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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-31 08:19:31
看板 Gossiping
作者 sevenfeet (引戰不成)
標題 Re: [新聞] 全球風電龍頭 丹能風力 來台聯貸600億
時間 Thu May 31 00:07:16 2018

※ 引述《greedyba ()》之銘言：
: 誇張
: 不跟丹麥銀行借錢
: 卻跟本地銀行借錢
: 萬一要他還錢時跑回丹麥 又沒有擔保
: 不就完了
: 丹麥銀行如果不借
: 就是風電回收有問題



沃旭投資離岸風電3800億 在地融資母公司全額擔保


離岸風力發電進入遴選階段，丹麥沃旭能源今天宣布財務規劃，將以母公司全額擔保
向台灣的金融機構進行新台幣投資，未來並發行新台幣計價的綠色債券，預估4個風場
總投資金額達新台幣3800億元。


沃旭能源「大彰化離岸風力發電計畫4個風場上月已完成環評程序。沃旭能源財務長
Marianne Wiinholt表示，尚不確定遴選能取得多少併網容量，評估一個風場須投資
新台幣900億至1100億元，大部分的融資都會在台灣進行。


Marianne Wiinholt指出，沃旭能源是納斯達克哥本哈根證交所掛牌上市公司，擁有
健全資產負債表與BBB+Baa1投資級評等，且丹麥政府持有50.1%股份，去年獲利達
新台幣1120億元，財務能力足以在台灣開發、建造、持有、維運離岸風場。

沃旭能源表示，投資離岸風電的資金將以在台以新台幣借款，母公司全額擔保，
確保資金到位，台幣借款可達到匯率避險與降低跨境匯款險；未來若取得主管機關
許可，也將在台灣發行新台幣計價的綠色債券。

沃旭能源亞太區總經理Matthias Bausenwein表示，2021年至2025年將於彰化外海設置
總裝置容量2.4GW離岸風電，優先尋找台灣的供應商，但計畫整體風險由沃旭能源承擔，
陸上電纜、變電站目前有3家國內廠商投標，總金額約30億元。

Marianne Wiinholt表示，台灣是沃旭能源能源在國際上開發離岸風電的三個樞紐
之一，其他兩個在歐洲與美國東岸，下一步將把台灣經驗輸出到日本、韓國、印度、
越南等國。


聯合新聞網

https://udn.com/news/story/7252/3017588
沃旭投資離岸風電3800億 在地融資母公司全額擔保 | 上市公司 | 股市 | 聯合新聞網
[圖]
離岸風力發電進入遴選階段，丹麥沃旭能源今天宣布財務規劃，將以母公司全額擔保向台灣的金融機構進行新台幣投資，未來並發行新... ...

 


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 標題  [請益] HD7850 有波紋                            
在打LOL的時候如果沒有開垂直同步的話
螢幕會有波紋
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 kxtxhxrx:這片7850可能是替身使者
→ Sxrxnx:波紋疾走!!                                                

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.50.9
※ 文章代碼(AID): #1R3imu0r (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527696440.A.035.html
※ 同主題文章:
● 05-31 00:07 sevenfeet. ■ Re: [新聞] 全球風電龍頭 丹能風力 來台聯貸600億
　 05-31 12:03 kuod Re [新聞] 全球風電龍頭 丹能風力 來台聯貸600億
→ cunankimo: 母公司在台灣沒有任何資產 就算全額擔保到時要怎麼執行1F 05/31 00:09
→ cunankimo: 去丹麥打跨國官司嗎?

