噁心905F 04/27 13:08
→ Ghamu: 這種王牌大決論述 我看以後什麼要縮減福利都可以直接引用906F 04/27 13:09
→ Ghamu: 然後台灣就成為希臘 一起破產
噓 chiguang: 什麼時候反年改起很大波瀾？你平行世界？908F 04/27 13:14
推 silentocean: 推909F 04/27 13:24
噓 itoh: 不知所云910F 04/27 13:27
推 lineagewen: 推這篇，只會大灑幣的政府下去吧吃像超難看911F 04/27 13:29
推 ochyi: 我猜一堆人根本看不懂原po的內文...912F 04/27 13:30
→ ochyi: 看得懂的，才知道這是務實的面對問題的態度...
→ ochyi: 可惜上有貪官，貪婪的資方，下有人云亦云的愚民
→ ochyi: 這篇根本不是在討論年改...
→ ochyi: 上面以年改來噓的人......   (沒看內文吧？
→ ochyi: 可惜原po沒想到，台灣這種民主...
→ ochyi: 永遠也達不到為國除弊興利的目的
→ cmcmcmcm2: 我噓是因為有理但文不對題 重開一篇或改標就給推919F 04/27 13:38
推 wlt: 推!920F 04/27 13:47
推 ian41360: 垃圾不分藍綠921F 04/27 13:51
推 dupd8017: 這篇有點中肯922F 04/27 14:05
推 solidworker: 還有人噓標題 人家是回文啊 為噓而噓也太可悲923F 04/27 14:06
推 caserchen: 蠢吱崩潰924F 04/27 14:17
推 InfocusM510: 好多人崩潰ㄎㄎ 真的不要奢望政府可以有什麼作為啦925F 04/27 14:34
→ InfocusM510:  現在燒9.2下一個就是你
推 hallow:927F 04/27 14:47
推 N48212: 推928F 04/27 15:16
→ perlone: 生氣很正常啊 但還是要砍 呵呵 辛苦囉929F 04/27 15:17
推 sheepxo: 推好文 點醒我了930F 04/27 15:43
推 miss2157: 推931F 04/27 15:46
推 bubu918816: 推你！932F 04/27 15:55
噓 airflow: 零分,原本只有國民黨承諾的反攻大陸才算是有未來933F 04/27 16:01
推 kinomon: 推 智障能源政策934F 04/27 16:02
→ kinomon: 省這些錢 到頭來也是浪費掉
噓 Tatsuya72: 叫大家看旁邊不要管你們，錢照領的意思。936F 04/27 16:19
→ Tatsuya72: 所以國家未來會因為這些人造成的鉅額國債而更加美好？
→ Tatsuya72: 你的結論是政府很爛要改革，然後你要作什麼?出一張嘴?
噓 heerowei0802: 什麼時候反年改起很大波瀾？939F 04/27 16:26
噓 Tatsuya72: 這種十足的政治語言只有空泛的批評毫無建設性，完全是940F 04/27 16:27
→ Tatsuya72: 在轉移焦點，居然還一堆人護航zzz
噓 rupcj8: 充要條件與必要條件的問題  你後面扯去發散的議題想騙推喔942F 04/27 16:28
推 nckukath: 推這篇，一堆做風向的想讓議題沉下去943F 04/27 16:38
推 skyexers: 帶風向的一個人都噓好多次www944F 04/27 16:42
噓 piex: 叭叭945F 04/27 16:43
→ skyexers: 這篇的論點我覺得不錯啊 砍完退休金 台灣一樣低薪缺電~946F 04/27 16:43
→ skyexers: 啾咪~
噓 kenshin333: 本文贊同，不過關於高雄產業鍊的部份不贊同948F 04/27 17:00
噓 empoluvvivi: 砍退休(老)的補現職(少)的，總好過拿我納稅錢去補給949F 04/27 17:08
→ empoluvvivi: 支那軍隊吧
噓 kenshin333: 原po如果不是高雄本地人又沒做過相關研究，建議這部951F 04/27 17:13
→ kenshin333: 分可以不提，高雄產業要財金沒財金要IT沒IT，只有傳
→ kenshin333: 產跟重工業難成氣候，而且重工業也不適宜再發展
→ kenshin333: 更正 是金融業 不是財金XD
→ kenshin333: 高雄這樣的產業分佈你說OK，那我只能說這想法不太OK
推 hallow:956F 04/27 17:18
→ rainnawind: 好的，虛心接受。957F 04/27 17:28
推 skyexers: 拿納稅錢去補給支那軍隊?你說現在軍隊是支那軍? 解散啊?958F 04/27 17:42
→ skyexers: 怎麼不把軍隊解散 自己去簽自己去保家衛國啊 笑死
推 Orangemikan: 不就光明正大的把納稅錢轉到自己人的口袋？960F 04/27 20:32
→ Orangemikan: 效益評估？上頭都決定金額了，在做的評估有用？
推 penknifelee: 正常962F 04/27 21:55
噓 perlone: 蔡母株上台前每篇文章都是這種論調 幹 上台後勒?????963F 04/27 22:35
→ perlone: 搞清楚  公開講什麼希望願景$$$都是他們的 不是你我的
推 tony3366211: 頭腦清晰，論證有力965F 04/27 22:54
推 katela: 推y966F 04/27 23:07
噓 slowken: 立論空洞、狗屁不通。967F 04/27 23:08
推 leo07172737: 推968F 04/27 23:51
推 olafbb: 推969F 04/27 23:56
推 hwuoda: good970F 04/28 00:17
推 sding: 確實971F 04/28 00:30
推 seaino0807: 推972F 04/28 00:39
推 rodion: 推 台灣需要像你這樣看得遠的政府& 選民973F 04/28 00:52
推 Kennysir: 推974F 04/28 01:23
推 alagi: 推！！975F 04/28 07:43
推 kerrpear: 講的真好976F 04/28 09:10
推 family1614: 某些噓的是不是自己主子被看破手腳了開始7pupu啊哈哈977F 04/28 10:11