這我也想知道

→ saisai34: 不要一直想著會失敗 要想著會成功3F 05/31 00:10
→ k44754 …
→ k44754: 想想之前台中的事 你信資進黨?4F 05/31 00:11
→ k44754: 一個公部門查證能力還輸水果記者

不是想說服你什麼
但沃旭是世界最大的風電開發商


→ nicho1as2002: https://youtu.be/nRRa33Z7MSI6F 05/31 00:12
夏天沒風發嘸電 風電發電量連3天掛零│中視新聞 20180523 - YouTube 五月份高溫飆破37度，用電量每天都在寫新紀錄，但用電量最大的夏天，風力發電量竟然連續三天都掛零，專家就說台灣不適合離岸風電，因為台灣冬天吹東北季風，風很強勁，但夏天幾乎沒風，而蔡政府還要砸2兆預算，建設離岸風力發電，未來全民恐怕得負擔昂貴電價，還得面臨夏天風力發不出電的後果。 全新單元【 與民同行 政治測謊機】►...

 


能源局曾公布海洋竹南那兩支(去年)夏季的容量因素
56789月分別是23%,28%,11%,34%,14%

但是大的風場都在彰化,那邊容量因素多少就無從得知了


→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 唉o(︶︿︶)o7F 05/31 00:12
※ 編輯: sevenfeet (118.168.50.9), 05/31/2018 00:17:50
推 littlekero: 幹那發不出電的風險不就台灣自己扛？跟蔡說的不一樣8F 05/31 00:16
噓 rtwodtwo: 9.2以為丹麥企業跟支那國一樣不講信用嗎?9F 05/31 00:17
→ sevenfeet: 重點不在丹麥吧 XD 重點人家世界第一10F 05/31 00:19
推 goodat: 冰島都會倒了，別以為歐洲人多講信用11F 05/31 00:19
推 gn00295120: 稅後是虧錢的 全年獲利是出售非綠能產業部門12F 05/31 00:19
→ gn00295120: *去年
→ goodat: 原來這家做風電不賺錢，靠賣別的賺錢，真奇妙！14F 05/31 00:20
推 Q6600: 這跟是不是產業龍頭一點關係都沒有15F 05/31 00:20
→ Q6600: 賺錢算他們的 虧損算台灣的 這模式真的棒
→ sevenfeet: 為什麼虧損算台灣??17F 05/31 00:21
推 gn00295120: 然後公司市值不超過一千億 去年資料好像是八百多億18F 05/31 00:22
推 goodat: 雷曼兄弟要倒之前債信評等是AA，這家BBB可靠嗎？19F 05/31 00:22
→ gn00295120: 也就是說 公司賣了都賠不起@@20F 05/31 00:22
→ sevenfeet: 樓上有高見可以直接表達啊21F 05/31 00:23
→ Q6600: 沒擔保的生意 不然你要他拿甚麼賠你??????????????????22F 05/31 00:23
→ sevenfeet: 對了 其實沃旭只拿到兩個風場 不是文中的四個23F 05/31 00:23
→ Q6600: 還是你認為丹麥人做生意虧損時會像台灣勞工一樣共體時艱?24F 05/31 00:25
→ sevenfeet: 樓上是說沃旭倒債欠銀行錢?25F 05/31 00:26
推 goodat: 通常外資手法就是賣債券、賣股票，倒了其實已經轉手了26F 05/31 00:27
推 gn00295120: 剛剛Google 市值1617e27F 05/31 00:27
推 heavenknows: 我覺得只相信權威而不去考證與評估風險是一件很危險28F 05/31 00:28
→ heavenknows: 的事情  例如浩鼎
推 goodat: 台灣的風機投資就跟市值差不多，到時候負債比大增。30F 05/31 00:29
→ sevenfeet: 抱歉金融方面不是很懂 所以沃旭是高風險囉?31F 05/31 00:29
推 gn00295120: 再加上去年已經把賺錢的事業（非綠能）賣了32F 05/31 00:29
推 Q6600: 沒擔保的交易你覺得風險會低??33F 05/31 00:30
→ Q6600: 這樣說好了 你沒抵押的話 銀行最多借你薪資的22倍
推 heavenknows: 例如Theranos  最大  有中研院院長保證  有明星保證35F 05/31 00:31
→ heavenknows:   有美國政府官員保證
→ sevenfeet: 奇怪 內文都寫母公司全額擔保了...到底怎麼回事??37F 05/31 00:31
→ Q6600: 這個借下去幾千幾百億 然後甚麼都不用當抵押品你覺得合理?38F 05/31 00:31
推 gn00295120: 我戶頭「目前」價值一百六十萬 去年戶頭進帳一百萬39F 05/31 00:32
→ gn00295120:  跟你說 先借我六十萬 後續預估再借三百萬 我用我戶頭
→ gn00295120: 擔保 七年分期還你 你要嗎
→ Q6600: 公司全額擔保可以幹嘛??到時淘空要那個空殼??42F 05/31 00:32
→ Q6600: 有抵押品的話 這些設備無法轉賣 需經過債權銀行同意 懂?
推 goodat: 母公司擔保，可能只是履約擔保，非債務擔保。44F 05/31 00:33
→ sevenfeet: 如果我沒記錯的話 英華威在台的陸積風電全是專案融資45F 05/31 00:34
推 goodat: 如果是債務擔保，很可能也有除外條款，否則財報或有負債46F 05/31 00:36
→ goodat: 變高，造成信評下降。
推 goodat: 現在分成這麼多家公司來做，很可能漏洞會出現在某幾家身上
→ sevenfeet: "分成很多家"是指銀行還是風電開發商?49F 05/31 00:40
→ gn00295120: 其實這間公司自己就講很清楚了 就是要先借錢 然後發50F 05/31 00:41
→ gn00295120: 債券 拿來還錢 就這樣空手套白狼
→ gn00295120: 如果不幸倒閉 公司拆一拆給你 反正沒比較值錢 值錢的
→ sevenfeet: 根據WPD(英華威)說他們是目前唯一拿到台灣銀行聯貸53F 05/31 00:42
→ gn00295120: 部門去年都拆掉了54F 05/31 00:42
→ saisai34: 債卷還是要還啊55F 05/31 00:42
→ gn00295120: 債券還的時候 如果公司還沒倒 風電已經在賣台電進帳惹56F 05/31 00:43
→ saisai34: 所以有甚麼好擔心的?57F 05/31 00:43
噓 Q6600: ...58F 05/31 00:44
推 gn00295120: 擔心他倒啊59F 05/31 00:44
→ Q6600: 某幾個ID真是帶風向不遺餘力ㄎㄎ60F 05/31 00:44
→ sevenfeet: 希望懂這方面的專家整理得清楚點給外行人學習61F 05/31 00:44
→ sevenfeet: 換句話說其他家(含沃旭在內)目前只有靠國外銀行聯貸?
→ saisai34: 去年賺1千多億的公司 你擔心他倒 沒必要杞人憂天吧63F 05/31 00:46
→ nicholaslee: 爽，不用花錢，走了賣掉拿現金64F 05/31 00:46
推 gn00295120: 前年稅後虧錢 去年賺一千億是賣非綠能部門......65F 05/31 00:47
→ gn00295120: 你比較像矇著眼投票吧@@
→ sevenfeet: 那如果倒了 賣電的錢誰收去?67F 05/31 00:52
推 sober921: 從產業角度來看，台灣除了GG沒一個幹得倒三星，趁萬一發68F 05/31 00:54
→ sober921: 生前多嘗試其他產業也不是壞事
推 gn00295120: 那也要他倒的時候已經蓋好 正常運轉再來談70F 05/31 00:54
→ gn00295120: 總之15、16年都是虧損嚴重 17年賣非綠能部門 才虧轉
→ gn00295120: 盈 大概跟HTC有87%像 要矇著眼睛支持我是沒意見
→ sevenfeet: 蓋到一半倒了他自己投的錢不就沒了? 要自籌30%不是?73F 05/31 00:56
推 gn00295120: 然後來台灣投資的理由是因為歐洲近兩年風電招標標準越74F 05/31 00:57
→ gn00295120: 來越嚴格
→ gn00295120: 他自己投的錢？他就說了要在台灣賣新台幣綠色債券啊
→ sober921: 台灣有晶圓鏈，結果鄉民反光電業、有中鋼東元結果鄉民反77F 05/31 00:58
→ sober921: 風機，是以為可以靠GG撐一萬年嗎？
→ gn00295120:  可能會是人民的錢XD79F 05/31 00:58
推 gn00295120: 如果他是捧著錢來實實在在的投資 倒是沒有很反對 不過
→ gn00295120: 我怎麼看都是貸台灣的錢 賣台灣的債 拿台灣的標金
→ sevenfeet: 是說自籌的30%都沒有? (新聞是寫70%融資30%自籌)82F 05/31 01:00
推 pujos: 自籌是假議題83F 05/31 01:01
→ pujos: 他的設備要錢，到位的是東西不是資金
噓 Q6600: 鄉民哪裡反光電業??85F 05/31 01:02
→ sevenfeet: https://tinyurl.com/y7h4e3j3 達德的說法 請參考86F 05/31 01:02
達德能源董事長王雲怡 引領寧靜能源革命 - 中時電子報
離岸風電遴選剛落幕，德商達德能源wpd成為最大贏家，獲得超過1GW（100萬瓩）的開發量。早在17年前就深耕台灣再生能源市場的達德能源董事長王雲怡發下豪語，要引導台灣上演一場「寧靜能源革命」。　wpd在台灣的前身是英華威能源公司，從2000年開始在台灣發展再生能源，早期業務以陸域風電為主，已建置逾1 ...