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1樓 時間: 2018-04-27 05:58:09 (台灣) 
→
suegengen
+2 04-27 05:58 TW 
整篇裝瞎，瞎話連篇，還偷渡到核電議題。

"...不顧現實損益的非核家園？大家e起苦十年，苦完了，就算兩兆風電和其他綠能真的發展起來了充其量也就是這十年前繼續用核電的水準，那麼苦這十年對你我來說，幫助是什麼.....為了地球環境？你真的在乎嗎？？
 
==>充其量?   不發展就連充其量都不可能!
===>那麼苦是為了什麼?   連為了甚麼都不知道，有夠蝦，自己不就說了，為了非核家園!
=====>不顧現實損益的非核家園？   讓台灣暴露在核災風險下，誰才不顧現實損益，別只看當下電費而不看未來永續發展。
========>為了地球環境？你真的在乎嗎？   靠杯，誰在跟你地球環境，小小的國家，小小的台灣，未來的永續發展就夠你在乎了，扯地球環境?蝦!
2樓 時間: 2018-04-27 06:20:23 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-27 06:20 TW 
白痴的偷渡核電，那萬一核五核六在這十年爆了怎麼辦？等死嗎？
3樓 時間: 2018-04-27 06:29:09 (台灣) 
→
darkrise1980
-1 04-27 06:29 TW 
火力發電才是真便宜又好收拾的，現在不論是pm2.5還是碳稅，都比福島核災便宜又好收拾，碳稅頂多每年幾億，最多健保再多資助肺部疾病，福島核災的善後費用就超過2000億美元，孰輕孰重？
4樓 時間: 2018-04-27 07:22:32 (台灣) 
→
dbs77650
　 04-27 07:22 TW 
除了799，大家可是相當贊成修法啊！
5樓 時間: 2018-04-27 07:51:06 (台灣) 
→
CtFrank
+1 04-27 07:51 TW 
向老人剝的錢?
是這些高階9.2 KMTER高退休金向年輕人剝的錢吧?
6樓 時間: 2018-04-27 08:19:24 (台灣) 
→
applecgc
　 04-27 08:19 TW 
KMT剝削台灣人的錢去餵養自己族群 才使台灣其他族群不屑這些年改團體死要錢的面目
7樓 時間: 2018-04-27 08:20:05 (台灣) 
→
applecgc
　 04-27 08:20 TW 
台灣的省籍情結 也由此而生
8樓 時間: 2018-04-27 08:22:50 (台灣) 
→
applecgc
　 04-27 08:22 TW
···
決定獨厚自己人的時期 立院是省籍比例的立委人數 決定這些 公平過？
有問過台灣這片土地上的人嗎？
9樓 時間: 2018-04-27 08:32:57 (台灣) 
→
ddg929
-1 04-27 08:32 TW 
這篇講的以核養綠，其實早在十幾年前就該這樣做
慢慢淘汰掉核電
但是能無痛過渡的時機被浪費掉了
現在不急起直追，二十年後還是一樣的問題
10樓 時間: 2018-04-27 08:54:26 (美國) 
→
twus
+1    (編輯過) US 
當初契約是民選政府訂的嗎? 鬼話連篇  人民才生氣吧
11樓 時間: 2018-04-27 09:28:57 (台灣) 
→
Sifox
+1 04-27 09:28 TW 
少來了，少部分當做基層公務員的長輩都知道，當時環境下，靠關係就是最基本的入門檻！
 
過去公務員薪水很低嗎？公教人員薪資低，簡直一派胡言，看完本表便知。1228120 - 茶花園 - udn部落格

[圖]
過去公務員薪水很低嗎？公教人員薪資低，簡直一派胡言，看完本表便知。 過去公務員薪水很低嗎？ 不是只有你很低，大家都很低！ 不是只有你辛苦，人民比你更辛苦！ 公教人員薪資低，簡直一派胡言，看完本文及下面... ...
12樓 時間: 2018-04-27 09:44:48 (台灣) 
→
AYAKI
　 04-27 09:44 TW 
資進黨政府就這樣啊,明明打了契約,會有什麼福利,但為了全民,就硬生生的把錢拿走,你現在支持他,哪天他從你口袋裡把錢拿走,說法也是為了大家,你生氣就是刁民,沒辦法,他說的大家並不包含你啊
13樓 時間: 2018-04-27 09:55:15 (台灣) 
→
jess12
+1 04-27 09:55 TW 
威權政府給的承諾請去找當時的掌權者，其實許多威權國家政權垮台就直接整個政治體系都換掉了，哪有台灣這種和平轉移不修憲又不清算的，真的對這些前威權政府的走狗太好了，以前中華民國有養清朝的退休官嗎?
14樓 時間: 2018-04-27 10:21:07 (台灣) 
→
kurakimai
-1 04-27 10:21 TW 
先說我支持年改，不過1F與2F言論也未免太好笑。
 
suegengen。非核家園成功結果是核電廠停止運轉，但這件事情並不等於核災風險是零。只要有核廢料存在台灣的一天就存在核災風險，而對反核來講，核廢料是無法解決的問題，那麼核廢料將陪台灣到永遠，結果就是永遠無法解決核災風險問題。
 
而如果在乎是地球環境，不僅是台灣一地的話，反而更該支持核能，原因在於核能是低碳能源中，少數穩定低廉的發電方式。而綠能由於無法穩定發電的特性，必須要由燃氣燃煤電廠支援，怕你聽不懂，多解釋兩句，風力滿載譬如能發100億度電，但並不是長時間都能滿載，有可能上一小時100億度，下一小時只剩95億度，這5億度缺口就必須要由其他發電立刻補上，否則電網就會解聯全台大跳電。而燃煤燃氣燃油水力地熱核能都不會如此，前三項是高碳排，水力地熱台灣地形與地質特性限制，剩下的也只剩核能。如果你不在乎碳排，倒是可以大量用火力。
15樓 時間: 2018-04-27 10:22:31 (台灣) 
→
auluu
　 04-27 10:22 TW 
2兆 買票 根本丟 水坑 動不動撒錢 根本沒有研究 風力發電  買台組裝風力發電來實際模擬測試
16樓 時間: 2018-04-27 10:24:58 (日本) 
→
a17543
　 04-27 10:24 JP 
可惜這些該死的滯台支那賤畜沒跟你想那麼多，他們眼裡只有錢，不會重視台灣人，更不在乎台灣的未來，政府有政府該負的責任，但不是讓滯台支那賤畜這群暴民把我們台灣人踐踏在腳底下的理由！
17樓 時間: 2018-04-27 10:28:27 (台灣) 
→
kurakimai
-1 04-27 10:28 TW 
至於2F的darkrise1980，你怎麼不問問DPP政府萬一在這七年內核1-3發生核災怎麼辦？等死嗎？你怎麼保證核1-3這幾年內不會有核災？如果你能保證，那核4-6想來也能得到。基本邏輯問題。
 