 
推 drcula: 翻譯米糕：在歐洲政府不補貼風電，沒賺頭來台灣撈一票，可87F 05/31 01:02
→ pujos: 至於聯貸銀行不用太擔心他們—.—88F 05/31 01:02
→ pujos: 87%約簽下去20年的保證收購價就超過了
→ Q6600: TSMC靠得是研發跟改良製程 2兆風電搭配賣原料跟一些零組件90F 05/31 01:03
→ pujos: 銀行踴躍的勒，只是你的電價未來多少錢那就不好說了91F 05/31 01:03
→ Q6600: 是在懶叫比雞腿??92F 05/31 01:03
推 s6525480: 真的很奇怪 核電就要馬上狂減 風電一次就要投下去93F 05/31 01:03
→ drcula: 以爽十輩子，說的難聽的在歐洲已經騙不到錢，剛好台灣一94F 05/31 01:03
→ pujos: 根本不用擔心他們的自籌/貸款問題95F 05/31 01:04
→ s6525480: 這個政黨做事情都是這樣急煞急停 不然油門一拜嗎96F 05/31 01:04
→ pujos: 問題不是那個，而是未來再生能源實際執行面的成本到底是多97F 05/31 01:04
→ pujos: 少
推 gn00295120: 反正有些人就是看不懂 超額無擔保貸款給一間跟HTC 87%99F 05/31 01:05
→ pujos: 這對他們就是穩撈的生意100F 05/31 01:05
→ drcula: 個冤大頭可以騙幾千億，又不用出本錢，政府還讓我通通用101F 05/31 01:05
→ gn00295120: 像的公司 哪裡有好處 看不懂102F 05/31 01:05
→ drcula: 借的，無本生意真好賺103F 05/31 01:05
→ pujos: 根本不用擔保啊，合約簽下去保證收購價，銀行怕毛104F 05/31 01:05
→ pujos: 聯貸銀行/外商雙贏好不好
→ pujos: 擔心他倒，你是怕台電錢付不出來?
推 gn00295120: 輸的大概就是政府跟到時候買綠色債券的人XD107F 05/31 01:07
→ pujos: 這就是在分能源蛋糕108F 05/31 01:07
→ pujos: 輸家只可能是未來的電價，假設沒像他們嘴砲的一樣降低
→ sevenfeet: 怎麼風向突然差這麼多110F 05/31 01:08
→ pujos: 債券也穩贏的啦，電價政府說了算，這玩意也垮不了111F 05/31 01:09
推 YiMaple: CP值夠嗎？砸的錢跟未來夏季供電量的比值。112F 05/31 01:09
推 s6525480: 絕對不能就這樣算了 風電這個事情一定要有人立軍令狀113F 05/31 01:09
→ s6525480: 規模搞那麼大
→ s6525480: 到時候再來皮球踢來踢去 打假球一番
→ pujos: 差在出錢的人阿，民間企業會倒會跑，中華民國政府沒被統的116F 05/31 01:10
→ sevenfeet: 也許這樣 電是必需品+跟政府簽約 只要風場蓋好必賺117F 05/31 01:10
→ pujos: 話，死不了，怕三小118F 05/31 01:10
→ sevenfeet: 夏季供電量只有台電知道 因為只有他架了觀測塔119F 05/31 01:12
→ pujos: 我做獨門生意，你們只能用我一家，價格林北說了算，請給我120F 05/31 01:12
→ pujos: 一個會倒的理由...
→ sevenfeet: 可是上面幾樓都說會倒...像HTC一樣122F 05/31 01:12
→ pujos: 因為他們根本搞錯擔保對象123F 05/31 01:13
推 s6525480: 不會倒 但要埋單124F 05/31 01:15
噓 Q6600: P你才搞錯吧?要是收購價隨這間公司開那是要倒啥?125F 05/31 01:16
→ Q6600: 而且即使隨風電公司開 政府買單好了 損失的不是買昂貴綠電
→ Q6600: 的全台灣百姓?
→ pujos: 誰跟你政府買單128F 05/31 01:17
→ pujos: 現在開的保證收購價是一度6塊，是你們買單
→ pujos: 對銀行外商開下去就開始收錢了，誰管你們什麼時候要用電，
→ Q6600: 萬一連6元收購價都做不起來呢?他們連擔保都不願意131F 05/31 01:19
→ pujos: 有沒有電發，這是保證收購132F 05/31 01:19
→ pujos: 現在歐洲商轉成本2塊啦，你說做不做的起來
→ Q6600: 怕的是還沒有電發就跑了好嗎?134F 05/31 01:19
→ pujos: 聯貸銀行/外商在這一塊上踴躍得很135F 05/31 01:20
→ Q6600: 如果這麼爽會連擔保都不願意XDD你敢信136F 05/31 01:20
→ Q6600: 擔保抵押又不是叫他認賠
→ pujos: 有人保證2-3倍收，還一簽20年，跑?是你有問題還是當歐洲人138F 05/31 01:21
→ Q6600: 這麼神奇的生意我是連聽都沒聽過啦 ㄏ139F 05/31 01:21
→ pujos: 北七140F 05/31 01:21
→ pujos: 是銀行不用擔保都給過欸，誰跟你不開擔保
→ Q6600: 既然這麼爽 不願提出擔保抵押還要求超額無擔保貸款理由是?142F 05/31 01:21
→ pujos: 還是你當聯貸銀行傻啦143F 05/31 01:22
→ pujos: 有人願意給無保貸款，我為啥要擔保抵押，資金有得是地方丟
→ pujos: 好嗎
→ Q6600: 你要不要回去看原文最後一段 是丹能要求無擔保抵押貸款146F 05/31 01:23
→ Q6600: 不是銀行拜託他來借好嗎??
→ pujos: 對了，聯貸已經開始走了148F 05/31 01:23
推 bigsun0709: 某幾個帳號就整天在帶風向啊 ，看了都膩了149F 05/31 01:26
→ sevenfeet: 何必動氣呢 好好討論 風電融資是台灣沒發生過的事情150F 05/31 01:26
→ pujos: https://goo.gl/3Azb3r151F 05/31 01:26
wpd風場聯貸 本土融資逾8成 - 中時電子報
[圖]
首起公股行庫參與離岸風電聯貸案可望出爐。德國離岸風電開發商達德能源wpd昨（21）日宣布，風場專案融資本土融資比例超過8成，金額將達新台幣825億元，同時會有公股銀行參與。這是首家揭露公股銀行融資的開發商，也是本土融資比例最高的開發商。　wpd董事長王雲怡說明，wpd所開發的桃園、雲林風場，將在台投 ...