火發好收拾？就說你提到得核災發生國日本來講好了，災後重建據說超過2000億美金，結果零核的數年，每年在採購天然氣上就噴掉多少億美金你要不要先查查？。而且碳稅現在可還沒真的徵收，各國都在想辦法減碳，加拿大與法國都會在這10年內完成零燃煤發電，各國真開始打碳稅，高碳能源佔比超過八成的台灣能應付嗎？又WHO統計火發每年死傷人數遠超其他發電，人命損失你補助健保費，不如補助喪葬費用更實際吧。
18樓 時間: 2018-04-27 10:30:05 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-27 10:30 TW 
核能是高碳能源中，對人類價格最高的發電方式好嗎？所謂的低廉只是沒把前置跟後續處理，以及風險期望值算進去而已，另外核能電廠建造的碳足跡是所有電廠首屈一指的，因為核電廠材料要求非常高好嗎？
19樓 時間: 2018-04-27 10:33:53 (台灣) 
→
auluu
　 04-27 10:33 TW 
呆灣沒科學 沒研究 一對腦殘.教授 博士 畢業有何用處 
台灣明明 缺水 不治 汙泥一直積 缺電 灑錢 卻一直要蓋核能??要颱風才能吹得動的發電機?? 
台灣多蓋在幾條 小水壩 禁排廢水 都比風力發電 來的強 穩定 復甦河川水質 禁排廢水 水上樂園(禁吃油引擎) 養魚
20樓 時間: 2018-04-27 10:38:05 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-27 10:38 TW 
拜託，日本現在都在收購頁岩油與頁岩氣，還和俄羅斯開發北方四島到海森威的頁岩氣，光這項開發就是千億美金起跳，再加上國際石油因為頁岩開採技術而價格下降，連核電大國的印度都加入搶購，誰說火力發電會高價？比起核災處理真是便宜死了。
21樓 時間: 2018-04-27 10:43:34 (台灣) 
→
auluu
　 04-27 10:43 TW 
要插在那邊不如 101裝一千支大型風力發電 高樓大廈基本都要裝100支大型風力發電  自給自足
22樓 時間: 2018-04-27 10:46:02 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-27 10:46 TW 
再來說碳排，碳排其實是為了維持綠化率，而對開發度低的國家進行補助，也就是說如果綠化率夠高的話，火力發電其實是對人類以及環境傷害最小的發電方式，因為不論是發電後的碳化物還是pm2.5，都是可以經過植物再度進入循環，而不是像福島核災一樣，到現在那根核燃料棒還在污染環境，而且是持續半衰期起碼三百年以上的污染，最近一則福島核災的研究是福島的鳥類腦部普通都有病變。
23樓 時間: 2018-04-27 10:48:43 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-27 10:48 TW 
請問如果是人類腦部普通都有病變的話，該怎麼處理？醫療費用會有多高？要不要去看看前蘇聯是怎麼”處理”那些在車諾比事故中被輻射傷害的軍人和人民
24樓 時間: 2018-04-27 10:53:22 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-27 10:53 TW
···
https://www.thenewslens.com/article/3493
車諾比核災28周年省思：比核災更可怕的傷害，是政府的隱瞞和謊言
25樓 時間: 2018-04-27 11:09:38 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-27 11:09 TW
···
核電對當權者的唯一利多，就是能提煉出鈽。伊朗為什麼能有核武器？因為伊朗有核電廠，北韓也是先有核電廠，才能研發核武，就連台灣也是，核一核二民國66,67年興建完成，民國77年美國就得來台抽取純化爐的重水，以免台灣真的擁有核武。
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