 
→ sevenfeet: 英華威在台灣十幾年了人家當然敢貸 XD152F 05/31 01:27
→ sevenfeet: "印象中"英華威陸基風電是德國銀行給他專案融資
→ pujos: 公股銀行，外商銀行，私人金融機構，專案給貸到八成154F 05/31 01:28
→ pujos: 這就你說的無擔保，怕不怕
→ sevenfeet: 其實我不是很懂 但是鄉民都質疑這點 所以互相討論一下156F 05/31 01:31
→ pujos: 我跟你打賭一百塊，換成在地幾十年台商想無保一百億都沒門157F 05/31 01:32
→ pujos: 在不在地多久不是重點，銀行看得是你背後站誰，錢誰付的
→ sevenfeet: 這...你好我爸是李剛 XD159F 05/31 01:33
推 c33uviiip0cp: 推一下160F 05/31 02:24
推 dog990999: 國家級還倒你債？161F 05/31 03:21
噓 justice0926: 風電就是個笑話喇162F 05/31 03:55
推 horse2819: 台灣風電真的....163F 05/31 04:33
推 ssisters: 結果就是全民貼錢而已  推文討論給推164F 05/31 05:19
→ AATM1999: 原po寶傑165F 05/31 06:47
推 Rune: 不知道為什麼要在意鄉民質疑什麼  比如說你好奇高階微積分166F 05/31 07:27
→ Rune: 要做的是去讀教科書 找老師教 看專業網站 而不是上八卦板問
→ Rune: 想知道專案（風電）融資也是啊  可以讀教科書 去找專業網站
→ Rune: 何必聽一些螢幕後可能只是個8+9的人的質疑？
推 stoneofsea: 彰化風場很大到底是誰講的啊170F 05/31 07:48
→ raku: 看完確實有風險 為什麼要選這家?171F 05/31 07:58

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1樓 時間: 2018-05-31 08:23:28 (台灣) 
→
l2godians
　 05-31 08:23 TW 
拿市值800億的公司擔保貸款3800億，
 
我看我去籌個800萬，然後民進黨政府借我3800萬好了
2樓 時間: 2018-05-31 09:22:58 (台灣) 
→
sarara
　    (編輯過) TW 
債券不是貸款...=_=
有些東西沒有細節，沒辦法討論，3800億是整個案子的投入總額預估，不見得要一次投入(資金到位)
你一年吃一千碗飯，沒人叫你一天吃一千碗飯...
3樓 時間: 2018-05-31 09:49:13 (台灣) 
→
l2godians
　 05-31 09:49 TW 
可以阿，我去籌800萬，
民進黨政府分幾年借我共3800萬，OK DER
4樓 時間: 2018-05-31 09:59:15 (台灣) 
→
lv770304
　 05-31 09:59 TW 
冥鏡洞不倒 台灣不會好
5樓 時間: 2018-05-31 10:12:49 (台灣) 
→
nicegood
　 05-31 10:12 TW 
送錢喔~~~~~~~~~ 
血統夠就能領喔~~~~~~~~
6樓 時間: 2018-05-31 10:27:16 (台灣) 
→
zerou89
　 05-31 10:27 TW 
民進黨也開始學國民黨了，只是國民黨是無擔保就可借50億 民進黨是只要擔保十分之一（借貸百分之一千） ==” 市井小民則是該死~
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